Vos Walt Disney préférés...

Il y a eu un Pocanhontas 2 ??? Je n'étais même pas au courant. Mais bon vous dites qu'il n'est pas tres bien donc ça va, je n'ai pas louper grand chose. Ouf soulagé J'étais fan de ce dessin animé quand j'étais petite. J'avais le classeur, le stylo plume, la trousse, la housse de couette etc. Une vraie collection.
Et puis c'est vrai que la musique est....

Si tu aimes Pocahontas ne va surtout pas voir le 2 Fofo!
Witherwings a raison, ce film est un scandale. La scène avec l'ours est affreuse( les petits doivent des cauchemars après...), rien n'est pareil que le premier. Même les musiques ne sont pas bien Et surtout les trois personnages: en clair Pocahontas croit que John Smith est mort alors elle retombe amoureuse d'un autre, mais quand John revient elle ne sait pas qui choisir, et finalement( là ça arrange bien Walt Disney de le présenter comme quelqu'un d'ambitieux qui ne veut pas rester avec le grand amour de sa vie...) elle retourne chez elle avec l'autre, laissant John Smith à ses voyages, son ambition de gloire...
La douceur du premier a totalement disparu, là on voit bien que le but du film était de faire de l'argent en rebondissant sur le succès du premier, rien d'autre...

Oui la musique est tout bonnement renversante... J'ai au moins quatre versions de Colors of the wind

Et puis les paysages, mon dieu! Le début du dessin animé m'envoie toujours une dose de frisson, souvent supérieure à celle que je ressens devant de vrais paysages!

Je me joins à Vegas pour te déconseiller très fortement la vue de ce second opus, une très mauvaise opération marketing en effet, qui rompt avec l'ambiance de rêverie et d'imaginaire d'un pays de cocagne du premier (en premier lieu parce qu'il se passe entièrement en Angleterre, sauf les 3 premières minutes peut-être!)
@Vegas: je n'arrive même plus à me souvenir des musiques du deuxième, c'est pour dire!

Arf c'est vraiment dommage parce que le plus souvent les suites des Walt Disney sont plutôt reussis et de qualités. Comme par exemple La petite sirène 2 ou le Roi Lion 2 que j'avais adoré. Ou alors c'est moi qui ne suis pas trop difficile?
Bon après c'est sur que au dela du 2eme volet, la qualité commence nettement a baissé...

Tiens j'étais persuadée d'avoir déjà repondu ici

Mon Disney Préféré est Cendrillon. J'aime l'héroine, les méchantes, le beau prince, la marraine, la pantoufle, les souris, les douze coups de minuit....bref j'adore!

Un autre que j'aime beaucoup et qui n'est pas dans cette liste, c'est Hercule, le premier Disney que j'ai vu au ciné: ah quand il plonge pour sauver Megan et que les Parques essaient de couper le fil

Sinon je me rends compte que je suis quand meme assez ignorante des Disney, je les ai vus il y a vraiment trèèèèès longtemps! dernièrement en baby sitting j'ai vu La Belle Au bois Dormant que j'ai beaucoup aimé (surtout la musique ) et je veux absolument voir Bambi et la Petite Sirène que je n'ai jamais vus ce qui me vaut ce genre de réactions:

@fofo: Je n'ai pas vu La petite sirène 2, ou du moins je n'en ai plus aucun souvenir, mais il est vrai que Le roi lion 2 était quant à lui une très grande réussite. J'avoue honteusement le préférer au premier, d'ailleurs (pas taper, pas taper...)
Mais en ce qui concerne Pocahontas 2, c'est loin d'être une réussite, tout y est dénaturé. Sauf Meeko!

@ Witherwings: pareil pour moi, oubliées les chansons ( je me rappelle vaguement de la première, quand elle arrive à Londres, mais c'est juste les images qui me reviennent en mémoire, pas le son )
Je ne vois pas comment ce film peut prétendre être la suite de Pocahontas alors même que l'histoire se passe en Angletterre. Dans le 1 c'était la nature, les animaux, les coutumes indiennes qui prédominaient, là c'est la violence, la prison, la ville, la société anglaise...l'imaginaire s'est oublié dans la volonté de faire un film commercial des producteurs
Colors of the wind est vraiment une très belle musique...Je pense aussi en avoir au moins 4 versions....

@fofo: je n'ai pas vu la petite sirène 2 mais le roi lion 2 est très sympa! Moins bien que le premier qui est un chef d'oeuvre, mais très agréable aussi!! Au moins là on ne change pas de continent, on reste en Afrique!!

Je te rassure nathy's, je n'ai pas non plus vu Bambi . Tout le monde l'a vu et quand je dis que moi non, c'est les même reaction :
Par contre, La petite Sirène, je l'ai tellement vu, que la casette est toute usée maintenant

@Vegas : oui cette chanson est vraiment tres belle....

Heuuu ... Au risque de me faire taper, moi j'aime beaucoup Pocahontas 2 . Je n'ai jamais aimé John Smith, et pis après tout, Pocahontas a réellement fini avec John Rolfe et a fait un séjour en Angleterre, donc je ne vois pas en quoi c'est gênant de suivre (un minimum) la vérité historique . J'ai bien aimé le fait que Disney se démarque des ses autres oeuvres en montrant que non, toutes les histoires ne suivent pas le schéma "elle rencontra son prince charmant, ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants". Je trouve que çà répond aux préoccupations de la société actuelle, avec le nombre de plus en plus élevé de divorces ou du moins cette idée que l'on peut refaire sa vie. Bref, cette suite a un côté adulte, voire réaliste qui m'a beaucoup plu.
Et je proteste, John Rolfe a énormément de classe . C'est l'un de mes gentlemen disney préférés


Mais cet avis n'engage que moi ^^

Mimidd, ton avis ne contredit pas le mien, dans le sens où je suis d'accord que c'est bien de faire un film qui respecte la réalité historique de la chose.

Cependant, je n'aurais pas aimé voir ce film étant toute petite. Parce que ça te fait perdre tes idéaux, un peu comme quand tu apprends que le père noël n'existe pas. Ah bon, ils étaient fous amoureux l'un de l'autre, et... Et non, ça ne dure pas? On m'a donc menti?
Je ne sais pas si un enfant accepte facilement cela. Je ne le pense pas.

Et oui, John Rolfe a de la classe, certes... Mais je préfère le côté sauvageon de John Smith, avec ses folles mèches blondes qui lui tombent négligemment sur les yeux...
Tout comme je préfère donc l'exotisme du premier film, et l'évasion qu'il procure par rapport au second.

J'ai vu ce dessin animé quand j'étais ado, donc je ne peux parler d'expérience. Mais comme je l'ai dit dans mon post, on vit dans un monde où les divorces et les familles recomposées/monoparentales sont légions. Je ne pense pas qu'un film montrant que l'on peut aimer plusieurs fois dans sa vie, sans pour autant nier la force des précédents amours, puisse vraiment perturber les enfants. De mon point de vue, je trouve que c'est une bonne chose au contraire . Ce dessin animé parle de rupture, ce qui, dans la vraie vie, peut en effet bouleverser un enfant, mais il le fait de manière positive, valorisante pour tous les partis.

Mais bon, je comprends aussi que les fans de John Smith et de l'exotisme du premier opus soient déçues

Personnellement, j'ai été plus ou moins déçue par toutes les suites Disney que j'ai vues... Jamais je n'en ai trouvée une à la hauteur du premier...
En ce qui concerne Pocahontas 2, je fais partie de celles qui ont été traumatisées par le fait que Pocahontas ne finisse pas avec John Smith Bon, ensuite j'ai appris que c'était comme ça que ça s'était réellement passé, mais ça m'avaitfait un tel choc quand je l'avais vu petite, je n'ai jamais revu ce dessin animé !

Dans la série des pas-taper, je dois dire que j'aime beaucou Le Roi Lion 2 que j'ai même préféré au premier

Je viens de voter pour Les aristochats, parcequ'il n'y avait pas Robin des bois.
Je suis une grande romantique, alors l'histoire d'amour entre Thomas O'Malley et Duchesse. Les musiques sont géniales, surtout "tout le monde veut être un cat" et "Les gammes et les arpèges". J'ai toujours autant de plaisir à le revoir.( Avec 19 neveux et nièces, c'est assez fréquent. )

Suite au débat de cet après-midi (qui m'aura permis de me rappeler que Pocahontas II traînait dans ma PAV), j'ai visionné les deux Pocahontas.


Pocahontas II n'est pas si mal que ça. L'histoire est très bien faite, pour une suite c'est pas mal du tout. Certes, l'héroïne ne finit pas avec John Smith, mais je trouve que ça a plutôt bien été amené par Disney. Contrairement à Witherwings,

Witherwings a écrit:

Surtout qu'en gros, il fait passer le magnifique et très touchant John Smith pour un chaud lapin qui n'en a strictement rien à faire de Pocahontas!

je ne trouve pas que John Smith se fasse démolir. Il reste John Smith, avec ce côté plein d'esbrouffe et "very stylish", mais ça il l'était déjà dans le Pocahontas. Il aime toujours Pocahontas, qui l'aime toujours, mais plus de la même manière... J'aime bien la scène de leurs adieux, on sent qu'il ont évolué mais qu'ils restent amis. Ca n'était pas évident de faire transitionner Pocahontas d'un John à un autre, mais je trouve que Disney a plutôt réussi son coup.


Je comprends que ça puisse choquer, ça semble tellement à l'opposé des épilogues disnéens traditionnels à la "they lived happily ever after". Mais c'est peut-être parce que les Disney plus classiques reprennent en majorité des contes ou légendes, alors que là, on est dans une histoire (très très très librement) inspirée de faits réels.


Là où Pocahontas II m'a plutôt déçue, c'est sur la qualité : non seulement on ne retrouve pas les fabuleuses couleurs du premier (j'ai dû jouer avec les réglages de la télé pour avoir des couleurs moins fades), mais en dehors des personnages secondaires, toujours fabuleux, et des décors, relativement acceptables, on a une impression de "fait à la va vite", avec des personnages de "figurants" franchement bâclés.


Pour finir, je rejoins tout à fait Mimidd,

mimidd a écrit:

Et je proteste, John Rolfe a énormément de classe

Et une (il est doublé par Billy Zane en VO)

Si on ne se met pas à la place de l'enfant qui veut une fin à la Disney pour Pocahontas 2, l'histoire du film ça peut passer..( et je confirme John Rolfe est très séduisant, bien plus que John Smith mais là n'est pas la question )Mais de toutes façons le reste est baclé selon moi, les personnages secondaires, les musiques, les évènements qui s'enchainent très rapidement, etc...

Liewen ta ban est totalement adéquate à ce topic( je suis heureuse d'être à l'origine de ce superbe nouveau look...si on se faisait toutes un ptit look disney ce serait sympa oserais-je délaisser Riri? )

J'ai voté les Aristochats, parce que Thomas O'Malley, déjà ... pis Everybody wants to be a cat...

Mais mon préféré n'y est pas ... Le livre de la Jungle. Parce que rien que la façon dont il a été réalisé est du grand n'importe quoi, et que la BO est

*Sinon, j'aime aussi le Roi Lion, mais comme faut en choisir 1 ... pis le Roi Lion, c'est triste, comme Bambi...*

Kusanagi a écrit:

J'ai voté les Aristochats, parce que Thomas O'Malley, déjà ... pis Everybody wants to be a cat...

Je plussoie Kusanagi. "Everybody wants to be a cat" est un petit régal.

Chanson cultissime

Vegas a écrit:

Si on ne se met pas à la place de l'enfant qui veut une fin à la Disney pour Pocahontas 2, l'histoire du film ça peut passer...

Je fais un petit HS, mais je me suis faite la réflexion hier soir (que par pure flemme je n'ai pas ajouté à mon post ) qu'on surestime peut-être les réactions enfantines.

Je m'explique : quand je m'occupais de petits nenfants en tant que baby-sitteuse ou jeune fille au pair (biffer mention inutile selon les époques), en général, lorsqu'on regardait des films -Disney ou autres-, ça n'était pas toujours les enfants les plus choqués par les scènes "susceptibles de heurter la sensibilité du jeune public" ou carrément traumatisantes (là, je pense très fort à Bambi ). Et ce, que les petits nenfants soient français, anglais ou danois.

Deux solutions : soit les jeunes générations ne sont plus ce qu'elles étaient (de mon temps... ), soit j'étais très très très fleur bleue quand j'étais petite.

Fin du HS (désolée ),

T'as raison, je crois que les jeunes générations ne sont plus ce qu'elles étaient ( aujourd'hui à 7 ans les petits jouent à des jeux où il faut tuer le plus de méchants possibles..) Moi la mort de la mère de Bambi m'a traumatisé étant petite( et j'étais terrorisé par la sorcière de la belle au bois dormant et celle de blanche-neige ), et je le revendique!!! fin du HS

Personnellement, bien que j'ai vue Bambi à 5 ans, en fait, j'ai moins de souvenir que pour le Roi Lion, que j'ai vu à 17 ans (ou part là...).

Bien sûr, quand je dis que Bambi c'est triste, c'est parce que la scène a du me rester en mémoire, mais c'est surtout parce qu'on m'en a parlé, aussi après.

Alors que le Roi Lion, je peux à peine écouter la musique qui corresponds à la mort du père... j'étais beaucoup plus en pleine possession de tout mes moyens psychologiques à ce moment là, d'où ça m'a marqué!

Je pense qu'on surestime les réactions enfantines, et qu'on extrapole sur eux les sensations que nous, adultes pleinement formés émotionnellement ressentons.

*En dehors de Disney, on peut tester Le Tombeau des Lucioles chez Ghibli, histoire de traumatiser à mort ... *

Moi Bambi j'ai du le voir qu'une fois et ca m'a pas trop traumatisée ( pour etre franche, j'ai pas aimé) Par contre, c'est sur que le Roi Lion ( pauvre Mufasa). J'avais aussi tres peur de Malefique.

Apres, c'est vrai que les enfants sont moins sensibles qu'on veut bien le croire. Et ( me taper pas SVP !!! ) je crois que les jeux videos, sont en grande partie responsables ...

peteandco a écrit:

Apres, c'est vrai que les enfants sont moins sensibles qu'on veut bien le croire. Et ( me taper pas SVP !!! ) je crois que les jeux videos, sont en grande partie responsables ...

Mais euh, y'avait pas de jeux vidéo à mon époque (enfin, si, Pong, mais question violence ... hum..) et j'ai jamais eu l'impression d'avoir été ultra-sensible.

Mais je crois aussi (pour en revenir à Disney) qu'on a tendance à trop voir Disney comme du gentillet tout plein pour enfants, alors que si la sorcière fait peur dans Blanche-neige, c'était voulu, mais c'était surtout en direction des adultes ... Walt lui-même avait dit qu'il faisait des films animés que les enfants pouvaient voir, si ils voulaient... n'oublions pas que la technique de l'animation était un "miracle" du cinéma dans les années 30 ... et pas que pour les enfants. C'est la même chose que quand de nos jours, on va voir un Pixar...

Ben moi non plus, j'ai jamais eu cette impression ( en fait j'ai l'impression que ca vient avec l'age, maintenant je suis capable de pleurer devant n'importe quel film pourvu que la musique est bien choisie )

Oui, c'est sur qu'a l'origine Disney n'etait pas "reservé" aux enfants, mais il faut bien avouer qu'avec les années ca a changé ( je ne peux juger que des années 90, vu que c'est ma periode ^^).

Apres, je me trompe peut etre mais il me semble que niveau marketing, c'est comme ca que ca a viré ...