Berlin 56 - 59 - 63 (2016)

Moi je n'ai regardé que les 3 premiers épisodes, et j'ai été gênée par ce qui m'avait déjà dérangé dans la 1ère saison.
Je trouve le scénario assez caricatural
Le personnage de la mère est vraiment pas crédible ; elle ne peut pas claquer la porte au nez de sa fille enceinte, et ensuite devenir son coach et son agent ; comment Monika peut-elle accepter cela ? ensuite, comment peut-on voir les 3 soeurs choisir un appartement pour Eva, et en même temps savoir qu'il existe de telles tensions entre elles ? moi, avec la moitié que ce que Helga fait à Monika, je ne lui aurait plus adressé la parole pendant 10 ans !
Et Joachim et Monika, d'une part j'ai toujours eu des problèmes à trouver leur relation crédible, sachant comment elle a commencé , d'autre part je ne comprends pas pourquoi Joachim ne discute pas avec Melle Rabe avant de s'engager avec elle ; il pourrait très bien (étant donné ses moyens, et le fait que son père n'est plus là pour le juger) convenir avec elle de lui verser une pension confortable pour l'enfant ; surtout que s'il tient vraiment à Monika, et qu'une 2e chance se présente, c'est du suicide de la laisser passer.
Enfin, je trouve les comportements des personnages pas vraisemblables en général dans cette série, et c'est dommage ; ça pourrait être plus subtil et plus percutant.

Petit Faucon a écrit:

ensuite, comment peut-on voir les 3 soeurs choisir un appartement pour Eva, et en même temps savoir qu'il existe de telles tensions entre elles ? moi, avec la moitié que ce que Helga fait à Monika, je ne lui aurait plus adressé la parole pendant 10 ans !
.

Je te rejoins.

Très bizarrement j'accepte les "outrances" du scénario parce que c'est une série allemande. Cela a un côté "exotique" pour moi
Si c'était une série anglo-saxonne je serais plus critique
Cela dit je trouve que c'est quand même une série qu'on a envie de suivre.

Oui Uly je regarderai les 3 derniers épisodes , ne serait-ce que pour savoir la suite / fin ?
Mais le manque de crédibilité psychologique me gêne, ça manque de subtilité ; moi qui vient d'une famille où nous sommes aussi 3 filles, je trouve les relations entre les soeurs très convenues.
Je ne sais pas si je suis la seule à ressentir cela, vous semblez toutes très enthousiastes sur la série

Non non je suis d'accord avec toi Petit Faucon, je trouve beaucoup de comportements et situations bizarres. Notamment cette saison entre Helga et Monika. Et je ne parle même pas de Joachim
Mais bon je suis passée outre et me suis laissée entraîner

Je vous rejoins sur les critiques émises concernant les relations entre les 3 soeurs et leur mère. Et le fait que Monika continue d'avaler beaucoup de couleuvres de la part de Helga et de sa mère notamment.
Idem, pour sa relation avec Joachim, je trouve ça trop limite alors que ce dernier l'a violée la saison précédente.
Je préfère largement la relation qu'elle a avec Freddy mais malgré tout je me laisse embarquée avec plaisir.

Je ne vais pas apporter d'avis divergent : sur le moment j'ai aussi eu quelques réserves mais au fur et à mesure de l’histoire j’ai fait avec. L'histoire et les évolutions des personnages sont suffisamment solides, jusqu'à présent du moins, pour oublier ce qui a pu gêner ou interroger.
La relation entre Monika et Joachim par exemple.

Spoiler:

Beaucoup aimé les trois derniers épisodes. Cette deuxième saison confirme tout le bien que je pense de l'ensemble, scénario, acteurs et thématiques liées à l'époque historique .
L'histoire réserve pourtant quelques surprises

Spoiler:

J'ai beaucoup de mal cependant avec Helga.

Spoiler:

J'ai pris plaisir à mon visionnage en VO, car après des années de bloquage avec l'allemand pendant ma scolarité j'aime beaucoup cette langue .

Totalement d'accord avec tes propos et tes observations Tatiana sur ces trois derniers épisodes.
Que ce soit sur Monika et sur Helga que je trouve absolument détestable et égoïste que ce soit envers sa soeur qu'avec son mari.
Même si forcément c'est réaliste au vu de l'époque évoquée.

Concernant Monika et ça rejoint ce que tu évoques, je trouve que la relation Monika/Freddy est plus belle que celle de Monika/Joachim.

Quand au destin de Eva...C'est bien triste. Et la punch l'une de Monika envers sa mère résume tout.😢😢

Hâte de retrouver cette série et ses personnages pour la dernière saison qui sera centrée sur 62.

D'après les comptes Instagram des différents acteurs, le tournage de la troisième et dernière saison a débuté il y a quelques jours.

La troisième saison est disponible sur la plate-forme Arte.tv et sera diffusée sur Arte les 7 et 14 juillet prochain.
J'ai déjà regardé cette dernière salve (toujours aussi géniale )mais je vais reprendre l'intégralité de la saga

Merci WayofEvasion pour l'info je vais surement regarder

Avec plaisir Breizh.
Je crois que tu avais beaucoup aimé les saisons précédentes...tu ne seras pas déçue de cette nouvelle salve.

Merci pour la nouvelle Way J'avais hâte de voir cette troisième saison !

Regardé les 2 premiers épisodes. C'est toujours autant "addictif"
Par contre 3 ans d'écart entre 2 saisons c'est long et j'avais presque tout oublié de la S2. Une petite remise à jour grâce à M.Google s'est imposée.

Je t'avoue Uly, que si j'ai regardé cette saison 3 , j'ai pas résisté à l'envie de recommencer la saga en entier pour y retrouver toutes les références faites cette fois encore

Elianor j'avais tellement hâte ( je désespérai presque sachant que cette nouvelle saison a été diffusée en Allemangne il y a plus d'un an )

Et pas du tout déçue

J'espère que l'on pourra en rediscuter en spoilers

J'ai fini les deux premières saisons. J'ai passé un bon moment, je pense que c'est un visionnage qui m'a davantage convaincue à mesure de mon avancée, soit que j'aie appris à passer au-dessus des éléments plus "caricaturaux" soit que les personnages se soient enrichis et soient devenus plus crédibles.

La saison 1 surtout, mais aussi la 2, m'ont un peu gênée dans leur manque de finesse dans le regard porté sur la société, et en particulier la condition des femmes. Bon, je n'étais pas à Berlin dans les années 56-59 , donc je me trompe peut-être, et les points de comparaison que j'ai sont peut-être biaisés (je pense notamment à la mini-série anglaise Breathless, qui se passe dans un hôpital, au début des années 60, et qui parle beaucoup des femmes). Mais quelque part, dans Berlin 56, j'ai trouvé que le propos féministe était parfois rendu moins crédible par un certain côté caricatural. Je veux bien que tout soit vrai, la pression au mariage, le peu de considération accordé aux paroles des femmes, la difficulté pour elles de travailler, l'impossibilité de vivre en mère célibataire, un contrôle constant de leur moralité... mais j'ai trouvé que c'était par moments un peu trop forcé et artificiel.

Spoiler:

Je plussoie également Petit Faucon sur certains raccourcis en terme de récit des relations entre les personnages, en particulier dans la saison 1. Le format court justifie des "sauts temporels", un passage rapide du temps, où on devine que les personnages ont connu une évolution intérieure et intime, mais comme on n'y assiste pas, c'est parfois difficile de raccrocher les wagons. Il se passe beaucoup d'événements graves, dont le scénario ne prend pas la peine de traiter les implications (humaines, émotionnelles, psychologiques...). Par exemple, je pense que j'aime bien le personnage de Joachim, que je trouve intéressant, mais

Spoiler:

La saison 2 me semble un peu plus réussie sur ce coup là, ne serait-ce parce que je l'ai trouvée très aboutie dans le portrait de plusieurs personnages. Monika en particulier est une héroïne riche, bien écrite, atypique, étonnante, avec une profonde humanité, beaucoup de failles, le genre de personnes rares dans le monde, mais qui paraît pourtant très réaliste. C'est une héroïne forte. Idem Helga (même si là aussi je m'interroge sur la crédibilité de la relation Helga-Monika), j'ai trouvé que son personnage tenait la route, emprisonnée qu'elle est dans son schéma d'éducation, effrayée par tout ce qui sort du cadre, et profondément égoïste.

De fil en aiguille, les psychologies des trois filles et de leur mère s'étoffent un peu, et je les ressens assez comme des personnes réalistes auxquelles on s'attache. C'est ce qui m'a le plus plu dans la série, au-delà bien-sûr de la reconstitution historique, du bon jeu des acteurs, et de l'intrigue en général plutôt intéressante. La saison 2 est plus homogène, plus mûre et mélancolique, et m'a un peu plus imprégnée de son ambiance.

Je vais donc enchaîner avec Berlin 63 (je crois qu'on pourrait changer le titre du topic d'ailleurs qui évoque 62 ).

Merci pour ton retour Annwvyn . Je vais avoir du mal à réagir sur les différents points que tu cites, faute de souvenirs précis. Je me rappelle principalement de la relation

Spoiler:

J'ai commencé Berlin 63 (en effet, j'ai corrigé la coquille dans le titre du topic) et j'ai du mal à raccrocher les wagons comme tu dis. Il s'est passé trop de temps depuis la diffusion de la 2e partie, je me sens sentie un peu perdue voire trop éloignée des personnages maintenant. En particulier la relation de Helga avec son mari, dont j'avais à peu près tout oublié, est perturbante, je ne me rappelle plus exactement de ce qu'ils ont traversé. C'est sans doute pourquoi je ne suis pas très emballée par le début de cette partie en 1963.

Surtout le ton globalement sombre tend à me rendre triste .

Spoiler:

J'ai ouvert ton spoiler Tatiana, et en effet, ça n'augure rien de très joyeux. Je ne vais cependant pas tarder à regarder, histoire de ne pas oublier l'histoire et les personnages.

Poursuivez les filles.
Je ne sais s'ils ont ou non prévu de poursuivre l'aventure alors que la série était vu comme un triptyque mais le final en l'état me plaît énormément.

On peut certes regretter les sauts dans le temps qui peuvent décontenancer mais au vu du format original de 3×90 minutes ça paraissait inévitable.
Donc une fois ceci connu ça me dérange pas trop.

Toi Annwynn qui aura eu la chance de voir les saisons à la suite, tu vas connaître les tenants et les aboutissants et les "clins d'oeil" faits entre les saisons (je pense notamment à Monika et Joachim)
J'ai découvert ça en revisionnant la saison 1 car comme toi Tatiana j'avais un peu tout oublié.

Idem pour ce qui concerne Wolfgang...

Terminée aussi. Je suis un peu déçue mais il est vrai que, comme dit précedemment, il m'a été difficile de raccrocher les wagons après tout ce temps.
Une suite semble être envisagée (Berlin 68 ? ) d'autant plus que la fin n'est pas satisfaisante pour tout le monde...

Spoiler:

Uly tu as trouvé la fin non satisfaisante?
Je dis pas non à une éventuelle saison 4 mais elle coche pas mal de cases.

@ WayOfEvasion : j'aurais sans doute dû t'imiter et me lancer dans un revisionnage avant de commencer la 3e partie, pour me remettre dans le bain   .

@ Annwvyn : j'espère n'en avoir pas trop dit dans mon spoiler . Quoi qu'il en soit tu accrocheras certainement davantage en ayant enchaîné les trois parties.

@Tatiana ça m'a en effet bien aidé à tout comprendre car j'avais complètement zappé certains passages.

Pour ma part, j'ai vraiment bien bien apprécié cette troisième saison et je serai ravie de voir la suite s'il doit y en avoir une.

WayOfEvasion a écrit:

Uly tu as trouvé la fin non satisfaisante?
Je dis pas non à une éventuelle saison 4 mais elle coche pas mal de cases.

Je voulais dire qu'il n'y a pas de happy end pour

Spoiler:

Contente que la série te plaise Annwvyn !
Je te rejoins sur la rapidité de certaines intrigues, j'ai pour la part toujours eu un peu de mal sur l'évolution de la relation Monika/Joachim.

Je vais vous rejoindre bientôt, j'ai commencé la saison 3 hier soir. J'ai vu 2 épisodes mais ne pourrais pas continuer avant demain soir.
Contrairement à Tatiana, j'avais fait une grosse cure de rappel en lisant en détails les résumés détaillés des 2 premières saisons, donc je n'ai pas eu trop de mal à rentrer dans le bain. Ce début de saison n'est pas tout rose en effet, j'attends de voir la suite