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| P.K. Dick : Do Androids Dream of Electric Sheep? (et autres romans) | |
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ekaterin64 Queen of Nanars
Nombre de messages : 17814 Age : 51 Localisation : Glancing through the Skies of Pern Date d'inscription : 16/10/2006
| Sujet: Re: P.K. Dick : Do Androids Dream of Electric Sheep? (et autres romans) Lun 23 Jan 2017 - 16:31 | |
| Si tu l'as vu deux fois en suivant alors oui ça compte _________________ Quand la tempête t'encercle, hisse la voile et suis les traces du Dieu Dragon. En avant, en avant ! Car qui hésite perd, plutôt être mort qu'esclave de la peur Lady companion of the Most Noble Order of the Lycans Devoted to Loulou "Obi Wan Sheen OBE I" In Life and Death |
| | | ludi33 Fairest of all elves
Nombre de messages : 29502 Age : 45 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 21/06/2012
| | | | MissAcacia DerbyCheshire Cat
Nombre de messages : 7646 Age : 51 Localisation : Perched on a hot sound tree Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: P.K. Dick : Do Androids Dream of Electric Sheep? (et autres romans) Mer 25 Jan 2017 - 16:18 | |
| Merci Ekat et Ludi de m'avoir permis de ne pas rater ce film. J'y suis allée hier in extremis, avant l'arrêt complet du réacteur et la réinitialisation du mercredi... Globalement je suis d'accord avec vous: des décors époustouflants (pour une fois que la 3D vaut le coup), certaines scènes très réussies (notamment celle que tu cites dans ton dernier spoiler Ekat), une image léchée et un bon casting (quoique réduit...par la force des choses). Quant à l'histoire, je suis de la team Ludi, c'est assez convenu, ça aurait pu prendre une autre dimension et c'est sans doute dommage que certains choix plus audacieux n'aient pas été faits, mais ça marche bien quand même. Mention spéciale à Arthur, l'androïde qui tient le bar et qui est un personnage original (un certain M. Sheen, si j'ai bien tout suivi ). J'aurais regretté de ne pas l'avoir vu sur grand écran. Je vais essayer de remettre la main sur l'intégrale des nouvelle de Dick qui traîne quelque part dans une bibliothèque, pour voir si la nouvelle est plus noire. EDIT: je viens de lire la nouvelle, elle est très courte et le film n'a qu'un très lointain rapport avec elle. Je vous livre le premier paragraphe. - Philip K. Dick a écrit:
- Après le décollage, le vaisseau procéda à un contrôle de routine concernant l'état des soixante personnes dormant dans ses caissons cryo. Un seul dysfonctionnement: chez le numero neuf, dont l'E.E.G. révélait l'activité cérébrale.
Merde, se dit le vaisseau. Une série de systèmes homéostatiques complexes se connectèrent sur le circuit adéquat et le vaisseau contacta le numéro neuf. "Vous êtes légèrement éveillé", dit-il par voie psychotronique; inutile de ranimer complètement de numéro neuf; le vol devait tout de même durer une décennie. A peine conscient mais, malheureusement toujours capable de penser, le numero neuf pensa: On me parle. Il demanda: "Où suis-je? Je ne vois rien. - Vous êtes en suspension cryo dans un caisson défectueux. - Alors je ne devrais pas vous entendre. - J'ai dit défectueux. Tout est là ; vous m'entendez justement. Savez-vous comment vous vous appelez ? - Victor Kremmings. Faites-moi sortir d'ici. - Nous sommes en vol. - Alors rendormez-moi. - Un instant." Le vaisseau examina les mécanismes cryo. Après avoir exploré, inspecté, il déclara: "je vais essayer." |
| | | ekaterin64 Queen of Nanars
Nombre de messages : 17814 Age : 51 Localisation : Glancing through the Skies of Pern Date d'inscription : 16/10/2006
| Sujet: Re: P.K. Dick : Do Androids Dream of Electric Sheep? (et autres romans) Mer 25 Jan 2017 - 18:30 | |
| - MissAcacia a écrit:
- Je vais essayer de remettre la main sur l'intégrale des nouvelle de Dick qui traîne quelque part dans une bibliothèque, pour voir si la nouvelle est plus noire.
EDIT: je viens de lire la nouvelle, elle est très courte et le film n'a qu'un très lointain rapport avec elle. Je vous livre le premier paragraphe. Merci Miss, alors effectivement plus noire ? si j'arrive à mettre la main dessus j'aimerai bien la lire. Effectivement le film est passé à côté que quelque chose, trop d'hésitation dans la direction à prendre, mais j'ai quand même trouvé la 1ère partie intéressante. Je me rends compte qu'en général j'aime bien toutes les adaptations de l'auteur. Il faudrait que je le relise, avec un œil plus adulte. Moi qui est tout fait pour regarder en 2D, tu me fais râler du coup _________________ Quand la tempête t'encercle, hisse la voile et suis les traces du Dieu Dragon. En avant, en avant ! Car qui hésite perd, plutôt être mort qu'esclave de la peur Lady companion of the Most Noble Order of the Lycans Devoted to Loulou "Obi Wan Sheen OBE I" In Life and Death |
| | | MissAcacia DerbyCheshire Cat
Nombre de messages : 7646 Age : 51 Localisation : Perched on a hot sound tree Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: P.K. Dick : Do Androids Dream of Electric Sheep? (et autres romans) Mer 25 Jan 2017 - 21:44 | |
| La nouvelle est beaucoup plus troublante (étonnant, non ?). Je mets le reste sous balise spoiler au cas où (mais vous pouvez le lire si vous n'envisagez pas de lire la nouvelle ou d'en préserver absolument le suspense) - Spoiler:
Dans la nouvelle Kremmings ne peut pas sortir de sa capsule cryo car le vaisseau ne contient ni atmosphère respirable ni vivres. Il n'est pas non plus totalement réveillé, plutôt dans un état de demi-conscience. Du coup le vaisseau est très embêté car il ne peut ni le rendormir ni le réveiller et s'il le laisse en l'état il a de fortes chance de griller les neurones. Il manipule donc ses souvenirs pour faire fonctionner son cerveau tout en lui rendant l'attente supportable. L'objectif est de lui faire revivre ses meilleurs souvenirs. Le problème c'est que Kremmings est un peu dépressif et qu'il noircit systématiquement tout ce que le vaisseau lui fait revivre. Ce dernier décide donc de l'enfermer dans une boucle de pensée où il lui fait imaginer indéfiniment l'arrivée du vaisseau sur la nouvelle planète. A l'arrivée, le vaisseau s'est arrangé pour que Martine, l'ex-femme de Kremmings dont il a toujours regretté la séparation, soit présente pour l'accueillir. Cependant, il a un peu de mal à démêler le réel des boucles de pensées dans lesquelles il a "vécu" pendant 10 ans. La fin est assez ouverte, on ne sait pas trop s'il devient vraiment fou ou s'il s'en sort et qu'ils filent à nouveau le parfait amour.
Pour ce qui est du film, une fin ambigüe où l'on n'arrive pas à démêler le rêve de la réalité aurait été beaucoup plus "dickienne". Il y aurait eu matière. |
| | | ekaterin64 Queen of Nanars
Nombre de messages : 17814 Age : 51 Localisation : Glancing through the Skies of Pern Date d'inscription : 16/10/2006
| Sujet: Re: P.K. Dick : Do Androids Dream of Electric Sheep? (et autres romans) Jeu 26 Jan 2017 - 10:46 | |
| Je me doutais bien qu'ils avaient bien allégé l'histoire, effectivement plus beaucoup de trace de l'esprit "dickienne". Il n'y a vraiment que dans Planète Hurlante que j'ai retrouvé ce pessimisme qui le caractérise. Je suis d'accord avec toi - Spoiler:
une fin moins heureuse et optimiste aurait ajouté une dimension supplémentaire au film. Je pense qu'il aurait dû mourir et elle finir toute seule comme lui au début à la limite de la folie... à vouloir réveiller quelqu'un d'autre pourquoi pas^^
_________________ Quand la tempête t'encercle, hisse la voile et suis les traces du Dieu Dragon. En avant, en avant ! Car qui hésite perd, plutôt être mort qu'esclave de la peur Lady companion of the Most Noble Order of the Lycans Devoted to Loulou "Obi Wan Sheen OBE I" In Life and Death |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72632 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: P.K. Dick : Do Androids Dream of Electric Sheep? (et autres romans) Dim 15 Oct 2017 - 17:24 | |
| Je viens de voir "Blade Runner 2049" d'après P K Dick, enfin, en passant à travers Ridley Scott ! Alors moi, je l'ai A-DO-RE !!!!! Je ne me suis pas ennuyée une seconde, j'ai retrouvé l'ambiance si particulière du premier recréée avec pourtant des décors et des images totalement autres ! Et quelles images !!! Quels cadrages ! chaque image pourrait être un tableau ! Tout est à la fois beau, réel et futuriste sans tomber dans les clichés du genre.Alors c'est austère, souvent dans la brume, dans le gris, et blanc; il n'y a pas de course contre le temps sauf la toute fin (et quelle scène !!!! époustouflante avec un usage de l'eau superbe !) mais pas une seconde de longueur sur les 2 h 40, un temps, une durée parfaitement maîtrisés ! Et que dire de la bande son ! Extraordinaire au sens premier du mot ! Prenante, étrange, puissante, et pourtant discrète quand il le faut ! Bien sûr l'interprétation est excellente, Ryan Gosling parfait, et le bonheur de revoir Harison Ford, non seulement dans un clin d'œil à Ridley Scott, mais dans un vrai personnage (et en passant la scène à Las Vegas.... Incroyable !! ) un personnage d'une vérité touchante et émouvante. Bref, pour moi un très très beau film !! |
| | | ludi33 Fairest of all elves
Nombre de messages : 29502 Age : 45 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: P.K. Dick : Do Androids Dream of Electric Sheep? (et autres romans) Jeu 19 Oct 2017 - 10:20 | |
| Je suis aussi allée voir Blade Runner 2049 et comme toi Clinchamps, j'ai énormément aimé.
Le casting, la lumière, la musique, la photographie,... tout est vraiment excellent et rend un hommage au premier film. L'histoire est dans la droite ligne du premier et le temps file sans nous laisser la possibilité de s'ennuyer. |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72632 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: P.K. Dick : Do Androids Dream of Electric Sheep? (et autres romans) Jeu 19 Oct 2017 - 10:42 | |
| J'ai oublié de préciser que j'ai privilégié la 2D, qui respecte au maximum les couleurs et je ne l'ai pas regretté, vu la beauté et le travail des images ! et en plus un ami m'avait dit que la 3D n'apportait vraiment rien au film ! |
| | | MissAcacia DerbyCheshire Cat
Nombre de messages : 7646 Age : 51 Localisation : Perched on a hot sound tree Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: P.K. Dick : Do Androids Dream of Electric Sheep? (et autres romans) Mer 25 Oct 2017 - 0:37 | |
| J'ai vu Blade Runner 2049 et je suis moins enthousiaste que vous. Mais je l'ai vu dans de mauvaises conditions avec un son beaucoup trop fort (je dénonce, c'est le Mega CGR de Villenave d'Ornon, à côté de Bordeaux, n'y allez pas !). Je ne peux pas dire que j'ai passé un bon moment, à cause des conditions, mais le film possède des qualités indéniables. J'attendrai de le revoir dans un vrai cinéma et pas une usine à vendre du popcorn avant de me prononcer définitivement.
Ceci dit, je l'ai trouvé un peu long (notamment les scènes avec Wallace, personnage assez raté IMO contrairement aux autres qui sont très bien - y compris l'hologramme) |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72632 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: P.K. Dick : Do Androids Dream of Electric Sheep? (et autres romans) Mer 25 Oct 2017 - 9:53 | |
| Ah ! Dommage !! J'espère que tu auras l'occasion de le revoir en de meilleures conditions ! Quant à Wallace, il nedoit pas être trop important car il ne m'a paslaissé un grand souvenir, dommage pour Jared leto, mais le reste de la distribution l'a passablement éloigné dans mon souvenir, ça et le poisson rouge ! |
| | | MissAcacia DerbyCheshire Cat
Nombre de messages : 7646 Age : 51 Localisation : Perched on a hot sound tree Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: P.K. Dick : Do Androids Dream of Electric Sheep? (et autres romans) Mer 1 Nov 2017 - 0:20 | |
| Il devrait repasser dans un cinéma de quartier spécialisé dans les films d'animation et à effets spéciaux. J'ai envoyé une protestation au cinéma qui rend sourd et ils m'ont répondu en m'offrant deux places gratuites (il doit y avoir un mot dans "je ne remettrai plus les pieds chez vous" qu'ils n'ont pas compris) et en m'assurant qu'ils vérifiaient le son entre chaque séance (je ne vois pas comment avec un projectionniste pour x salles et les séances qui s'enchaînent sans interruption) et que je n'avais vraiment pas eu de chance... Je profite de l'occasion pour vous poster une interview de Hélène Collon, traductrice de Philip K. Dick, parue sur Babelio: |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72632 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: P.K. Dick : Do Androids Dream of Electric Sheep? (et autres romans) Mer 1 Nov 2017 - 10:05 | |
| Oh merci pour l'interview, MissA !! Je la lirai en détaail quand j'aurai plus de temps, le phénomène de la traduction/trahison/transmission m'a toujours fascinée ! |
| | | ekaterin64 Queen of Nanars
Nombre de messages : 17814 Age : 51 Localisation : Glancing through the Skies of Pern Date d'inscription : 16/10/2006
| Sujet: Re: P.K. Dick : Do Androids Dream of Electric Sheep? (et autres romans) Mar 22 Mai 2018 - 22:47 | |
| Je me permets de sortir de son contexte une partie d'un message de Cat pour rebondir sur un autre sujet - cat47 a écrit:
- (...) Le seul roman que j'ai terminé depuis 5 ans c'est Le Maître du Haut-Château, de Philippe K. Dick. Je voulais lire le livre avant de voir l'adaptation. Je n'ai pas aimé le roman, l'adaptation est très éloignée du roman... et je n'ai pas aimé l'adaptation non plus. Pas trop motivant, tout ça. (...)
Je crois l'avoir l'avoir déjà dit sur ce topic, j'ai lu pas mal de livres de l'auteur et je crois que je n'en ai aimé aucun. trop de malaise à la fin de mes lectures, trop d'angoisses et de pessimismes. Mais je reconnais son talent. je pense que c'est bien pour cela que je préfère ses adaptations souvent plus édulcorées Je n'ai plus aucun souvenir de Le Maître du Haut-Château lu quand j'étais au collège. j'ai commencé à voir la série et également arrêté au bout de trois épisodes. C'était de qualité mais le rythme très lent et surtout je m'y suis un peu perdue. Dans le même thème, il voudrais lire et voir l'adaptation de SS-GB_________________ Quand la tempête t'encercle, hisse la voile et suis les traces du Dieu Dragon. En avant, en avant ! Car qui hésite perd, plutôt être mort qu'esclave de la peur Lady companion of the Most Noble Order of the Lycans Devoted to Loulou "Obi Wan Sheen OBE I" In Life and Death |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72632 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: P.K. Dick : Do Androids Dream of Electric Sheep? (et autres romans) Mar 22 Mai 2018 - 23:26 | |
| Après avoir vraiment aimé la plupart des adaptations de Philip K Dick, j'ai essayé plusieurs fois de le lire et je n'y suis jamais vraiment arrivée ! Peut-être qu'en le lisant en VO... Mais je n'en suis pas capable ! Adaptations que j'ai aimées : Total recall (Paul Verhoeven) : Blade runner (ridley Scott) : Planète hurlante (Christian Dugay) : Minority report (qui n'a pas grand chose à voir avec la nouvelle ) de Spielberg : Blade Runner 2049 (Denis Villeneuve ) ; Il y en a eu beaucoup d'autres, je me demande si ce n'est pas l'auteur le plus adapté au cinéma ! |
| | | cat47 Master of Thornfield
Nombre de messages : 24251 Age : 67 Localisation : Entre Salève et Léman Date d'inscription : 28/01/2006
| Sujet: Re: P.K. Dick : Do Androids Dream of Electric Sheep? (et autres romans) Mer 23 Mai 2018 - 13:10 | |
| J'ai moi aussi aimé les adaptations cinématographiques que j'ai vues ( Minority Report , Total Recall , Blade Runner ), parce que j'aime bien quand une fiction vous sort un peu de votre zone de confort. Après, je dois dire qu'il y a beaucoup de pessimisme et de noirceur chez cet auteur, ce que je trouve lassant sur la durée. Donc je comprends très bien tes angoisses, Ekat. Dans Le maître du Haut Château, le livre, l'atmosphère est clairement moins glaçante que dans Blade Runner, le film, mais on ne sait pas trop où l'auteur veut en venir et la fin est terriblement frustrante. Tout ça pour ça?Après, il y a des choses intéressantes. Tout ce qui tourne autour de la notion de vérité, bien sûr, et puis les livres dans le livre, ça j'adore. La série qui est en inspirée rend les personnages et les situations encore plus dérangeants, ultra dramatisé comme dit dans l'extrait de wiki ci-dessous, alors qu'on ne voit pas mieux que dans le bouquin où les scénaristes veulent en venir. J'ai été particulièrement dégoûtée par - Spoiler:
la mort des enfants et tout ce qui concerne le chantage exercé sur Frank.
Je ne vois pas ce que cela apporte, si ce n'est de la cruauté gratuite et un cliché supplémentaire - Spoiler:
sur les Japonais
. Pour d'autres différences, et il y en a des tonnes, entre le livre et la série, je vous recopie Wiki, c'est plus court : - Spoiler:
Selon Philippe Guesdon, « (…) Les aficionados de l’œuvre de Philip K. Dick peuvent s'amuser au jeu des 7 différences (ou plutôt 77) entre le livre et l'adaptation. La série télé reprend les personnages clés du roman (…). Mais à part l’antiquaire, collabo obséquieux fidèle en tout point à son modèle dans le livre, les autres protagonistes ont été modifiés plus ou moins profondément. Certains ont monté en grade, comme Nobusuke Tagomi, à l'origine chef d'une mission commerciale nippone, qui devient à l'écran le ministre du Commerce des États du Pacifique ; d'autres personnages ont été ajoutés, comme le glacial inspecteur-chef Kido, patron de la police jap, qui fait irrésistiblement penser à Mitsuhirato dans le Lotus bleu. Frank et Juliana, divorcés dans le livre, font penser dans la série aux Winston et Julia de 1984 d'Orwell, et leurs destins sont plus tragiques que dans le roman. Joe le camionneur, que Juliana rencontre à Cañon City, se dit italien dans le livre, alors que dans l’adaptation il se fait passer pour un membre de la Résistance. C'est d'ailleurs une des différences majeures : dans le roman original, la Résistance n'existe pas. L'occupation japonaise de la côte Pacifique est beaucoup plus débonnaire. Les vrais furieux sont les nazis, mais toute la partie de la série qui se déroule à New York n'existe pas non plus chez Dick, pas plus que le personnage de l'Obergruppenführer SS américain John Smith. (…) En revanche, il n'y a pas la moindre once d'humour dans la série télé, plombée de bout en bout, camisolée dans un climat anxiogène et paranoïaque, accentué par les couleurs terreuses et blafardes. (…) Par rapport au roman de Dick, la série est ultra dramatisée : les scénaristes ont bourré l'intrigue avec force rebondissements dramatiques, dont une tentative d'assassinat du prince héritier nippon en visite à San Francisco, et un complot contre Hitler dont Heydrich (…) tire les ficelles. (…) Mais dans le roman comme l'adaptation, une guerre de succession se prépare. C'est d'ailleurs la grande faiblesse de la série d'Amazon : montrer Hitler. (…) Ce qu'il y a de plus réussi dans la série, c'est le décor, l'ambiance générale, un soin du détail, de la patine, qui rendent crédible ce monde inversé où les puissances de l’Axe ont gagné. (…) Le tout est subtilement mêlé à l'atmosphère yankee du début des années 60, bagnoles, pompes à essence vintage, country music à la radio, émissions de divertissement anodines à la télé. (…) »
_________________ |
| | | MyleneS Woodalchi lady
Nombre de messages : 19211 Age : 34 Localisation : In a k-drama* Date d'inscription : 30/05/2012
| Sujet: Re: P.K. Dick : Do Androids Dream of Electric Sheep? (et autres romans) Mer 19 Déc 2018 - 21:58 | |
| J'ai vu il y a qq jours le film Passengers, de 2016, avec Jennifer Lawrence et Chris Pratt. J'ai bien aimé, tout comme mon copain. L'histoire est intéressante, la romance (oui oui, elle est assez bien présente) est jolie (bien qu'un élément soit assez perturbant), la réalisation est très réussie (surtout la bande-son) et les acteurs s'en sortent bien. Une jolie découverte |
| | | Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 59842 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: philip Jeu 20 Déc 2018 - 7:26 | |
| Merci de ton avis, Mylène J'aime beaucoup Chris Pratt et cela fait quelque temps que je veux voir ce film, j'attends que ma médiathèque l'achète |
| | | Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 59842 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: Re: P.K. Dick : Do Androids Dream of Electric Sheep? (et autres romans) Dim 13 Jan 2019 - 18:14 | |
| Je viens de terminer la première saison de Le maître du haut château (The man in the high castle) et j'ai adoré avec Rupert Evans et Rufus Sewell. Je n'apprécie pas particulièrement ce dernier mais là, il est merveilleux, nuancé, subtil - Spoiler:
j'arrivais à avoir de la peine pour lui alors que c'est un méchant
J'aime beaucoup le principe de l'uchronie, je n'avais pas accroché au livre mais la série est géniale et j'ai réussi à comprendre les mots japonais grâce à Clinchamps |
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