You've got mail (Vous avez un message) : un Orgueil & Préjugés à New-York ?

J'aimerais parler ici d'un de mes films préférés : Vous avez un message de Nora Ephron (Nuits Blanches à Seattle, Ma sorcière bien-aimée...) avec Tom Hanks et Meg Ryan (1998).

Spoiler:

En effet, ceux qui l'ont vu se rappellent qu'Orgueil & Préjugés est le livre préféré de l'héroïne Kathleen, et qu'au gré de leurs rencontres les 2 personnages principaux discutent de ce roman et vont même jusqu'à comparer leur situation à celle d'Elizabeth et Darcy !
Et en effet je ne peux m'empêcher de trouver des similitudes dans le comportement des personnages principaux et dans la manière dont l'histoire est menée, même si bien sûr elle n'est pas tout à fait la même !

Kathleen (Meg Ryan) : jeune femme indépendante, intelligente et aimant les livres, remplie de préjugés et remontée à bloc contre le héros qui l'a plus ou moins malmenée.
Joe (Tom Hanks) : un "requin" de magasins superstores de discount (donc d'un statut social et d'un revenu bien plus élévés que ceux de l'héroïne), qui l'écrase de son arrogance lors de leur première véritable rencontre, mais qui s'avère être en fait un gars super, droit et très humain.

Quant à la scène où Joe et Kathleen se rencontrent au café (lorsque lui a découvert la véritable identité de son "amoureuse du net" alors qu'elle l'ignore), c'est un peu le moment clé de l'histoire où tout se renverse, de la même façon que la première demande en mariage de Darcy : Kathleen/Elizabeth envoie à la face de Joe/Darcy toute son animosité et sa rancoeur, pour plus ou moins le "regretter" par la suite. Quant au monsieur à partir de là, il aura à coeur de montrer à sa dame que derrière cette apparence fière et dure se cache quelqu'un de bien (qui l'aime vraiment).

Je ne sais pas si beaucoup d'entre vous ont vu ce film (délicieux), mais si je me permets de faire le parallèle entre celui-ci et le roman d'Austen c'est parce que Nora Ephron le fait elle-même de façon explicite.
D'accord, Vous avez un message est un remake d'un film plus ancien (The shop around the corner avec James Stewart, 1940), mais la réalisatrice y a introduit des éléments afin de rendre un hommage à notre romancière préférée. Vous avez un message mérite donc une petite place dans le sous-forum "Inspirés par Jane Austen".

oh là, là, qu'est-ce que je peux répondre à ça, Lily!!!
Je plussoie. J'adore ce film notamment parce qu'avoir une petite librairie comme la sienne à New York me fait évidemment rêver (j'adore son appart aussi;..bref, je m'égare)! mais aussi pour l'histoire qui est très belle. Effectivement, il y a de nombreuses allusions à P&P mais je n'avais pas vu tous les parallèles que tu fais entre P&P et You've got Mail!

Bravo pour avoir ouvert ce topic...Ben tiens, ça me dirait bien de le revoir!

J'aime beaucoup ce film également. Mais à l'époque, je n'avais pas fait tilt sur Jane Austen (je ne connaissais que le film Sense and Sensibility, tiré d'un roman, certes, mais sans plus ).

D'ailleurs, je me demande si dans The Shop around the corner, il n'est pas fait référence à un autre écrivain. Un auteur russe peut-être. Je dirais Tolstoï et son roman Anna Karénine...

Excellente idée de topic, Lily !! Moi aussi j'adore ce film, je le re-visionne régulièrement !! Bien sûr j'avais remarqué le livre que tiens Kathleen, mais je n'avais pas non plus été aussi loin dans le rapprochement !

clinchamps a écrit:

Bien sûr j'avais remarqué le livre que tiens Kathleen, mais je n'avais pas non plus été aussi loin dans le rapprochement !

Ce n'est pas moi qui fait le rapprochement c'est Joe ! Quand il reproche à Kathleen d'avoir trop de préjugés comme Elizabeth Bennet ! haha A partir de là je n'ai pas pu m'empêcher de remarquer que l'histoire a la même structure et que la psychologie des personnages suit la même évolution que dans Orgueil & Préjugés. Mais peut-être que je vais trop loin...

Je me rappelle d'avoir vu ce film il y a maintenant longtemps, quand je ne devais encore avoir qu'une dizaine d'années. Je l'avais trouvé très agréable à regarder à ce que je m'en souviens, mais mis à part quelques bribes d'images par-ci par-là, je ne m'en souviens plus du tout.

Et je dois avouer que ton post Lily of Northanger m'a donné très envie de le revoir de nouveau ! =D Je le recherche donc en ce moment, espérant le voir d'ici demain ♥. Je ferai attention à tous les points de concordance entre celui-ci et P&P que tu as pu faire remarqué quand je le regarderai =).

En tout les cas, ton post était très intéressant à lire, et instructif par la même occasion

Et en effet :

Ce film est un de mes préférés et moi aussi, j' avais été interpellée par P&P que lisait Meg Ryan!!!

Il y a aussi un autre film que j' aime beaucoup avec un référence à Jane Austen mais cette fois, il s' agit de Persuasion lu par Sandra Bullock dans "Entre deux rives" et qu' elle perd dans une gare puis qui est retrouvé aprés par Keanu Reeves si je me souviens bien!

Mine de rien Jane est partout!

Maleen a écrit:

Et je dois avouer que ton post Lily of Northanger m'a donné très envie de le revoir de nouveau !

Essayez de trouver aussi le film avec Steward, il est excellent aussi. Ou peut-être la pièce de théâtre de Miklós László pour mieux comprendre les rajouts et les modifs apportés par Vous avez un mess@ge.

H.S. : @ Scarlett, Sandra Bullock semble une habituée de ce genre de références : dans la dernière comédie romantique que j'ai vue avec elle, c'est Wuthering Heights son roman préféré...

Scarlett a écrit:

Il y a aussi un autre film que j' aime beaucoup avec un référence à Jane Austen mais cette fois, il s' agit de Persuasion lu par Sandra Bullock dans "Entre deux rives" et qu' elle perd dans une gare puis qui est retrouvé aprés par Keanu Reeves si je me souviens bien!

Oh oui je me souviens ! Quel joli film aussi...
Mais mis à part la référence à Persuasion, je ne me rappelle pas de parallèles entre l'histoire des héros et celle d'Anne Elliot et de son beau capitaine... Y en a-t-il ? Peut-être le coup de la seconde chance ? Ou alors Persuasion reste juste une allusion ?
Mais je m'égare sur mon propre topic...

imonjo a écrit:

Essayez de trouver aussi le film avec Steward, il est excellent aussi.

Ok j'essaierai, promis, j'étais curieuse de le voir de toute façon !

Lily of Northanger a écrit:

Mais mis à part la référence à Persuasion, je ne me rappelle pas de parallèles entre l'histoire des héros et celle d'Anne Elliot et de son beau capitaine... Y en a-t-il ? Peut-être le coup de la seconde chance ?

Oui en fait c' est ça, je crois bien, mais il faudrait que je revois le film pour plus de précision!

Pour ce qui est de "Entre deux rives", je plussoie que c'est un très joli film (*Cela fait d'ailleurs un moment que je ne l'ai pas vu... A remédier, donc*)

Mis à part cela, j'ai "enfin" pu me visionner "Vous avez un message" ce soir =D. Eh bien, tel qu'il en était à mon souvenir (qui date maintenant de plusieurs années), il reste un film tout à fait agréable, bien que je l'ai tout de même plus apprécié que la fois où je l'avais découverte =).

En effet, la passion du livre qu'émanait de Katleen m'a bien plus touché aujourd'hui, que lorsque j'avais 12 ou 13 ans, et les références/commentaires vis à vis de P&P m'ont bien faire sourire (le roman favorit de notre héroïne du film était décidement de très bon gout ).

De plus, mis à part les quelques références sur P&P que l'on a pu entendre, Katleen et Joe font aussi allusion (lorsqu'ils réfléchissent à la signification du nombre "152", nombre faisant partie du pseudonyme de Joe sur internet) à mon acteur favorit, soit Clark Gable.

Spoiler:

Rien que pour cela, j'ai adoré la scène en question !

En tout les cas, bien que je n'ai pas pu exprimer clairement la raison ^^', j'ai beaucoup apprécié le film, même s'il ne fait pas partie de mes favorits : cela reste une très bonne comédie romantique que je ne manquerai pas de revoir =D, et était ravie que le roman qui était l'objet de discussion entre les deux protagonistes principaux était de même mon livre favorit

imonjo a écrit:

D'ailleurs, je me demande si dans The Shop around the corner, il n'est pas fait référence à un autre écrivain. Un auteur russe peut-être. Je dirais Tolstoï et son roman Anna Karénine...

Oui, c'est bien Anna Karénine.

A Maleen : Contente que tu aies aimé revoir ce film !
Au-delà des allusions à Orgueil & Préjugés, qu'as-tu pensé des parallèles entre l'histoire et les personnages du film et ceux du roman ?

Lily of Northanger -> Merci à toi, pour ton initiative d'avoir ouvert un topic dédié à ce film (sinon je ne l'aurai pas revu dans l'immédiat je pense, puisqu'il ne me serait pas venu à l'idée de me chercher ce-dernier...).
Et maintenant, par l'ouverture de ton sujet sur Cluesless, et le rapprochement que tu as fait avec le roman "Emma" de JA, tu m'as re-donné envie de voir un film (je vais avoir de quoi regarder )

Pour ce qui est de "Vous avez un Message", j'ai du coup fait attention à tous les détails du films, pour justement voir si comme toi, je constatais les rapprochements que tu avais fait avec P&P sur le forum.

Bien que les personnages principaux n'aient tout de même pas des personnalités identiques à ceux de P&P (où Katleen est tout de même quelqu'un de plus... "innocente" et moins "enflammée/prompte" je dirai, par rapport à Elizabeth, et Joe non "froid/taciturne/enfermé" de l'extérieur que l'est Darcy, alors qu'au contraire Joe est très ouvert -tel qu'il l'a montré lors de sa première rencontre avec Katleen-, et exprime plus facilement ses sentiments), il y a en effet des similitudes =D

Katleen : Le passage où celle-ci reste muette quand elle découvre que Joe est "LE Joe F.O.X.", et qu'elle n'ait pas osé lui dire ce qu'elle pensait réellement de lui, m'a fait penser à la scène du bal de Netherfield dans P&P. En effet, bien qu'elle cherche ne cache pas son ressentiment sur Darcy à Charlotte Lucas, elle ne trouve rien à lui répondre quand ce dernier l'invite à danser, elle ne trouve pas les mots pour le refuser. Bref, peut-être suis-je "parano" en voulant associer tel point avec tel autre point, mais c'est ce que j'ai pensé sur le coup
Sinon, je te rejoins lorsque tu dis que, comme Lizzie, elle laisse exprimer par la suite exprimer son animosité envers Joe lorsque celui-ci la rejoins au café où elle l'attend, et n'hésite pas à être "tranchante" avec lui en lui disant ces 4 vérités, ce qu'elle pense réellement de lui, telle que fait elle-même Elizabeth envers Darcy lors de sa première demande en mariage (où elle s'emporte). Et dans les deux cas, que ce soit pour Lizzie ou Katleen, la jeune fille regrette ses mots par la suite...

Joe : La différence entre Joe et Darcy est tout de même plus "marquante", où J.Fox est, contrairement à Darcy, quelqu'un de très ouvert/souriant, se liant plus facilement d'amitié (et le voulant) que ce dernier, et plus "transparent" que lui (où pour Darcy, ceux qui le cotoyent pas ne connaissent pas ses "véritables pensées/sentiments", et ne pensent qu'il n'agit que par mépris envers eux).
Mais point où ils se ressemblent, est tout d'abord pour la différence de revenus/niveau social, et que tout deux sont perçus pour l'héroïne comme quelqu'un de fier, imbus de lui-même et de sa position. Mais que tous deux cachent un coeur "tendre" (comme Joe le dévoile par internet =D), et que par des petites attentions successives, et en essayant de se rapprocher petit à petit de l'héroïne, ils vont réussir à s'ouvrir à elles et se faire aimer d'elles. Ils vont être attentionnés envers ces dernières, et pour tout deux, cela se terminera avec un "happy end" à la fin (Lizzie souhaitant qu'il refasse sa demande en mariage, et en l'acceptant, Katleen qui souhaitait que Joe et NY152 soit la même personne).
Bref, tous deux une personne étant considérés par Lizzie et Katleen comme fière, arrogante et "sans coeur", et qui réussiront à les faire changer d'avis, où elles les découvriront tels qu'ils sont réellement, et réussiront à se faire aimer d'elles.

Voilà donc ce que j'ai pu remarquer sur les personnages (il est possible qu'il y ait des oublis/rajouts -point que j'ai trouvé ressemblant, alors qu'il n'y ait aucune similitude entre P&P et le film-)

Waow ! Tu es allée encore plus loin que moi dans les rapprochements Maleen ! En tout cas je te rejoins sur l'évolution des rapports entre Joe et Kathleen, qui suit le même cheminement que ceux de Darcy et Elizabeth. Contente de voir que je n'ai pas trop "surinterprété".

Pour Clueless tu verras, ce n'est même pas qu'inspiré, c'est une véritable adaptation d'Emma, transposée dans notre époque.

Lily -> Peut-être ai-je aussi mal interprété le film, et qu'en fait, il n'y avait pas autant de rapprochements que cela entre "You've got a mail" et P&P... Enfin, mon message précédent reflète ce que je pense, et puis, j'aime y voir des ressemblances avec le roman de Jane Austen


Pour Clueless, je me rappelle vaguement du film, j'ai juste "quelques bribes" en mémoire : Je me rappelle assez du "demi-frère par alliance", ainsi qu'une des amies de l'héroïne, et le fait que Cher aime dépenser de l'argent en vêtements . Après, de l'histoire en général très peu : Mais s'il s'agit d'une adaptation "directe" d'Emma (dans les temps modernes), et même si ce film ne m'avait pas marqué quand je l'avais vu une première fois, j'ai tout de même très envie de le revoir : et qui sait, peut-être mon opinion aura t'elle changé, et ce de façon positive ?
(J'aurai peut-être dûe inscrire ces quelques lignes dans le topic dédié au film, mais puisque c'était une suite de mon message, je me permets de laisser ce commentaire ici )

Lily MERCI pour l'ouverture de ce topic, c'est GENIAL
You've got mail est mon film préféré (je sais j'aurais pu choisir quelque chose de plus.... plus! mais bon le coeur a ses raisons...), j'avais d'ailleurs mis au début l'avatar du moment où Meg Ryan menace Tom Hanks avec un énorme couteau, même si la scène n'est pas très "austenienne", j'adore :p

Imonjo, à propos de la version de 1940, c'est bien Anna Karénine comme l'a confirmé Miss Acacia, d'ailleurs dans les commentaires de Nora Ephron sur le DVD, celle-ci explique qu'elle n'a jamais compris pourquoi dans la version originale ils avaient choisi ce livre puisque selon elle l'histoire est assez déprimante et plutôt tragique dans le genre histoire d'amour.

Je trouve aussi qu'on peut d'une certaine façon rapprocher ce film d'O&P (et puisque la scénariste et metteur en scène se le permet pourquoi pas nous?) et j'aime beaucoup ton analyse Maleen.
Les deux personnages principaux qui se détestent avant de tomber amoureux l'un de l'autre, mais où ai-je déjà lu ça??

Mais au delà du rapprochement, ce qui me fait tant apprécier ce film c'est l'impression de sérénité qui s'en dégage. L'histoire est assez longue, comme le film, et on suit les saisons dans la ville de New-York, c'est très flagrant, avec ses scènes automnales au début, ces citrouilles chez le fleuriste puis Thanksgiving et Noël, où on les voit faire leurs courses et chanter en famille.
Le printemps dans e petit jardin de quartier à la fin avec toutes ces fleurs...

Ce film m'apaise beaucoup, même si tout change autours de moi, je peux me replonger dans ce petit monde enchanté, où la Bande Originale nous passe des titres de Peter Pan et où l'héroïne balance des phrases aussi adorables que:

Citation :

"The heroine of Pride and Prejudice is Elizabeth Bennet. She is one of the greatest and most complex characters ever written, not that you would know"

ou

Citation :

"don't you think that daisies are the friendliest flowers?"

Et Joe Fox de lui répondre le plus sérieusement du monde, qu'il a lu Orgueil et Préjugé et que oui, tout à fait, les marguerites sont des fleurs très amicales.


J'aime beaucoup la version de 1940 "Rendez-Vous" (The Shop Around The Corner), mais le film de Nora Ephron, est bien plus qu'une ré-adaptation je pense.

Eulalie12 a écrit:

Ce film m'apaise beaucoup, même si tout change autours de moi, je peux me replonger dans ce petit monde enchanté

C'est exactement l'effet que ça me fait aussi ! On dirait un monde idéal leur petit coin de New-York, ça fait presque "vieux monde". Quant à la boutique de Kathleen et son appart... J'en sors toujours sur un petit nuage.

Autre phrase que j'aime bien : "J'aimerais avoir une rivière gelée pour m'enfuir en patinant"... Ca traduit bien l'esprit du film je trouve : magique. Mais il y a aussi plein d'esprit dans cette comédie, c'est ça qui est chouette : ça pétille d'esprit et de tendresse. On en a des étoiles dans les yeux.

Je suis contente d'apprendre que c'est ton film préféré Eulalie12 ! Ca prouve surtout que tu as bon goût...

Lily of Northanger a écrit:

Ca traduit bien l'esprit du film je trouve : magique. Mais il y a aussi plein d'esprit dans cette comédie, c'est ça qui est chouette : ça pétille d'esprit et de tendresse. On en a des étoiles dans les yeux.

c'est tout à fait ça, magique. Un film résolument optimiste.

Et pour la phrase que tu cites, apparemment Nora Ephron aime beaucoup Joni Mitchell même si je trouve Both Sides Now et River, les deux chansons citées dans le film, assez déprimantes (mais très jolies).

Lily of Northanger a écrit:

Je suis contente d'apprendre que c'est ton film préféré Eulalie12 ! Ca prouve surtout que tu as bon goût...

et que nous avons aussi les mêmes goûts décidément , vivement P&P 2010 que nous les mettions à l'épreuve :p

Bonne idée ce topic, Lily.

J'adore aussi ce film, je le trouve émouvant et tendre. J'aime la relation épistolaire de Kathleen et Joe. Et si j'avais remarqué qu'ils faisaient régulièrement allusion à P & P, je n'étais pas allée plus loin. J'ai beaucoup ri quand elle lui demande de le lire et qu'il essaie pour lui faire plaisir mais il souffle et soupire en le lisant, je trouve cette scène très amusante. Pour leur rendez-vous, elle a le livre avec elle et le relit quand elle est malade.

J'aime quand il parle de la rentrée à New-York et qu'il dit qu'il lui offrira "un bouquet de crayons fraîchement taillés". Ce film est plein de petites phrases douces, positives, poétiques...

Je vais le regarder pour comparer avec P & P mais aussi, n'ayons pas peur de le dire, par pur plaisir.

j'ai vu ce film,il ya trés longtemps!!et je me souviens de rien à part les acteurs!lol
Vous m'avez donnée envie de revisionner ce film!
Car tous ces paralléles avec P&P...vous me prenez par les sentiments!!
Vous étes d'excellentes vendeuses!
Bonne idée Lily pour ce topic

Je viens de le voir pour la première fois et j'ai beaucoup aimé, une très jolie comédie romantique!!

J'ai adoré les clins d'oeil à Orgueil et Préjugés mais aussi à Clark Gable et ses oreilles et même à Anne of Green Gables

Je trouve le film très différent de l'original de 1940 (que je préfère), je n'aurais jamais pensé à les lier sinon. J'ai adoré les deux libraries The shop around the corner et même Fox Books qui a l'air très agréable (et puis bon des livres à prix réduits, honnêtement c'est tentant )

J'aime beaucoup "entendre" les différents mails qu'ils s'envoient tout le long, et lorsqu'elle lui dit qu'il ne peut pas comprendre un homme comme celui avec lequel elle parle, j'adore! Et kle coup de la petite Annabelle qui est la tante de Joe

Je n'avais pas vu que ce film avait son topic
Je l'ai vu la semaine dernière pour la première fois et j'ai bien aimé aussi
Je n'avais pas vu tous les parallèles par contre, c'est intéressant

Je l'ai vu aussi cet après-midi. Je ne savais pas qu'il y aurait des clin d'oeil à JA mais ça m'a bien fait sourire et j'ai pu dire à maman "Tu vois je ne suis pas une extraterrestre!"et ma soeur de 7 ans qui m'a dit "C'est ton livre! Orgueil et préjugés", c'est chou!
J'adore l'ambiance du film comme l'a dit cassandre, c'est un New-York magique! La fin avec toutes ces fleurs me laisse rêveuse!

The shop around the corner, ce n'est pas avec Shirley Temple?

Non avec Margaret Sullivan et James Stewart