Une auberge pour les admirateurs de Jane Austen, et bien plus encore... |
|
| Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn | |
|
+13cléopatre Rosalind Annwvyn Claire-de-plume serendipity Lady A Fée clochette clinchamps Natacha Rostov Marian Fauvette Ju esperluette 17 participants | |
Auteur | Message |
---|
esperluette Magnolia-White Ampersand
Nombre de messages : 9312 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Ven 27 Aoû 2010 - 11:52 | |
| J'ouvre un topic pour cette saga qui a eu je crois un grand succès. L'auteur est australienne, sa saga était destinée à un public adulte mais en France elle a d'abord été publiée en jeunesse (j'avoue que ça m'a surprise à la lecture...). J'ai commencé à les lire en poche chez Folio, mais les couvertures sont bien plus belles chez Gallimard Jeunesse donc je vous mets celles là^^ L'histoire se déroule dans un Japon mythique et médiéval, dans un contexte de conquêtes, de guerres, de questions d'honneur et d'alliance. Je vous mets le résumé du tome 1: - Citation :
- Au XIVe siècle, dans un Japon médiéval mythique, le jeune Takeo grandit au sein d'une communauté paisible qui condamne la violence, mais elle est massacrée par les hommes d'Iida, chef du clan des Tohan. Takeo, sauvé par sire Shigeru, du Clan des Otori, se trouve plongé au cœur de luttes sanglantes entre les seigneurs de la guerre. Il doit suivre son destin. Mais qui est-il ? Paysan, seigneur ou assassin ? D'où tient-il ses dons prodigieux ? Lorsqu'il rencontre la belle Kaede, un amour fou naît entre les deux jeunes gens : devra-t-il choisir entre cet amour, sa dévotion à sire Shigeru et son désir de vengeance ? Sa quête le mènera jusqu'à la forteresse d'Inuyama, lorsqu'il marchera sur le " parquet du Rossignol ". Cette nuit-là, le rossignol chantera-t-il ?
Je n'ai lu pour l'instant que les deux premiers tomes, que j'ai bien aimés. Takeo et Kaede sont deux personnages très attachants. Takeo se retrouve plongé dans un monde de violence alors qu'il a été élévé par une communauté pacifiste, il est déchiré entre différents aspects de sa culture et de ses origines. Kaede va devoir livrer un véritable combat féministe dans ce monde de guerriers brutaux. J'ai particulièrement aimé les personnages de Sire Shigeru et Dame Murayama, et leur histoire. Je ne connais rien à l'histoire et aux traditions japonaises, et l'univers de ces livres s'en inspire seulement, mais j'ai apprécié d'être plongée dans ce monde. Par contre je trouve que la saga s'adresse plus à des adultes qu'à un public jeunesse, notamment à cause de l'idée de vengeance, très présente, qui m'a parfois dérangée. Un autre livre est sorti, Le fil du destin, qui raconte l'histoire antérieure de Sire Shigeru. Les quatre autres titres de la saga sont : Le silence du rossignolLes neiges de l'exilLa clarté de la luneLe vol du héron(Désolée pour cette présentation assez brouillone...)
Dernière édition par esperluette le Dim 3 Mar 2013 - 22:32, édité 1 fois |
| | | Ju Gone With The Books
Nombre de messages : 12572 Age : 34 Localisation : In the Tardis, with Ten Date d'inscription : 15/05/2010
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Ven 27 Aoû 2010 - 11:58 | |
| non pas du tout brouillone, elle est très bien ta présentation ca fait quelques années que j'ai lu cette saga mais j'avais vraiment beaucoup aimé. J'avais dû m'y reprendre à deux fois pour commencer le tome 1 mais une fois dedans c'était parti! mes souvenirs sont un peu trop flous pour me permettre de plus longs commentaires mais j'avais beaucoup aimé l'histoire, les personnages et les paysages d'ailleurs, c'est bizarre qu'ils n'aient encore jamais envisagé d'adaptations ciné, ou je ne suis pas au courant en tout cas |
| | | Fauvette Bluebird on a White Cliff
Nombre de messages : 5816 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/04/2009
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Ven 27 Aoû 2010 - 12:19 | |
| Merci pour l'ouverture de ce topic, esperluette ! Tu as fait une très bonne présentation de la saga J'ai dévoré les quatre tomes "principaux" du Clan des Otori et, bien qu'absolument ignare en histoire médiévale du Japon, j'ai immédiatement accroché Le style d'écriture de Lian Hearn est très fluide et il semble très bien renseigné sur les us et coutumes de l'époque (les castes sociales, les seigneurs de guerre, le rapport des gens du peuple aux différentes religions...). Quant aux personnages, ils sont très attachants (enfin, pas tous, notamment les oncles Otori de Sire Shigeru qui sont horribles et méprisables) et très fouillés. Moi aussi j'ai une préférence pour l'histoire de Shigeru et de Dame Maruyama (d'ailleurs j'ai énormément apprécié Le fils du destin qui permet d'en savoir plus sur l'enfance et l'adolescence de Shigeru) J'ai toute la série en format poche (ed. Folio) mais comme toi, j'ai été surprise de la voir publiée en littérature jeunesse Et comme ju, j'aimerais beaucoup voir une éventuelle adaptation télévisée ou cinématographique de la saga ! _________________ Dessin de Jaimie Withbraid |
| | | Marian Sherwoodian Dreamy Quill
Nombre de messages : 3076 Age : 34 Localisation : Bordeaux, un café à la main, un livre dans l'autre... Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Ven 27 Aoû 2010 - 12:27 | |
| Tiens, c'est la saga dont je disais que faire un film serait une bonne idée pourvu que cela soit une adaptation pas trop mauvaise. Ces livres font partis de mes préférés bien que je ne les ai lu que deux fois chacun seulement. Je trouve l'écriture tellement fluide et poétique à la fois. J'adore la façon qu'à Lian Hearn d'amener les choses, de créer du suspense et de nous faire nous attacher à ces personnages tellement humains... Pourtant, il y a de la magie et c'est bien de la fantasy, mais on ne le ressent pas comme ça... On a l'impression d'un monde tellement vrai, tellement palpable... Et pour ne rien gâcher, on a une superbe histoire d'amour entre Takeo et Kaede, les deux personnages principaux, deux personnages aux caractères et aux volontés fortes (rétrospectivement, parce que j'ai lu The Sword Of Truth bien après, ils me font un peu penser à Richard et Kahlan ^^). Jamais cela ne tombe dans le roman à l'eau de rose et il y a plein d'action et de moments même parfois vraiment angoissants. En un mot : j'adore ! |
| | | Natacha Rostov Hungry Bookwolf
Nombre de messages : 3029 Age : 44 Localisation : Au fond des bois Date d'inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Mar 2 Avr 2013 - 13:35 | |
| Comme moi, votre regard a peut-être été récemment attiré par cette belle couverture, bien mise en valeur en ce moment dans les librairies : Il s'agit de La maison de l'arbre joueur, le nouveau roman de Lian Hearn. Ayant adoré Le clan des Otori, je me suis jetée dessus. Deux mois plus tard (hé oui, deux mois quelle mauvaise lectrice je suis devenue ), je viens ici poster un avis assez mitigé. Il ne faut surtout pas s'attendre à une histoire dans le même style que la saga des Otori. Le seul point commun, c'est que cela se déroule au Japon. Mais ici, point de surnaturel (à un détail près). Tout est rigoureusement d'une vérité historique avérée. Nous sommes en 1857, et la narratrice, une jeune japonaise fille d'un médecin de campagne, nous conte les heures agitées du Japon : le pays doit mettre fin, contraint et forcé, à sa politique isolationiste et s'ouvrir à l'étranger et en sus, le système politique, basé sur la féodalité (shogunat), malmené par des révoltes et des guerres civiles, est sur le point de disparaître. J'ai moyennement apprécié ce récit et ceci est entièrement de ma faute : je regrette de ne pas m'être renseignée sur cette période de l'histoire du Japon avant de commencer ma lecture, cela m'aurait aidée à comprendre tout simplement. Car il faut le dire : j'ai eu bien du mal à saisir la plupart des références historiques, dont les pages sont truffées. Je me suis noyée dans la (trop?) grande quantité de personnages secondaires dont les noms japonais sont difficiles à retenir et à différencier les uns des autres (et pourtant, il m'arrive de plonger dans les eaux de l'aquarium ). J'ai beaucoup plus apprécié la seconde partie de l'histoire, rendue plus palpitante par les choix anticonventionnels de la narratrice. Au final, je ne pense pas garder un mauvais souvenir de cette lecture, je suis contente d'en avoir appris un peu plus sur ce pays fascinant. Si je pouvais donner un conseil à ceux qui seraient intéressés par ce livre (et qui ne sont pas spécialistes de l'histoire du Japon au XIXe) : faites un petit tour sur Wiki avant, et plus particulièrement sur l'histoire du Bakumatsu |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72670 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Mar 2 Avr 2013 - 15:31 | |
| Natacha, (BTW quel plaisir de te recroiser )ton livre m'intéresse beaucoup, (plus que "le clan des otori", car je me méfie un peu du côté mythique par contre je suis tout à fait passionnée par la fin des Shogunat et l'ouverture du Japon sur l'ère Meiji .... Je le note dans un coin ... et avec beaucoup de retard je rassure Esperluette sur la qualité (excellente) de sa présentation du Clan des Otori ... |
| | | Fauvette Bluebird on a White Cliff
Nombre de messages : 5816 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/04/2009
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Mar 2 Avr 2013 - 15:43 | |
| Merci Natacha pour ton avis sur ce nouveau roman de Lian Hearn ! Je l'ai également remarqué en librairie grâce à sa belle couverture - et au nom de l'auteur ^^ - et j'ai bien failli l'acheter car j'ai beaucoup aimé la saga médiévale Le clan des Otori, mais j'avoue que le résumé sur la quatrième de couverture ne m'a pas trop emballée. Ton message (ainsi que le fait que je n'ai pas trop le temps de me plonger dans l'histoire féodale du Japon en ce moment ) me conforte dans l'idée que ce livre ne va pas rejoindre ma PàL tout de suite, mais je garde quand même son titre en tête pour plus tard ! _________________ Dessin de Jaimie Withbraid |
| | | Fée clochette Soul dancing on the breeze
Nombre de messages : 26786 Age : 79 Localisation : sur le chapeau de Mrs Bennet, ayez pitié de mes pauvres nerfs ! Date d'inscription : 03/03/2008
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Mar 2 Avr 2013 - 17:24 | |
| J'ai commencé l'histoire La maison de l'arbre joueur voici deux jours, et j'avoue que j'adore, il y a des personnages fictifs, et des personnages historiques, j'apprends énormément de choses et puis c'est le Japon que j'aime. Pour le clan des Otori, que j'ai lu il y a 4 années déjà, je me souviens d'avoir beaucoup aimé, mais j'étais assez dérangée par le fantastique, ce qui sans doute l'avait rangé dans la littérature pour jeunesse alors que parfois l'histoire était très dure. Cependant, la partie avec les planchers rossignols m'avait plongée dans un monde que je n'imaginais pas. La maison de l'arbre joueur, est totalement différente par son approche, et pour l'instant je suis accrochée. Les personnages, sont répertoriés en début de livre, et il y a une carte du Japon, on se repère assez facilement. Pour moi, je trouve ce livre (que je n'ai pas fini), plus à mon goût que le Clan des Otori , et moins difficile à lire que les romans Russes sans répertoire |
| | | Lady A The Lady of Shalott
Nombre de messages : 2079 Localisation : France Date d'inscription : 05/05/2012
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Mar 2 Avr 2013 - 22:12 | |
| Bonne idée d'ouverture de topic J'ai lu cette saga il y a quelques années maintenant mais j'en garde un très bon souvenir ! Ca me donne même envie de les relire d'y repenser à vrai dire car je me rappelle avoir passé de super soirées complètement absorbée par l'histoire ! |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Mar 2 Avr 2013 - 22:41 | |
| |
| | | esperluette Magnolia-White Ampersand
Nombre de messages : 9312 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Mar 2 Avr 2013 - 23:08 | |
| Oh ben ça fait plaisir de voir ce topic remonter ! merci pour cette présentation Natacha. Par contre je réalise que je me suis arrêtée au tome 2 du Clan des Otori, il faut absolument que je m'y remette... mais j'ai peur d'avoir tout oublié. |
| | | Ju Gone With The Books
Nombre de messages : 12572 Age : 34 Localisation : In the Tardis, with Ten Date d'inscription : 15/05/2010
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Dim 5 Oct 2014 - 7:29 | |
| - esperluette a écrit:
- Par contre je réalise que je me suis arrêtée au tome 2 du Clan des Otori, il faut absolument que je m'y remette... mais j'ai peur d'avoir tout oublié.
Tu avais continué finalement esperluette? Suite à ma plongée dans l'aquarium, je me suis replongée dans la lecture de cette trilogie (je ne relirai pas le tome 4 qui m'avait déplu) et comme ma première lecture remonte à très longtemps (collège ou lycée), je ne me souviens quasiment de rien et rencontre donc beaucoup de suspense Je viens de terminer le tome 2 et j'ai passé des moments très agréables lors de la lecture de ces deux tomes, auprès de Takeo, Kaede, Shigeru, Shizuka et tant d'autres... Maintenant que je commence à me familiariser avec la culture japonaise, les personnages et leurs actions me semblent plus proches et faciles à comprendre. J'aime vraiment beaucoup en tout cas et vais enchaîner sur le troisième tome sous peu! |
| | | Claire-de-plume Extensive reading
Nombre de messages : 235 Age : 35 Localisation : Dans une galaxie lointaine, très lointaine... Date d'inscription : 29/06/2014
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Dim 5 Oct 2014 - 9:33 | |
| Ça fait longtemps que j'ai lu cette série mais je me souviens avoir adoré à l'époque Moi qui ai toujours été fascinée par le Japon médiéval, les Samouraïs et les Ninjas ! Je le relirais avec plaisir ! |
| | | Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8654 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Dim 5 Oct 2014 - 9:44 | |
| Merci de ton retour Ju ! J'avais moi aussi lu le Clan des Otori (seulement les trois premiers tomes) il y a un bout de temps, et j'avoue que si j'avais bien aimé, je n'en ai pas tellement de souvenirs. Maintenant que je suis un peu plus familière du Japon contemporain (un peu seulement, j'imagine que les dramas ne font pas tout ! ), je serais bien tentée de les relire. Je signale ici l'existence du cinquième tome de la saga, qu' Esperluette n'a pas mentionné dans la présentation (sans doute n'était-il pas sorti), mais dont Fauvette parle (en bien apparemment) : Le Fil du destin . Si je ne me trompe pas, il s'agirait d'un roman racontant la jeunesse de Shigeru (bon, ça me fait bizarre qu'il s'appelle Shigeru celui-là... j'ai envie de dire "mais où est Domyoji ?" ). Peut-être que ça vaut la peine d'y jeter un oeil ( Ju, si tu veux tenter l'expérience, tu me diras ! ). En tout cas, je découvre seulement que Lian Hearn a un topic... et je découvre du même coup cet autre livre La maison de l'arbre joueur, qui me tente énormément. J'avoue avoir pas mal oublié mes cours sur le Japon en géographie (en troisième et en terminale, je crois) et n'avoir jamais rien su de l'histoire du pays. Pourtant, l'histoire est fondamentale dans la culture d'un pays, et celle du Japon m'intéresse particulièrement. Bref, ce livre me dit vraiment, et je pense que je ne tarderai pas à me le procurer ! |
| | | Ju Gone With The Books
Nombre de messages : 12572 Age : 34 Localisation : In the Tardis, with Ten Date d'inscription : 15/05/2010
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Dim 5 Oct 2014 - 10:01 | |
| - Annwvyn a écrit:
- (bon, ça me fait bizarre qu'il s'appelle Shigeru celui-là... j'ai envie de dire "mais où est Domyoji ?" ).:
J'ai pensé la même chose Je verrai pour le 5e tome, je ne l'avais pas lu à l'époque car le concept des prequels m'enervait... Mais si j'ai l'occasion, pourquoi pas? Claire-de-plume, je t'encourage à les relire, surtout si ta lecture remonte |
| | | Ju Gone With The Books
Nombre de messages : 12572 Age : 34 Localisation : In the Tardis, with Ten Date d'inscription : 15/05/2010
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Jeu 9 Oct 2014 - 13:52 | |
| Ça y est, j'ai fini ma relecture des 3 tomes. Je me rends compte que j'avais oublié beaucoup de choses, ce qui fut tant mieux car a permis de rendre ma lecture prenante! Je ne pense pas relire le 4e (je ne l'ai de toute façon pas sous la main) mais je tenterai peut-être le prequel à l'occasion, car j'aime bien le personnage de Shigeru que l'on voit trop peu dans la trilogie... En tout cas, je trouve cette histoire très bien écrite, prenante et intéressante avec des personnages complexes et attachants. Je la conseille à ceux qui ne l'ont jamais lu (et à ceux qui seraient tenté de la relire ) |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72670 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Jeu 9 Oct 2014 - 15:47 | |
| Merci pour la remontée du topic, j'avais oublié cet auteur et ses livres dans un recoin de ma mémoire, et pourtant il m'intéressait beaucoup !! je vais lui redonner sa chance ! |
| | | Fauvette Bluebird on a White Cliff
Nombre de messages : 5816 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/04/2009
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Jeu 9 Oct 2014 - 19:37 | |
| Contente de voir que tu as autant apprécié ta deuxième lecture des Otori que la première, Ju ! Cela me donne envie de faire pareil, car j'aime beaucoup cette saga mais j'ai oublié pas mal de détails Et je te conseille le prequel, centré sur Sire Shigeru et que j'avais beaucoup aimé _________________ Dessin de Jaimie Withbraid |
| | | Ju Gone With The Books
Nombre de messages : 12572 Age : 34 Localisation : In the Tardis, with Ten Date d'inscription : 15/05/2010
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Jeu 30 Oct 2014 - 19:34 | |
| Je viens de terminer le tome 5 du Clan des Otori (Le fil du destin) et je voudrais remercier particulièrement Fauvette de m'avoir motivé à lire ce roman! Je ne l'avais pas lu à l'époque de sa sortie, car je ne voyais pas l'intérêt d'un prequel et il s'avère que je me trompait totalement! J'ai vraiment énormément apprécié cette lecture J'ai apprécié d'en apprendre plus sur les personnages d' Otori Shigeru, de Maruyama Naomi, de Shizuka... Et également d'en découvrir tant d'autres: Takeshi en particulier. Ce tome est vraiment intéressant car il raconte une histoire dont on ne connaissait que quelques bribes, et surtout il y a pleins d'allusions au futur qui s'avèrent devenir vraies dans les tomes précédents Je ne me suis pas ennuyée une seule seconde au cours de cette lecture, le personnage de Shigeru est passionnant! |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72670 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| | | | Ju Gone With The Books
Nombre de messages : 12572 Age : 34 Localisation : In the Tardis, with Ten Date d'inscription : 15/05/2010
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Jeu 30 Oct 2014 - 22:42 | |
| Bonne idée Clinchamps! J'espère que tu aimeras J'ai hâte de lire ton avis |
| | | Fauvette Bluebird on a White Cliff
Nombre de messages : 5816 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/04/2009
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Mer 19 Nov 2014 - 15:54 | |
| Avec un peu de retard, merci beaucoup pour ton avis sur Le fil du destin, Ju ! je suis vraiment ravie de voir que ce prequel t'a autant plu, et ton enthousiasme me donne envie de replonger dans cette tétralogie si prenante Je n'ai malheureusement pas les livres chez moi, mais il faudra que je pense à les récupérer dans mes cartons la prochaine fois que j'irai chez mes parents ! ^^ (Et j'espère que tu auras l'occasion de découvrir cette saga dans peu de temps, clinchamps ! ) _________________ Dessin de Jaimie Withbraid |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72670 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Jeu 27 Nov 2014 - 0:19 | |
| Je commence la saga ! J'ai les 4 tomes, il ne me manque que le préquel, mais j'ai déjà de quoi faire !! |
| | | Ju Gone With The Books
Nombre de messages : 12572 Age : 34 Localisation : In the Tardis, with Ten Date d'inscription : 15/05/2010
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Jeu 27 Nov 2014 - 7:36 | |
| Bonne lecture Clinchamps |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72670 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn Sam 29 Nov 2014 - 17:12 | |
| J'en suis au 2/3 du premier tome, et j'avoue avoir été pas mal perturbée par ce faux Japon, pourtant si proche du vrai et en même temps qui fait penser à quelque chose dans le genre Tolkien, par la création d'un univers totalement imaginaire plus le côté magique de certains personnages sans parler de la Terre du Milieu... , mais rattaché quand même à une réalité géographique et la bataille de Yaegahara fait .bien sûr penser à la vraie bataille de Sekigahara.. les Invisibles sont certainement les Chrétiens, la Tribu la secte Ninja, l'Illuminé Bouddha etc. ... La 4ème de couv met ça au XIVè siècle, on serait plutôt au XVIè au moment des grandes guerres de clan qui déchirèrent le japon avant l'Unification des Shogun...On balance donc sans arrêt entre l'illusion et le renvoi au réel et tout cela m'a paru très bizarre !! Passé ce décalage un poil dérangeant, l'histoire en elle-même est un beau roman d'aventure avec personnages charismatiques, histoire d'amour contrarié et sûrement une foule de péripéties diverses et variées !! Pour l'instant j'accroche vraiment bien ! |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn | |
| |
| | | | Le clan des Otori et autres romans de Lian Hearn | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|