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| | | George Moore |  |
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| Auteur | Message |
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Tatiana
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| Sujet: George Moore  Jeu 20 Oct 2022 - 21:52 | |
| Romancier, poète et dramaturge irlandais (1852-1933), originaire du Comté de Mayo, George Moore a des attaches avec la France où il a vécu dans les années 1870. Il y a côtoyé des artistes comme Manet (qui a peint et dessiné son portrait, excusez du peu  ), Degas, Monet, Mallarmé, ainsi que Zola. L'influence de ce dernier sur son œuvre a été déterminante, dès son premier roman, A Modern Lover (1883) qui fit scandale dans l'Angleterre victorienne. Je n'avais jamais entendu parler de lui avant ces dernières années. Il fait partie, aux côtés d'autres comme George Gissing, d'auteurs méconnus de la période victorienne. Un drame en mousseline ( A Drama in Muslin, 1886, qui se passe en Irlande) et Esther Waters (1894) semblent être ses deux romans les plus cités, et ceux qu'on peut se procurer le plus facilement. Je viens de lire ce second roman (malheureusement encore inédit en France je crois) que j'ai bien apprécié, malgré une certaine déception sur la fin. L'héroïne est une toute jeune aide-cuisinière analphabète, née dans une famille affiliée aux "Frères de Plymouth", un mouvement chrétien qui se distingue par un certain rigorisme. Employée au début du livre chez des éleveurs de chevaux de course, elle se retrouve rapidement mère célibataire. On suit son itinéraire sur une vingtaine d'années, dans les hauts et les bas de son existence, confrontée parfois à la misère. Le réalisme du roman nous amène notamment à suivre le quotidien d'un pub qui propose des paris hippiques (illégaux). Je me suis parfois sentie un peu perdue dans le vocabulaire des chevaux de course, mais j'ai trouvé l'immersion de ce milieu intéressante. L'histoire est sombre, et rappelle effectivement celles de Zola, sans tomber dans un pathos qui risquerait d'alourdir l'intrigue comme le style, avec une héroïne forte et attachante. Ses origines très modestes et son illettrisme ne l'empêchent pas d'afficher un tempérament bien affirmé, et de prendre des décisions parfois surprenantes. Les thématiques abordées (le travail des domestiques, les naissances hors mariage, les ravages de la tuberculose et de l'alcool, etc.) font de ce livre un quasi documentaire sur la période, très riche. _________________  |
| | | | Dulcie
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| | Sujet: Re: George Moore Ven 21 Oct 2022 - 9:25 | |
| Merci pour l'ouverture du topic, Tatiana  Le roman semble effectivement intéressant. George Gissing est également un auteur que j'aimerais découvrir un jour. On peut se demander pourquoi ils sont moins connus que d'autres de la même époque. |
| | | | Marganne
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| | Sujet: Re: George Moore Ven 21 Oct 2022 - 10:22 | |
| Merci Tatiana pour ce topic, c'est bien dommage que Esther Waters soit introuvable en français...  |
| | | | Petit Faucon
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| | Sujet: Re: George Moore Ven 21 Oct 2022 - 15:43 | |
| Merci Tatiana pour la présentation de cet auteur, de moi complètement inconnu, et qui aborde des thèmes intéressants ! Ton compte-rendu de Esther Waters est très attrayant  , je vais le chercher en électronique si je le trouve. Je ne suis pas étonnée que Marganne aussi ait été intéressée, il me semble qu'elle s'est lancée dans la lecture de romans décrivant les conditions de vie réalistes du prolétariat anglais. |
| | | | Marganne
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| | Sujet: Re: George Moore Ven 21 Oct 2022 - 16:10 | |
| Petit Faucon, en fait, je lis des récits d'auteurs français anglo-saxons et russes évoquant la misère, la pauvreté  J'ai cherché le livre au format électronique, je ne l'ai pas trouvé en français  |
| | | | Petit Faucon
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| | Sujet: Re: George Moore Ven 21 Oct 2022 - 16:12 | |
| oui il n'a pas l'air d'être traduit  , moi je l'ai trouvé en anglais sur gutenberg.org |
| | | | Marganne
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| | Sujet: Re: George Moore Ven 21 Oct 2022 - 17:40 | |
| Il fait combien de pages en anglais PetitFaucon ? J'avais prévu de lire un livre en anglais cette année, je n'ai pas encore réussi cet objectif. Je l'ai téléchargé au format Epub mais ma liseuse Kobo fait des siennes |
| | | | Petit Faucon
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| | Sujet: Re: George Moore Ven 21 Oct 2022 - 17:43 | |
| Il fait 393 pages, en 48 chapitres. Je ne suis pas sûre que ce soit ta liseuse qui soit capricieuse, j'ai plutôt l'impression que le chapitrage du livre numérique a connu quelques ratés. |
| | | | Juliette2a
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| | Sujet: Re: George Moore Ven 21 Oct 2022 - 19:21 | |
| Merci pour cette jolie présentation, Tatiana ! Je suis également vivement intéressée par Esther Waters, en croisant les doigts pour que cette œuvre soit traduite  |
| | | | serendipity
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| | Sujet: Re: George Moore Ven 21 Oct 2022 - 20:07 | |
| Merci pour ce topic Tatiana, la présentation et le retour sur ce roman  Le nom de George Moore me disait vaguement quelque chose... et en effet, après avoir vérifié dans mes recueils de nouvelles, il est aussi connu pour être l'auteur de la nouvelle Albert Nobbs, récemment* adaptée au cinéma avec Glenn Close Il me semblait qu'on en avait parlé sur le forum, mais où ??  edit : je vois que tu avais posté un avis sur ce film dans le topic cinéma Tatiana (  ) * 2011  Et hop, je mets cette nouvelle dans ma PAL (pour info, je vois sur Babelio que la nouvelle a été traduite et publiée en français en 2012 aux éditions Pocket) - Dulcie a écrit:
- George Gissing est également un auteur que j'aimerais découvrir un jour. On peut se demander pourquoi ils sont moins connus que d'autres de la même époque.
- Marganne a écrit:
- Petit Faucon, en fait, je lis des récits d'auteurs français anglo-saxons et russes évoquant la misère, la pauvreté
Dans cette veine, je conseille aussi de s'intéresser à Arnold Bennett, un contemporain de George Moore, qui m'a plus séduite que George Gissing Je lui avais ouvert un topic ici |
| | | | Tatiana
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| | Sujet: Re: George Moore Sam 22 Oct 2022 - 8:42 | |
| En effet, j'avais vu qu'il est aussi l'auteur de cette nouvelle, dont j'avais bien aimé l'adaptation. Comme quoi, il continue à faire parler de lui de temps à autre . Merci pour le rappel concernant Arnold Bennett, j'avais oublié son existence  . @ Petit Faucon et Marganne : Esther Waters se trouve facilement en version électronique en anglais. Mon édition papier compte 47 chapitres, il y a donc un décalage par rapport à celle que tu as trouvée Petit Faucon. _________________ |
| | | | serendipity
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| | Sujet: Re: George Moore Dim 23 Oct 2022 - 16:09 | |
| Grâce à ce topic, j'ai sorti de ma PAL la longue nouvelle (40 pages environ), Albert Nobbs, qui se trouvait dans un de mes recueils de nouvelles irlandaises, et j'ai beaucoup aimé. A sa sortie, le film ne m'avait portant pas du tout attirée mais, curieuse de découvrir le style de George Moore suite au post de Tatiana, je me suis lancée et je ne le regrette pas. Le style de cette nouvelle -publiée en 1927- est parfois déroutant : - un narrateur désormais adulte qui a connu le majordome Albert alors qu'il était enfant s'adresse à un mystérieux Alec - des dialogues contenus dans le corps même du texte et, en raison de la confusion sur le genre des personnages, on a parfois besoin de réfléchir pour savoir qui s'exprime surtout quand on a Albert / Hubert + she - quelques ellipses temporelles passées sous silence doivent être déduites. Mais comme je l'ai écrit ci-dessus, j'ai aimé cette nouvelle J'ai repris le topic consacré au film et ce que j'en ai lu me semble assez fidèle à l'esprit de la nouvelle, bien que des aspects plus (trop) romanesques aient été développés. L'histoire telle que figurant dans la nouvelle me convient mieux : - Spoiler:
- pas besoin de prêter un passé avec viol collectif pour expliquer pourquoi la jeune fille dont nous ne connaissons pas l'identité décide de s'habiller en homme pour devenir serveur et ainsi mieux gagner sa vie. Dans la nouvelle, elle s'éprend de son premier employeur, un juriste londonien mais comprend vite que ses sentiments ne seront pas partagés, surtout quand une jeune française arrive de Nice et s'installe avec lui.
- La relation avec Helen, la domestique dont Albert s'éprend (mais est-il/elle vraiment amoureux et n'est-ce pas seulement une manière de mettre fin à cette terrible solitude qui est la sienne ?
- on comprend qu'Albert-she (qui se qualifie de "perhapser") est une personne dont le destin est déterminé par les rencontres. Quand elle est jeune fille à Londres et comprend que son employeur ne partagera jamais ses sentiments, elle envisage de se noyer dans la Tamise, mais une rencontre avec une autre domestique lui donne l'idée de se travestir en homme pour devenir serveur. Ensuite, quand elle dévoile son secret à Hubert Page, et que celui/celle-ci lui confie également être une femme, marié à une autre femme, c'est cette propre histoire qui lui donne l'idée de se marier pour vivre une autre vie en achetant une boutique.
La fin de la nouvelle est forcément triste, on le pressent assez vite mais sans qu'il y ait besoin de confrontations supplémentaires avec Helen et son amant Joe (j'ai vu que le film avait inventé des rebondissements) qui disparaissent bien vite de l'histoire.
La nouvelle de George Moore est vraiment centrée sur le personnage mystérieux connu sous le nom d'Albert Moore et sur cette terrible solitude qui est celle d'un enfant bâtard, ne connaissant pas ses origines, et qui s'est enfermé dans une fausse identité pour se protéger et essayer de s'en sortir.
La fin de la nouvelle est très énigmatique, car Hubert Page qui s'est retrouvée veuf/veuve, envisage de revenir auprès de son mari, quitté 15 ans plus tôt et de retrouver ses enfants. George Moore laisse le lecteur à ce stade, libre d'imaginer si il/elle fera le chemin en marche arrière ou ne le fera pas. Quoi qu'il en soit, on voit bien à quel point cela sera difficile (Hubert Page, quadragénaire, ne se sent plus suffisamment en forme pour poursuivre le travail très physique de peintre en bâtiment et sent peut-être également la solitude à laquelle il/elle sera également confronté du fait de son changement d'identité).
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| | | | Tatiana
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| | Sujet: Re: George Moore Dim 23 Oct 2022 - 20:29 | |
| Merci pour ton retour sur cette nouvelle serendipity. Tu me motives à la lire, d'autant plus que j'ai eu largement le temps d'oublier le film depuis sa sortie . Je note aussi que sa date de publication la place dans la dernière partie de l'oeuvre de son auteur, bien après Esther Waters. _________________ |
| | | | serendipity
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| | Sujet: Re: George Moore Lun 24 Oct 2022 - 14:29 | |
| Je serais ravie de lire ton avis sur cette nouvelle Tatiana, elle se lit très vite. Sa date de publication explique aussi - Spoiler:
un thème et son traitement assez osé sur la question de l'identité, voire même de la sexualité féminine pour l'"poque (même si cela est suggéré, par le fait que Hubert Page ait épousé une femme et soit heureux(se) en mariage).
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| | | | Petit Faucon
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| | Sujet: Re: George Moore Lun 24 Oct 2022 - 16:33 | |
| @ Tatiana, pour te répondre sur la version numérique projet Gutenberg de Esther Waters, le chapitre 1 commence ainsi : "She stood on the platform watching the receding train." et le 48 : "All the winter the north wind roamed on the hills ;" J'ai regardé et je ne trouve pas de chapitre manquant ? c'est un mystère  |
| | | | Tatiana
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| | Sujet: Re: George Moore Lun 24 Oct 2022 - 18:25 | |
| Oui c'est étrange, car mon édition concorde sur ces ouvertures de chapitres, sauf que ton 48 correspond à mon 47 . Dans une note sur le texte en début d'ouvrage, il est précisé que GM a repris son texte pour plusieurs rééditions, en 1899 (en retranchant plusieurs milliers de mots par rapport à la première édition), en 1917 puis en 1920, et que la liste complète des révisions qu'il y a apporté occuperait des douzaines de pages   . Rien n'est précisé sur la structure du texte. L'édition Oxford World Classics (1999) se base sur une version publiée en 1931. Bref, c'est complexe . _________________ |
| | | | Petit Faucon
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| | Sujet: Re: George Moore Mar 25 Oct 2022 - 12:04 | |
| L'édition du projet Gutenberg de mai 2005 est numérisée sur la base de celle de 1899. Donc il est possible que ta version diffère légèrement, Tatiana |
| | | | Marganne
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| | Sujet: Re: George Moore Ven 28 Oct 2022 - 12:40 | |
| Merci à toutes pour ces précisions J'ai vu le film Albert Nobbs, je l'ai énormément aimé (du coup, je l'ai regardé une 2ème fois), je ne savais pas que c'était tiré d'un roman |
| | | | Petit Faucon
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| | Sujet: Re: George Moore Jeu 3 Nov 2022 - 8:17 | |
| Je viens de commencer quelques pages d'Esther Waters ce matin ... |
| | | | Tatiana
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| | Sujet: Re: George Moore Jeu 3 Nov 2022 - 19:08 | |
| Chic, bonne lecture, j'espère qu'il te plaira, et je me réjouis de savoir ce que tu en auras pensé  . _________________ |
| | | | Petit Faucon
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| | Sujet: Re: George Moore Lun 7 Nov 2022 - 17:30 | |
| Pour l'instant j'ai lu les 8 premiers chapitres. Je trouve l'histoire assez prenante et assez forte, Esther est au centre de l'histoire, mais les personnages périphériques sont bien campés aussi. J'ai quelques difficultés avec le vocabulaire, je cherche à peu près 3 à 5 mots par chapitre, surtout en effet sur les chevaux et les paris, et les plantes aussi (j'ai toujours été nulle en botanique). Pour l'instant le milieu dans lequel Esther évolue me fait penser à Downton Abbey (avec des réserves bien sûr, Woodview est bien plus petite), avec ce microcosme des serviteurs, qui se jalousent et forment des clans. Le thème de l'addiction au jeu est assez fort aussi, je trouve. Une lecture attentive, donc, pour moi NB : et ayant lu juste avant Emma de J Austen, je suis toujours frappée par comparaison par la pureté et la clarté de son style ! |
| | | | Juliette2a
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| | Sujet: Re: George Moore Mar 8 Nov 2022 - 18:58 | |
| Merci pour ces premières impressions, Petit Faucon ! Tu sais donner envie |
| | | | Tatiana
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| | Sujet: Re: George Moore Mar 8 Nov 2022 - 20:09 | |
| Merci pour tes premières impressions Petit Faucon. J'avais pensé aussi à Downton Abbey pour les scènes que tu mentionnes, avec en plus le thème, très marqué, des courses de chevaux. Elles occupent les maîtres comme les domestiques, on a l'impression que leur vie tourne autour de l'élevage des chevaux, à leurs risques et périls. On comprend les (fortes) réticences de la pieuse Mrs Barfield. Un milieu qu'on ne croise pas beaucoup dans la littérature de l'époque. Bonne suite de lecture _________________ |
| | | | Petit Faucon
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| | Sujet: Re: George Moore Mar 6 Déc 2022 - 15:55 | |
| Voilà, j'ai terminé hier Esther Waters de George Moore (1894)
En premier lieu, j'ai beaucoup apprécié ce personnage de femme du peuple, forte et ignorante, qui s'accroche à la vie et à ses principes.
Le livre est divisé en (48?) chapitres, mais se déroule sur une vingtaine d'années, et plusieurs endroits : le livre commence avec Esther qui arrive à Shoreham dans le Sussex, pour être bonne à tout faire au domaine de Woodview, qui élève des chevaux de course et forme des jockeys. Elle se confronte à l'hostilité de la cuisinière-chef, qui refuse de la former aux bases de la cuisine, aux ricanements de ses collègues qui moquent sa religion (elle fait partie de la secte des Frères de Plymouth), et au désir que lui inspire William Latch. Mais elle connait l'amère expérience de la grossesse en étant non mariée, et est congédiée.
Elle est obligée de retourner à Londres pour accoucher et y reste environ 8 ans, au gré de différentes places dont elle est chassée lorsque ses patron.ne.s apprennent qu'elle a un enfant, et trouve un engagement stable chez Miss Rice, une femme de lettres célibataire, chez qui elle se sent considérée. Au moment où elle envisage de se marier avec un homme qui partage sa religion et ses valeurs, elle croise William par hasard, et décide d'aller vivre avec le père de son fils.
Le livre se termine à Woodview, là où il avait commencé, en une sorte de boucle temporelle.
Les thèmes du livre sont assez forts, l'addiction au jeu y est dépeinte sans fards, avec des personnages qui préfèrent se laisser mourir et laisser affamer leur famille, plutôt que de pas avoir de quoi parier aux courses ; la description de la misère et des semaines de travail pour gagner juste de quoi survivre, le vol et la prostitution avec le personnage de Sarah.
Pourtant j'ai été frappé par le ton du livre qui est tout sauf déprimant ou misérabiliste, Esther se bat pour son fils, et pour sa propre dignité d'être humain; et finit par atteindre une sorte de sérénité résignée.
J'ai mis du temps à le lire, j'y ai trouvé quelques longueurs (mais qui n'en trouve pas dans un Zola par exemple), mais je suis très heureuse d'avoir découvert ce livre et cet auteur.
J'ai vu que George Orwell en 1936 le considérait comme le meilleur ouvrage de son auteur et notait "certain stylistic flaws but argued its fundamental sincerity makes its surface faults almost negligible.", appréciation que je rejoins entièrement. |
| | | | Juliette2a
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| | Sujet: Re: George Moore Mar 6 Déc 2022 - 19:27 | |
| Quel avis ! Merci pour ce résumé pertinent et ton retour qui l'est tout autant, Petit Faucon ! Ce roman aborde des thèmes de l'époque victorienne qui me sont particulièrement chers, donc je le garde en tête, en espérant qu'il sera traduit ! |
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| | Sujet: Re: George Moore | |
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| | | | | | George Moore | |
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