Steampunk

Ça se passe généralement aux grands moments de la Révolution Industrielle, c'est à peu près notre monde, mais la technologie y évolue différemment, en général sans pétrole ou électricité.
C'est de l'uchronie généralement à vapeur ^^

Pandora Black a écrit:

C'est de l'uchronie généralement à vapeur ^^

C'est donc écolo.

Merci en tout cas d'avoir la patience de tout m'expliquer.

Hum, pas sur: vapeur d'eau contribue à l'effet de serre, non ?
Non mais sans blague ça me fait effectivement penser à certains épisodes de Doctor Who et à la déco du tardis ( engrenages, manettes etc...) , mais aussi à la partie "Discoveryland" chez Disneyland Paris - qui fait référence à Jules Verne donc en fait toutélié Alors oui, en fait il y a des chances pour que j'aime le steampunk sans le savoir, tel Mr Jourdain et sa prose Tout ça sans être fan de SF - d'ailleurs je me rend compte que les romans de SF que j'ai lu n'en sont pas à 100%, puisque c'était soit de romans d'anticipation( Orwell, Atwood ...) ,soit de la fantasy ( Pratchett) ... c'que c'est compliqué tout ça ^^

Un article assez long mais très interessantdu "cafard cosmique": genèse et biblio du steampunk ou comment une boutade devient une définition..:

steampunk

pouchkinet a écrit:

-Jules Verne et son Nautilus
-L'aléthiomètre de Lyra, le Zeppelin de Mrs Coulter
-Les Orphelins Baudelaire : la Grotte Gorgone
-Sherlock Holmes (animé)
-Les robots dans Captain Sky et le monde de demain
-l'esthetisme de la Cité des enfants Perdus
-La machine à remonter le temps
-les lunettes de Johnny Depp dans Sleepy Hollow
...

Hé bien, sans avoir jamais entendu le terme, je me rends compte que je suis fan de steampunk, puisqu'à part les orphelins Beaudelaire que je n'ai pas lu, j'ai toute la liste...
Fin de l'épisode me and my life.

@Cat: l'uchronie à vapeur version XIXème revisité, ce n'est pas vraiment écolo puisque pour obtenir la vapeur en question fallait faire chauffer de l'eau et donc brûler du charbon en grande quantité ce qui est à l'origine de l'ascension de notre taux de CO2 sans parler des quelques désagréments encourus par les populations de l'époque de type fumée, poussière et autres mines de ces années d'avant étude d'impact...

Et enfin, j'ai aussi tout de suite pensé à Adèle Blanc-Sec (notamment le Savant fou ou Brindavoine ou la fleur au fusil dans lequel on a une impressionnante cité de verre et d'acier au milieu du désert). Il y a aussi certaines BD de Schuitten et Peters dans cette veine.
En fait ce mouvement met en scène cette époque très particulière de la charnière entre XIXème et XXème: la Belle Epoque et l'Avant Guerre. Epoques qui se sont caractérisées par un engouement très fort pour la science et l'ingénierie, qui occupaient une place de premier rang, et une recherche esthétique dans l'architecture (les construction "Eiffel", le Jugendstil) et la vie de tous les jours (mouvement "art nouveau", école de Nancy ou Tiffany...).
Steamboy est tout à fait dans cette logique.

Une autre période me semble maintenant potentiellement très utilisée dans ce style d'exercice: les années fin 30 - 40 - début 50 (c'est clairement Captain Sky). En bande dessinée, je pense à Blake et Mortimer (sauf que Edgar P. Jacobs a commencé à dessiner dans la période mentionnée donc il faisait juste de la SF ou de l'uchronie et pas vraiment du steampunk - un peu comme Jules Vernes - mais nous on peut le voir comme ça maintenant... d'autant que son style n'a pas vraiment varié par la suite).
Cette période présente un peu les mêmes caractéristiques que l'autre: forte emprise de la science - militaire ?-, fort développement du design industriel

Zakath Nath a écrit:

Sans parler de la science fantasy et de son exemple le plus connu, Star Wars: à priori, c'est de la SF (technologie très avancée, différentes planètes) mais la Force est plus un élément magique que scientifique

Plus que de la science fantasy, je dirais que SW est du space opera. Je sais je chipote et je continue le HS, donc Cat ouvre ouvre, on va s'en donner à coeur joie
Pour moi la science fantasy a une base terrestre, sorte d'univers parallèle de la terre où domine la magie. On n'est pas sur terre mais cela y ressemble. Le space opéra est un peu dans le même genre, mais dans l'espace. D'où l'intervention à la fois de la science et de la magie.


Pour revenir au Steampunk, je le mets dans le même panier que l'uchronie. C'est un peu la théorie du papillon et des voyages dans le temps. A un moment donné dans notre propre dimension, quelque chose n'a pas suivi sa route et le monde que l'on connait commence à évoluer différemment. L'uchronie peut toucher toutes les époques, tandis que le streampunk se cantone à la révolution industrielle.
Pour Jules Verne, pour moi ce n'est ni de l'uchronie, ni du streampunk, mais de l'anticipation. Un peu comme Léonard de Vinci avec ses inventions. C'est un visionnaire qui aimait la science et le progrès.

MissAcacia a écrit:

Une autre période me semble maintenant potentiellement très utilisée dans ce style d'exercice: les années fin 30 - 40 - début 50 (c'est clairement Captain Sky). En bande dessinée, je pense à Blake et Mortimer (sauf que Edgar P. Jacobs a commencé à dessiner dans la période mentionnée donc il faisait juste de la SF ou de l'uchronie et pas vraiment du steampunk - un peu comme Jules Vernes - mais nous on peut le voir comme ça maintenant... d'autant que son style n'a pas vraiment varié par la suite).
Cette période présente un peu les mêmes caractéristiques que l'autre: forte emprise de la science - militaire ?-, fort développement du design industriel

Alors ça, avec Sale Panda, on a découvert que ça portait aussi un nom... le dieselpunk.

Enfin, à la base, le steampunk, c'est quand même partie d'une boutade, et j'ai l'impression que au-delà d'une catégorie de l'uchronie, c'est surtout lié à un mouvement esthétique... parce qu'effectivement, Jules Verne ne faisait pas spécialement du steampunk... pour lui, il décrivait des nouveautés, mais avec l'esthétique qu'il voyait autour de lui ^^

Citation :

Plus que de la science fantasy, je dirais que SW est du space opera. Je sais je chipote et je continue le HS, donc Cat ouvre ouvre, on va s'en donner à coeur joie
Pour moi la science fantasy a une base terrestre, sorte d'univers parallèle de la terre où domine la magie. On n'est pas sur terre mais cela y ressemble. Le space opéra est un peu dans le même genre, mais dans l'espace. D'où l'intervention à la fois de la science et de la magie.

SW est aussi un space opera, mais les space opera n'impliquent pas forcément de la magie ou assimilé, ça donne plutôt une idée de l'ampleur au niveau épique, mais on peut rester dans le tout technologique. La science fantasy n'implique pas une base terrestre avec uniquement de la magie. C'est ce mélange de science et de magie que tu accordes au space opera. S'il n'y avait pas cet aspect scientifique et technologique, ce serait de la fantasy tout court comme Le Seigneur des Anneaux ou la Belgariade. Star Wars c'est ce genre d'histoire mais dans l'espace avec des vaisseaux et des pistolets lasers. D'où le "science" qui va avec "fantasy". C'est d'ailleurs tout l'intérêt de SW d'avoir pris une histoire de fantasy très classique pour la transposer dans un univers techniquement très avancé (et tout le manque d'intérêt d'Eragon d'avoir repris quasiment la même histoire pour la retransposer dans un univers de fantasy complètement bateau ).

à ekaterin64 : puisque tu cites Leonard de Vinci, il y a aussi cette période revisitée par le punk, et cela s'appelle...le clockpunk!

On a pour l'instant : le Clockpunk dont l'action ou l'univers sera inspiré par la Renaissance, le Steampunk qui prend ses racines avec la Révolution Industrielle, et le Dieselpunk depuis l'entre-deux guerres aux années 50.

Est ce que tu aurais des exemples d'oeuvres clockpunk ?
Et est-ce que l'épisode The girl in the fireplace de Doctor Who peut rentrer dans cette catégorie ?

Merci Pouchkinet, c'est la 1ère fois que j'entends ce terme. Il va falloir que j'approfondisse

La Renaissance??? Il va de sois que cela m'intéresse! Ekat quand tu auras approfondit tu sais où me trouver

Ouéééé, un topic sur le steampunk!

Bon alors c'est toujours pareil, les questions de genres, c'est bien compliqué... Mais c'est comme pour le cinéma, les genres peuvent se former de plein de façon différentes, souvent très à posteriori, et en plus ça dépend souvent des points de vue et des spécialistes, alors je crois qu'il ne faut pas espérer obtenir de réponses parfaitement claires en la matière... Reste que le débat est intéressant!

Pour le steampunk c'est tout particulièrement compliqué puisque il s'agit d'un genre qui transcende vraiment tous les arts, et qui du coup colle parfaitement avec notre époque avide d'intertextualité (on adapte des livres au cinéma, en s'inspirant de jeux vidéos, avec des effets numériques, eux même inspirés de dessins en 2D, et le tout se balade et se mélange allègrement sur internet...). Au niveau littéraire on considère souvent Jules Verne comme le "père" de ce mouvement, mais lui-même ne prétendait pas en faire, de même que Lemony Snicket ou Tardi avec Adèle Blanc-Sec qui, comme vous le dites, sont inclus dans le genre à posteriori. Il me semble que ça ne fait que quelques années que des auteurs revendiquent vraiment écrire du steampunk, et d'ailleurs dans ce domaine là je veux bien quelques conseils de lecture, parce que ça m'intéresse! (je note les titres que vous avez déjà évoqué)

Personnellement je connais surtout ses développements "visuels": un peu dans le cinéma (vous avez déjà cité Wild Wild West, Sucker Punch, je rajouterai Hellboy, et le dernier Sherlock Holmes...), pas mal dans les jeux vidéos (je pense au très très beau Syberia), et puis tout ce qui est artworks, dessins, costumes, et pour tout ça le mieux c'est d'aller faire un petit tour ici .

C'est aussi un genre hyper chouette pour tous les gens qui aiment faire/porter des costumes parce que c'est un univers très vaste et qui n'a pas encore trop de personnages emblématiques, alors chacun peu créer le sien, et développer ensuite son look, et ça donne parfois de très belles choses!

Je ne connaissais pas du tout le clockpunk, mais ça me semble intéressant! C'est pas un peu ce que fait Pierre Pevel? (il me semble qu'on le classe parfois dans le steampunk, sauf que lui ça se passe au XVI siècle si mes souvenirs sont bons...)

Je m'aperçois que plus vous voulez classer par genre, plus il y a de genres !!! Il y aura bientôt un genre par livre ... ou par film !!
À part ça votre steampunk dont j'ignorais totalement l'existence jusqu'ici me fait penser tout de suite aux décors du film "Dune", suis-je complètement à côté de la plaque ?

Pour le Clockpunk, je ne sais pas encore ce que ça donne. Les noms de Jay Lake et SM Peters reviennent dans la partie Clockpunk dans les articles consacrés aux sous-genres du cyber-punk.

Clinchamps : oui, à force de catégoriser en genres, il y aura des genres avec un seul représentant du genre! Mais n'est-ce déjà pas le cas avec le monde animal et végétal? L'ornithorinque par exemple
Mais restons légers, à trop vouloir être "scientifique", on perd le plaisir de la chose.

Pour Dune, visuellement, il y a du Steampunk même si le terme a été inventé après.
Mais le thème était-il plus steam que fantasy? Je n'ai pas assez de souvenirs précis pour me faire une idée. En tout cas, on peut se poser la question. On peut peut-être le ranger dans les racines du Steam (comme les histoires de Jules Verne ou ou les dessins de Robida).

Eledhwen a écrit:

Je ne connaissais pas du tout le clockpunk, mais ça me semble intéressant! C'est pas un peu ce que fait Pierre Pevel? (il me semble qu'on le classe parfois dans le steampunk, sauf que lui ça se passe au XVI siècle si mes souvenirs sont bons...)

Help! Je suis perdue! Je croyais que Pevel c'était de l'uchronie (des dragons à l'époque de Richelieu, la lutte du chevalier Kranz contre les ténèbres et ses créatures pendant la guerre de 30 ans) Quelqu'en soit le genre, l'intégrale Wielstadt vient d'être rééditée et c'est vraiment très bien

Clinchamps, je suis d'accord avec toi pour les décors de Dune (pour la partie qui se déroule au chateau) mais les décors seulement, hein? sting n'est pas vraiment punk

clinchamps a écrit:

À part ça votre steampunk dont j'ignorais totalement l'existence jusqu'ici me fait penser tout de suite aux décors du film "Dune", suis-je complètement à côté de la plaque ?

Je dirais oui je n'aurai jamais assimilé Dune à du Steampunk ok la robe de Francesca Anis est XIXème siècle, mais ça c'est la vison de Lynch. Faudrait revoir les descriptions du livre, parce que dans la série on est complètement à l'opposé. Ce serait plutôt du Jean Paul Gautier



Oui Pando ce soir oui, ce soir je l'ouvre

Pour Dune j'ai le souvenir de décor façon bronze avec rivets et capitons de cuir qui m'a rappelé justement les illustrations de Jules Vernes et de Némo. Mais uniquement les décors, effectivement, les costumes(si je m'en souviens bien) avait plutôt un côté renaissance, enfin pour les religieuses, mais c'est trop lointain !!

ekaterin64 a écrit:

clinchamps a écrit:

À part ça votre steampunk dont j'ignorais totalement l'existence jusqu'ici me fait penser tout de suite aux décors du film "Dune", suis-je complètement à côté de la plaque ?

Je dirais oui je n'aurai jamais assimilé Dune à du Steampunk ok la robe de Francesca Anis est XIXème siècle, mais ça c'est la vison de Lynch. Faudrait revoir les descriptions du livre, parce que dans la série on est complètement à l'opposé. Ce serait plutôt du Jean Paul Gautier

J'avoue que je suis très perplexe aussi là encore une excuse pour revoir le film ^^ mais dans l'absolu je ne vois pas de steampunk là-dedans...

ekaterin64 a écrit:

Oui Pando ce soir oui, ce soir je l'ouvre

Sinon pour Pierre Pevel (il a un topic au fait le monsieur? parce que ça vaudrait le coup de lui en ouvrir un sinon je pense ) , y a effectivement un côté steampunk dans ses Enchantements d'Ambremer je dirai (même si c'est comme Raphaël Albert, c'est du steampunk dans un monde à tendance "féerique" puisqu'on y trouve des elfes et autres bestioles de fantasy ^^)

Je disais bien que je n'étais pas sure pour Pevel, j'en ai juste entendu parler (en bien), mais apparemment ça dépend donc des romans.

Pour moi Dune c'est avant tout de la SF, après ça n'empêche pas le directeur artistique de s'inspirer de plusieurs courants artistiques pour créer un univers inédit mais cohérent, (c'est comme cela que fonctionne l'esthétique des nouveaux Star Wars, mais aussi le Seigneur des Anneaux qui emprunte à l'Art Nouveau pour Fondcombe, aux Viking pour les Rohirrims etc....) et donc il y a peut-être effectivement des petites touches de steampunk, je ne me rappelle plus.

Oui, enfin, je ne voudrais pas jouer ma rabat-joie de service, mais pour ma part, un morceau de décor vaguement inspiré du XIXème siècle ne suffit pas à faire steampunk...
A la base le steampunk, c'est de l'uchronie, ça se construit sur le principe du "et si un évènement n'avait pas (ou avait) eu lieu" et ici, ce serait "et si on en était resté à la première Révolution Industrielle (charbon+vapeur)

Pevel, il écrit de la fantasy, le "Et si en fait y'avait des dragons sous Richelieu", ça n'a rien de steampunk (le dragon ne rentre pas dans les avancées technologiques de la révolution industrielle ). De même les Enchantements d'Ambremer, c'est clairement de la fantasy, pour moi...

Je ne sais pas si le lien a été posté, au cas où : forum Steampunk français très sympa (Steampunk-fr.com Le repaire de la communauté steampunk francophone)

+ une page qui explique un peu les différents genres : Biopunk, Dieselpunk et Clockpunk

Eh bé vous savez quoi, je n'avais jamais entendu parler de ce genre je me rends compte que j'ai lu certaines oeuvres de ce mouvement (Jules Verne, Adèle Blanc-Sec..) et que j'aime beaucoup.