La dictée, un exercice typiquement français ?

J'ouvre ce topic pour donner un peu plus de visibilité à une information postée dans le topic consacré aux émissions littéraires à la radio (si les modératrices estiment que cela fait doublon, je comprendrais parfaitement).

France culture a démarré samedi dernier une nouvelle émission littéraire, En français dans le texte, qui intègre la (de plus en plus) célèbre dictée de Rachid Santaki. Voici le descriptif de cette émission :

France Culture a écrit:

Le principe : lecture d’un texte (de français le plus souvent, ou d’histoire ou de philosophie) au programme des classes de première ou de terminale, par une comédienne ou un comédien, analysé et commenté par des professeurs ; suivie par une dictée proposée à l’antenne et sur les réseaux sociaux.

Un programme en deux temps pour les jeunes à l’adresse de toutes les générations.

Temps 1 : un texte (de français le plus souvent, ou d’histoire ou de philosophie) au programme des classes de première ou de terminale, lu d’une belle voix de comédien(ne), analysé et commenté de manière experte avec des professeurs. En partenariat avec le Ministère de l’Éducation nationale, de la Jeunesse et des Sports. 

Temps 2 : une dictée proposée par Rachid Santaki à l’antenne et sur les réseaux sociaux, faite par les auditeurs à l’écoute et en studio par un petit club d’adeptes de l’orthographe. 

J'ai tenté la dictée diffusée sur France Culture samedi dernier, c'était un très joli extrait d'Au bonheur des dames (à découvrir avec son corrigé ici) J'ai beaucoup aimé et je pense essayer de me programmer cette dictée tous les week-ends (le seul bémol c'est que Rachid S. dicte un peu trop rapidement à mon goût, mais comme on est en podcast, rien ne vous empêche de mettre sur pause  ).

J'ai l'impression que la dictée est une institution très française (ce qui s'explique vu les spécificités de notre langue). Savez-vous si elle est pratiquée dans d'autres pays ?
C'est aussi parfois un exercice qui a traumatisé des générations d'écoliers
Pour ma part, j'aimais bien (certainement parce que je n'étais pas trop mauvaise en orthographe mais aussi car elle me permettait de découvrir des textes et me donnait parfois envie d'aller au delà).

Et vous, quels souvenirs avez-vous de vos dictées d'enfance ? que pensez-vous de la démarche de Rachid Santaki (en savoir plus ici) de (re)populariser la dictée comme un exercice avant tout ludique destiné au plus grand nombre ?

Merci pour l'ouverture de ce sujet serendipity, il me semble en effet judicieux de lui consacrer un topic ici

Pour ma part il a réveillé en moi le souvenir des dictées du primaire/collège, en plus de celui des autodictées tant redoutées

J'ai la chance d'avoir une bonne mémoire et de n'avoir jamais eu trop de souci à retenir les innombrables règles orthographiques ou grammaticales que compte notre chère langue , mais je reste assez dubitative devant l'utilité de l'exercice qui a dû contribuer à de nombreux "blocages" vis-à-vis de la langue française pour certains et certaines (je ne suis pas du tout au fait des préconisations actuelles en termes d'apprentissage mais je suppose qu'il existe d'autres façons d'inculquer grammaire et orthographe aux élèves maintenant ?)

Cependant des initiatives comme celles de Rachid Santaki, visant à repopulariser cet exercice hors contexte scolaire, me paraissent déjà plus ludiques et accessibles

edit : ah et donc je venais d'abord dire que je n'avais pas connaissance d'un exercice similaire aux dictées hors France/francophonie mais je viens de me rappeler l'existence des compétitions "Spelling bee" aux Etats-Unis notamment !

Sauf en primaire où j'y étais nulle, j'ai aimé les dictées et tout ce qui était grammaire, analyse logique etc dès que j'ai commencé à en maîtriser les règles ! D'ailleurs plus que l'orthographe c'est la grammaire et sa logique que j'aime ! J'adorais décortiquer des phrases avec plein de subordonnées incluses et autres ! C'est contradictoire, je n'aime pas les règles en général mais j'adore celles de la grammaire ! Je vais essayer de m'amuser avec cette dictée de Fce Culture ! En général cet exercice te fait redescendre sur terre quand tu as une trop haute opinion de ton savoir grammatical !

Tu verras clinchamps, le but est de s'amuser et pas de piéger ou démoraliser les participants
(d'ailleurs j'ai volontairement évité de parler de nos "scores" et nombres de fautes, car le but est de s'amuser, pas de se comparer ). Je trouve que le charme de la dictée, c'est le texte et ses subtilités. Comme l'a dit clinchamps, la mécanique de la grammaire, le jeu des sonorités, la ponctuation etc.

En son temps -j'ai oublié d'en parler- il y avait la célèbre dictée de Bernard Pivot. Mais je crois me souvenir qu'elle était critiquée à la fin car elle enfilait parfois les mots rares pour le plaisir (j'ai de vagues souvenirs de cela). Je ne la faisais pas (je la jugeais trop difficile) mais je la lisais pour découvrir l'existence de mots inconnus... je crois d'ailleurs que cette dictée contribuait à remettre au goût du jour certains mots dont l'usage se raréfiait, je me souviens ainsi d'une année où "leitmotiv" avait été beaucoup commenté dans les medias).

@ Fauvette, tu viens de me rappeler la torture que constituaient pour moi les autodictées Je les avais en sainte horreur

Peux-tu nous en dire plus sur les spelling bees, s'agit-il de compétitions visant simplement à épeler des mots ?

serendipity a écrit:

Peux-tu nous en dire plus sur les spelling bees, s'agit-il de compétitions visant simplement à épeler des mots ?

Je ne connais pas bien ce concept (dont j'ai entendu parler via certains films, séries ou romans américains) mais il semble que c'est bien ça d'après la page wikipédia consacrée au sujet :

Wikipédia a écrit:

Un spelling bee (terme anglais signifiant « concours d’orthographe »,) est une compétition dans laquelle les participants doivent épeler un grand nombre de mots choisis à l’avance, de plus en plus difficiles.

Oui, c'est ça, je l'ai croisé dans plusieurs séries, on épelle des mots sans liens entre eux et c'est prodigieusement rasoir !

Moi qui suis plus âgée je n'ai jamais connu les autodictées à l'école pour moi, cependant j'en ai fait réviser et apprendre à mes enfants .
Moi j'ai toujours détesté la grammaire (je me souviens que j'avais une instit qui prononçait la "grand-mère" et que ça me paraissait totalement ridicule), alors que ma mémoire photographique m'a toujours permis d'être excellente en orthographe, sans aucun mérite je le reconnais.

J'avoue que je souffre visuellement quand je reçois un mail ou un mémo avec des fautes d'orthographe ou d'accords, je dois toujours me faire violence pour que ça n'entache pas le contenu (qui peut être tout à fait pertinent).

Mais je n'irai pas pas à faire des dictées spontanément, je n'y trouve pas d'intérêt.

Petit Faucon a écrit:

je me souviens que j'avais une instit qui prononçait la "grand-mère"

Ah bon, ce n'est pas la bonne prononciation ?  
c'est pourtant celle que j'ai entendue toute mon enfance
(Fauvette aussi peut-être ?)

Citation :

J'avoue que je souffre visuellement quand je reçois un mail ou un mémo avec des fautes d'orthographe ou d'accords, je dois toujours me faire violence pour que ça n'entache pas le contenu (qui peut être tout à fait pertinent). 

Idem, mais je dois avouer que cela influence ma façon de percevoir la personne et que j'ai énormément de mal à en faire abstraction

Citation :

on épelle des mots sans liens entre eux et c'est prodigieusement rasoir !

Chez moi on dit la "gra-maire" et quand j'étais enfant la prononciation "gran-maire" me choquait ; il me semble que c'est la prononciation qu'on utilise dans le Limousin, et peut-être le Sud Ouest de façon plus vaste ?

j'adore ta prononciation Petit Faucon ! tu dis gra - maire, donc lorsque tu dis année tu prononces A - née, alors que chez nous c'est Gran - maire, et pour année, c'est an - née, ce doit être l'accent de la région qui est en cause

Sinon, j'étais une adepte des dictées de Bernard Pivot, et chaque année je pouvais constater combien j'étais nuuuuullllle.

L'autodictée je n'ai connu qu'avec mes petits enfants, et je trouve que ça ne sert à rien. Il suffit d'apprendre bêtement par coeur et hop c'est tout juste, autant apprendre une récitation et la retranscrire sur papier, l'effet sera le même. Alors qu'une dictée, c'est réfléchir sur la phrase, les accords etc...

Je ne vais pas pouvoir trancher, j'ai entendu les deux prononciations pendant toute ma scolarité ! (mais j'utilise plus spontanément "gra-mmaire" que "gran-maire" même si la dernière ne me choque pas, idem pour le prénom "Anne" ou le mot "année", que j'ai déjà entendus prononcer "An-ne" et "an-née")

Merci pour le topic serendipity.
La dictée me rappelle de très bons souvenirs, sûrement parce que je fais partie de celles qui s'en sortaient bien . étant toujours été très littéraire. Je n'ai en revanche aucun souvenir des textes qu'on nous soumettait. Je comprends que l'exercice ait pu traumatiser les élèves qui peinaient sur l'orthographe. C'est le genre d'exercice qui ne pardonnait pas, comme le calcul mental par exemple qui, lui, m'a traumatisée .

Je ne savais pas qu'un exercice similaire est pratiqué aux Etats-Unis, ni que France Culture propose une dictée le week-end. Je tenterai bien à l'occasion, parce qu'aujourd'hui je prêterai bien plus attention au texte.

serendipity a écrit:

Citation :

J'avoue que je souffre visuellement quand je reçois un mail ou un mémo avec des fautes d'orthographe ou d'accords, je dois toujours me faire violence pour que ça n'entache pas le contenu (qui peut être tout à fait pertinent). 

Idem, mais je dois avouer que cela influence ma façon de percevoir la personne et que j'ai énormément de mal à en faire abstraction

Je plaide coupable également, et je m'en veux d'autant plus que personne n'est à l'abri d'une faute (et que j'ai toujours du mal avec certains accords).

Merci Serendipity , je me rajoute à celles qui ont acquis l'orthographe avec facilité, et bien aimé faire des dictées, sans aucun mérite à cela;)  

Je souffre aussi en voyant des fautes, de plus en plus nombreuses un peu partout

Mais je ne comprends pas très bien l'intérêt de cette dictée, c'est bien pour les bons élèves, mais je doute que cela fasse progresser ceux qui ont de réels problèmes, au contraire ils vont être encore plus dégoûtés de l'orthographe

Ce n'est pas pour enseigner, c'est pour s'amuser pour ceux qui aiment les mots et la grammaire, comme "le mot le plus long", ou " les mots croisés", ou "scrabble"...

Comme Petit Faucon, je n'ai pas souvenir d'avoir fait d'autodictée, alors que mon mari (de la même génération que moi) y était astreint. Il y avait peut-être des spécificités différentes selon les établissements?

Je garde de bons souvenirs des dictées, pour les mêmes raisons que vous. Mais je ne ressens pas l'envie d'en refaire actuellement. Les rédactions quotidiennes que je dois faire me sollicitent suffisamment sur les questions de grammaire et d'orthographe.
Mais je trouve l'initiative géniale pour celles et ceux qui ont plaisir à cet exercice!

Je ne connaissais que la prononciation "gra-mmaire", du coup, j'ai trouvé très intéressante la discussion sur l'autre prononciation utilisée de ce mot, que je ne connaissais pas.

La discussion sur les fautes d'orthographes et de grammaire m'ont rappelé un email pro que j'ai reçu cette semaine. En une seule phrase, il y avait au moins 5 fautes. J'avoue avoir tiqué sur le coup, mais comme c'était un message d'un collègue très sympathique et compétent techniquement sur sa spécialité, j'ai pu vite passer à autre chose et ne pas le juger sur son orthographe.

Comme Tatiana, les dictées sont un bon souvenir pour moi
Je ne me souviens pas spécialement d'avoir fait des autodictées par contre... ce n'était pas la mode à cette période j'imagine
Je faisais les dictées de Bernard Pivot à la télé... durant le confinement, j'en ai même refait une, publiée sur la page Facebook de l'INA ... j'ai fait 15 fautes par contre, j'étais un peu vexée
A la même période il y a aussi eu une dictée par Edouard Baer sur france 3 (je crois... ou la 2), faite "en famille" avec mes parents et ma sœur, chacun confiné chez soi ... c'était un texte plutôt facile, mais il allait trop vite et n'articulait pas assez

@Fauvette : oh non, la dictée n'a pas disparu, elle est présente quotidiennement à l'école élémentaire... sauf qu'il y a plein de formes de dictées différentes, à la fois plus ludiques et qui font réfléchir, et pas mal d'adaptations pour les élèves en grande difficulté (textes à trous par exemple)

Samedi dernier, la dictée était tirée de La peau de chagrin de Balzac   elle était moins difficile que le texte précédent mais le contexte était moins compréhensible (les invités l'ont d'ailleurs signalé avec humour ). Voici le lien si cela en intéresse certaines ici

Je ne fais pas les dictées en français maintenant par contre j'aimais bien les faire à l'école.
Maintenant j'apprends le néerlandais et l'une de mes profs nous faisait une courte dictée avec les mots appris lors de la précédente leçon et ça j'ai trouvé vraiment très chouette car j'ai pas mal de souci avec l'orthographe de cette langue sur certains mots.
Malheureusement , elle a été la seule à en faire.