The Paradise, "Au bonheur des dames" adapté par la BBC

Ysabelle a écrit:

Je ne vais pas spoiler ceux qui ne l'ont pas vu en donnant des détails. On y reviendra plus tard, si parmi vous quelqu'un est intéressé

oui, moi, ça m'intéresse de discuter des subtilités dans cette adaptation car j'avais eu les mêmes impressions que toi concernant Moray et Denise, et aussi la relation complètement différente qu'il a avec Catherine.

En lisant le post de Toxic, je me rends compte que j'aurais aimé moi aussi qu'on voit beaucoup plus les répercussions économiques et sociales du magasin. J'ai bien avancé dans ma lecture du roman et j'en viens à regretter qu'il n'y ait pas la même effervescence dans l'adaptation, toutes ces femmes qui sont complètement émerveillées de voir toutes ces belles choses qui leur font envie...dans l'adaptation, on ne voit pas trop que ce genre de magasin a été une véritable révolution à l'époque! à mes yeux, il y a juste Denise et Jocelyn finalement (donc elle a son utilité dans l'adaptation) qui prennent conscience de ça et montrent un réel enthousiasme et de l'émerveillement pour le magasin et ses vêtements! ...Catherine et les autres femmes ont l'air totalement blasées! en fait, j'ai plutôt une impression d'ambiance très "feutrée" dans l'adaptation...

Mais bon, c'est un petit reproche à mes yeux! je ne boude pas mon plaisir! je compte les jours pour voir le 3ème épisode!!

Je viens de voir les deux premiers épisodes et j'aime biencette série mais il y a quelque chose qui me chiffonne Les personnages ne correspondent pas au livre. J'en suis au chapitre 4 et par rapport à l'adaptation, il y a une sacrée différence. Dans the Paradise, Denise y est certes plus jolie mais aussi beaucoup moins timide, très confiante, et ça ne colle pas avec la Denise du livre timide, qui ose à peine parler en public (et j'ai du mal à accrocher à l'actrice pour le moment). En ce qui concerne Moray dans le livre, il ne m'inspire pas du tout pour le moment je le trouve arriviste mais dans l'adaptation, je le trouve loyal, honnête, charmant et surtout il connaît bien les femmes . Je suis un peu déçue par la magasin que j'imaginais plus grand (il fait un peu Tardis cela dit, petit à l'exterieur mais grand à l'interieur ). Cette adaptation se laisse regarder parce que c'est léger et puis le shopping étant une de mes activités favorites, je reconnais bien là le comportement de notre sexe

ouais bof!!!! l'épisode 3 est très décevant!
J'ai trouvé l'intrigue autour du bébé et des enfants complètement farfelue!!! et ça commence à m'énerver de voir qu'ils n'ont pratiquement pas repris les intrigues du roman, à part peut-être la rivalité Clara-Denise, pour les remplacer par des intrigues ultra classiques. je parle bien sûr de celle sur Mouret/ Moray....ils ont complètement changé le personnage.. .dans le livre, il a des tas de maîtresses c'est clairement un homme à femmes, et là, dans la série, il se sent encore coupable d'infidélité envers sa femme qui était déjà morte lorsqu'il a couché avec Clara!!! je ne pensais pas que les Anglais seraient si prudes et préféreraient reprendre un cliché somme toute assez classique du type qui pleure encore la mort de sa femme!
donc très déçue par la tournure que prend la série dans l'épisode 3!

Je n'ai retenu de cet épisode que trois bonnes choses:
- Moray montre une nouvelle facette de lui ça change de voir son côté misogyne -il s'est montré particulièrement blessant envers Catherine,

Spoiler:

et aussi la scène dans son bureau avec Denise...c'est la 1ère fois où il se met en colère contre elle!!! donc ça change de voir une facette de lui assez négative!
-Catherine est également très intéressante dans cet épisode! lors du diner en question,

Spoiler:

-les scènes Catherine-Moray / Moray-Denise étaient intéressantes même si l'intrigue Moray-Denise devient ultra-classique, elle aussi!

Denise est trop parfaite! comme Miss Margaret l'a re-souligné, c'est étrange de voir une Denise aussi sure d'elle, celle du livre reste timide, douce en toute circonstance (j'ai lu hier le chapitre XI où elle se fait humilier par le personnage qui aurait du être Catherine et elle supporte ces humiliations presque sans broncher) alors que la Denise de l'adaptation se montre plus volontaire et se rebelle! en même temps, le fait qu'elle donne son avis sur telle ou telle chose lui joue des tours

Spoiler:

je suis très déçue surtout parce que le 1er épisode était vraiment bien, très prometteur et je pensais qu'on aurait une bonne série. Le 2ème épisode m'a encore bien plu mais là, le 3ème que j'attendais avec impatience, bof!

Marie, j'ai eu les mêmes sentiments en voyant l'épisode 3 hier.

Spoiler:

En plus, je n'ai pas tout compris concernant l'histoire de l'enfance d'Arthur. Quelqu'un peut-il m'expliquer svp ?

J'arrive au bout du chapitre 3 du livre et pour pouvoir apprécier la série, je la prends comme une histoire à part, très très très librement adaptée et cela passe.

Pandora Black a écrit:

[justify]Bon moi j'ai regardé les épisodes 2 et 3 hier, et effectivement je reviens sur ce que je disais plus haut à la fin du premier, où j'attendais de voir comment ça allait se goupiller pour la suite : okaaaaaaaay, c'est pas vraiment une adaptation d'ABDD
Inspiré de, ou d'à peu près Emile Zola correspondrait mieux

c'est ce que je suis dit après avoir vu l'épisode 3..."Inspired by Zola's novel ABDD" aurait été plus juste!!!

Mais bon, j'étais prête à suivre ce period drama comme pour un autre et pas comme l'adaptation d'un livre mais j'avais espéré qu'ils révolutionnent un peu le genre du period drama. le tout reste assez conventionnel! et j'aurais tendance à être d'accord avec Toxic...ça reste assez creux finalement! et Denise que j'aimais bien dans le 1er et le 2ème épisode est décidément trop parfaite!

@April: il faut que je revois l'épisode car il y avait pas mal de coupures pendant mon visionnage...

Spoiler:

J'ai pas du tout compris ça pour Arthur

Spoiler:

Enfin du coup tu me mets le doute, j'ai regardé tard et j'étais un peu fatiguée mais c'est ce que j'avais compris

Tu as sans doute raison, j'ai eu des coupures à ce moment-là! donc la conversation entre Arthur et l'oncle de Dinse était vraiment hachée... mon visionnage n'était pas génial ce qui explique peut-être pourquoi j'ai été déçue par cet épisode!

j'avais juste compris

Spoiler:

...mais je n'avais pas compris le début de la conversation à cause des coupures...

Pando, j'ai compris comme toi.

Mais bon, mon anglais n'étant pas parfait et qu'il me manque pas mal de vocabulaire, je n'étais pas sûre.

J'ai aussi compris que la mère d'Athur était la fille d'un "drayman" ou quelque chose comme ça.

je te redirai ça quand j'aurai revu l'épisode dans de meilleures conditions!

Oui c'est bien drayman, j'ai dû chercher parce que je ne savais pas trop non plus à quoi ça correspondait

tu m'as devancée, Pandora, je m'apprêtais à mettre un lien vers une définition aussi!
voici le lien qui rejoint celui de Pandora:

http://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/drayman
mais j'ai aussi ça, qui est un métier plus spécifique aux brasseries de bière:

http://oxforddictionaries.com/definition/english/drayman

je ne connaissais pas ce nom de métier!!!

Pour les liens les filles.

Parce qu'avec Google Translator, un "drayman" est un camionneur. Et bon, la série ne parle pas vraiment des routiers...

J'ai regardé l'épisode (mais de loin et pas de très bonne qualité, donc je vais essayer de le revoir mieux ce soir) et je n'ai pas tout compris ! Alors, merci les filles pour toutes vos traductions, je pense que ça va m'aider.

J'aime bien The Paradise, même si je partage bon nombre de vos réserves (notamment le post de Toxic, qui reflète assez ce que je pense). J'ai dit plus haut que je trouvais qu'il n'y avait pas d'évolution entre les épisodes, je le pense toujours. Il y a une intrigue par épisode, mais pas vraiment de fil conducteur. En fait, je trouve que l'ensemble fait mou... et creux ? Je pense qu'on peut le dire, notamment lorsqu'on a lu le roman (qui offrait pourtant des trésors en matière de résonnance actuelle de l'histoire, capitalisme, travail, relations humaines et cie...). Donc je regrette aussi qu'on invente des intrigues prévisibles ou tordues, qui sont résolues en un épisode, alors qu'on aurait largement pu garder le roman et faire des trucs mieux.

Mais sinon, depuis le début et parce que je connais bien le roman, j'avais senti que ce serait une adaptation très lointaine. Du coup je fais comme Pando : abstraction du roman ! Et je regarde le tout comme un period drama sympa, et joli, même si un peu caricatural... et j'y prends beaucoup de plaisir ! Les décors sont vraiment beaux (même si le magasin est bien petit), et j'aime beaucoup beaucoup les acteurs.

Pour moi, Joanna Vanderham est convaincante. Elle est peut être trop parfaite, d'accord, mais elle n'a pas l'air d'être une fausse ingénue comme je le craignais au départ (et c'était le risque avec un rôle pareil), et elle m'est très sympathique. Quant à Monsieur Pando, même s'il est loin loin loin de Mouret, je l'aime. On dirait qu'il murmure tout le temps, c'est étonnant swoonant !
La scène du troisième épisode, où il gronde Denise, était géniale ! J'en ai encore des frissons !
(dommage qu'il soit Monsieur Pando, je vous dis ! )

Sur ce, je vais aller voir l'épisode en entier et dans de bonnes conditions !

Annwvyn a écrit:

Donc je regrette aussi qu'on invente des intrigues prévisibles ou tordues, qui sont résolues en un épisode, alors qu'on aurait largement pu garder le roman et faire des trucs mieux.

La scène du troisième épisode, où il gronde Denise, était géniale ! J'en ai encore des frissons !
(dommage qu'il soit Monsieur Pando, je vous dis ! )

je n'ai pas encore eu le temps de le revoir complètement et dans de bonnes conditions cette fois-ci, (j'ai regardé autre chose) mais je suis d'accord avec toi Annvwyn sur les intrigues qui sont inventées de toute pièce et très vite résolues alors qu'il y avait matière à en reprendre dans le roman!
la scène avec Mr Pando était aussi une de mes préférées! même ressenti que toi!!!j'ai beaucoup aimé voir cette nouvelle facette chez lui!

EDIT: ça y est, j'ai pu le revoir et j'ai même mieux apprécié ce 2 ème visionnage plus complet. ..Je n'avais pas pu bien saisir toute l'histoire d'Arthur lors de mon 1er visionnage, non seulement à cause des coupures, mais aussi à cause de l'accent très prononcé de Clara et d'Arthur... Je ne sais pas pourquoi mais j'ai du mal à me faire avec leur accent (le seul film où j'ai eu également du mal avec les accents (du nord, etc..) a été Sparkhouse, l'accent de l'actrice était également assez difficile à comprendre par moments.) là aussi lorsque Clara se moque de l'histoire de naissance d'Arthur en disant qu'il n'y a rien de spécial dans son histoire à la presse, je n'avais pas saisi tous les mots de cette conversation avec Arthur lors du 1er visionnage...

Spoiler:

j'aime toujours autant les scènes Catherine -Moray / Moray-Dudley / Moray -Denise (la dernière scène dans l'escalier ) / Catherine-Adler dans cet épisode et même les scènes Clara-Denise m'ont bien plu!!! les dialogues sont bien écrits aussi, je trouve!
et la musique est très bien!!!

J'ai finalement réussi à voir les deux premiers épisodes de la série, j'ai été très prise par Downton Abbey mais j'ai trouvé le temps de les voir et je ne regrette pas.
Comme beaucoup d'entre vous, j'ai été un peu destabilisée par le manque d'éléments du roman mais en considérant la série uniquement comme une série inspirée et non comme une adaptation, j'ai été charmée !

J'ai été vite prise dans l'histoire, dont l'ambiance ne fait guère penser au Paris du XIXème mais ce n'est pas grave... Les couleurs, les décors, les costumes, la façon de filmer et les acteurs sont parfaits. On oublie vite qu'il s'agit d'une adaptation du roman je trouve...
Bon évidemment, j'aurais préféré une adaptation plus fidèle se passant à Paris, avec un Mouret plus comme je me l'imagine, quelque chose de plus North and South comme quelqu'un l'a dit, mais ça me conviens très bien comme ça...
Comme vous j'imaginais la Denise du roman plus reservée, discrète et moins jolie aussi. Mais j'aime la tournure que prends ce personnage, elle est intelligente, captivée par le magasin et j'aime les bonnes idées qu'elle donne ! Même si comme je ne cesse de le répéter pour moi Mouret=Gérard Philippe, l'acteur qui joue "Morray" m'a convaicue tout de même et je dois avouer qu'on se laisse facilement prendre au jeu, comme les clientes du Bonheur Paradis.
Avoir travaillé dessus pour mon TPE me permets d'apprécier vraiment certaines scènes tournant autour des ventes et de l"appât" des pauvres femmes C'est vraiment un sujet passionnant d'ailleurs et j'ai trouvé certaines scènes très similaires au documentaire passé sur arte l'année dernière (la BBC a du le voir parce que franchement c'est ressemblant !). J'espère que tout ce qui parle de la vente sera bien mis en avant dans les prochains épisodes parce que c'est cet aspect plus que l'histoire d'amour qui me passionne (quoique l'histoire d'amour quand même )

Donc voilà, je n'ai pas encore vu l'épisode 3 mais pour le moment j'adhère complètement à cette sympathique série ! Ca me permet de patienter avec plus de sérénité l'attente entre les épisodes de DA !

Comme je te comprends Emily-de-Winter, difficile d'arriver à suivre les deux séries!

Je n'ai vu que le premier épisode pour le moment (je vais avancer en même temps que la lecture) et la série est en effet très chouette si on ne pense pas trop au roman... Certains changements sont positifs mais d'autres me déçoivent, parmi ceux-ci: le nom du magasin (c'est quand même le titre du roman!), mais où est Paris?,des personnages trop modifiés à mon gout (Henriette, Mme Aurélie) Denise apparaît plus insouciante tout le contraire de la Denise du roman qui travaille pour faire vivre ses frères et le fait qu'elle montre déjà des sentiments pour Moray spoile déjà tout! (je comprends le fait qu'il est nécessaire de fidéliser les téléspectateurs mais ne peuvent-ils pas penser au lecture de groupe en cours qui ne veulent pas être spoilées? )

Les points positifs de cette adaptation sont la simplification des personnages (en lisant on s'y perd, alors en série, je n'ose imaginer le résultat!), les décors et j'ai apprécié que le scénariste reste cohérent avec ses modifications: tout est à la sauce anglaise (modification des noms,...).

Donc au final, j'aime bien mais je reste dubitative, j'attends de voir... ma soeur qui n'a pas lu le roman est follement amoureuse de Moray (ça change de Dan-Matthew ou de Robert Pattinson ) et a enchaîné les épisodes: elle adore!

Je suis d'accord avec toi, il faut vraiment détacher The Paradise du roman pour apprécier la série à sa juste valeur, et je dois avouer que j'aurais bien aimé critiquer mais malgré moi j'ai vraiment passé un bon moment devant ces deux premiers épisodes, j'espère que les suivants seront aussi bon.

Un aspect que je n'ai pas trop aimé néanmoins, comme tu le soulignes, c'est la rapidité de l'évolution des sentiments entre Mouret et Denise. Ce qui m'a plu dans le roman justement c'est quand même à quelle point la relation entre ces deux personnages est délicate, pleine de sous-entendus et ambigüe car pas vraiment explicite de la part de Mouret, bien qu'on sente qu'il soit attiré par elle. Alors que là, Mouret en pince pour Denise dès le début... Ca aurait fait un peu trop rapide et peu délicat si les scènes entre eux n'étaient pas aussi belles qu'elles le sont. C'est une agréable surprise parce que comme je l'ai déjà dis, je m'attendais très peu à aimer !

J'ai enfin pu découvrir The Paradise grâce à Marie que je ne remercierai jamais assez ! Et bien, j'ai vraiment aimé les trois premiers épisodes C'est vrai que c'est une adaptation très libre (avec très peu de personages en commun avec le livre ) mais plaisante et intéressante Dès le premier épisode, je suis tombée sous le charme de Morray (je préfère Mouret quand même ), et je me suis mise dans la peau de Denise ! J'ai également apprécié Pauline, Sam (je ne sais pas qui il représente au juste...), Miss Audrey

Spoiler:

Et puis, bizarrement de Katherine et de Clara qui sans être tout à fait gentille avec Denise (elle a un comportement bizarre parfois) est touchante comme dans l'épisode 3

Ensuite, bien évidemment, j'ai adoré les scènes entre Denise et Morray,

Spoiler:

Les scènes de vente qui sont bien décrites et la musique aussi !

Seul petit bémol, je trouve qu'il n'y a pas assez de personnages du roman qui sont présents dans la série (j'aurais aimé voir Hutin, M.Bourras, les amies de Mme Desforges et aussi la femme et la fille de Baudu (Edmund Lovett dans la série )...) mais sinon, j'ai hâte de voir la suite

Juliette2a a écrit:

Ensuite, bien évidemment, j'ai adoré les scènes entre Denise et Morray,

Spoiler:

au premier visionnage qui ne s'était passé dans de bonnes conditions, je n'avais pas vraiment ressenti grand chose en voyant cette scène mais au deuxième: waouh!!^^ ^^c'est en effet très intense!!!

c'est vrai que la minisérie aurait pu être encore meilleure avec d'autres personnages du roman, comme Hutin ou Bourdoncle (Dudley n'est pas du tout Bourdoncle!!!) ou la femme et la fille de Baudu, qui me font penser un peu aux personnages soit méchants soit bizarres de Dickens!

J'ai enfin pu voir l'épisode 3 et j'ai bien aimé (même si on est à mille lieux de Zola )
Les scènes Denise/Morray sont vraiment sympa:

Spoiler:

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J'avais lu vos spoilers sur l'histoire d'Arthur et ça m'a bien aidé, avec leurs accents, je ne suis pas sûre que j'aurais trop compris...
Sinon il y a une chose que je ne suis pas sûre d'avoir pigé, c'est à propos de Grace

Spoiler:

Et sinon, je suis contente pour Katherine (surtout en voyant les quelques secondes du prochain épisode),

Spoiler:

Ju a écrit:

Sinon il y a une chose que je ne suis pas sûre d'avoir pigé, c'est à propos de Grace

Spoiler:

Ju, Grace est

Spoiler:

En fait Clara

Spoiler:

C'est ce que j'ai compris à la fin

Pandora Black a écrit:

En fait Clara

Spoiler:

C'est ce que j'ai compris à la fin

merci Pandora!! j'avais bien compris la conversation entre Katherine et Adler et aussi deviné la fin à propos de Clara

Spoiler:

!!! mais je voulais confirmation!!!

Merci Marie et Pandora!
J'avais bien sûr compris que Grace

Spoiler:

mais je n'avais pas tout saisi de la conversation Katherine/Adler et donc de la fin. Merci