Dramas asiatiques

L'ouroboros

Spoiler:

Merci Wiki !!!
Et comme ma ban te l'indique, le symbole est très présent dans le drama !!

Edit : Marie, oui, je me doutais bien d'un truc comme ça

Spoiler:

@Miss Acacia: on comprend à quel point le titre est sacrément bien trouvé et lourd de sens une fois qu'on a vu le drama presque entier!! mais le générique (t'apportera déjà plein d'élément de réponses concernant ce titre et l'histoire de ces deux personnages interprétés par Oguri Shun et Toma, qui n'évoluent pas du tout dans le même milieu mais qui s'allient pour une cause commune!!!

J'ai fini l'épisode 9 et j'étais triste pour

Spoiler:

et là encore l'image du serpent fait sens pour moi!

Bon, la fin, ce sera pour demain!

marie21 a écrit:

J'ai fini l'épisode 9 et j'étais triste pour

Spoiler:

et là encore l'image du serpent fait sens pour moi!

Bon, la fin, ce sera pour demain!

Pas encore vu le 9 mais j'ai lu sans surprise ton spoiler : dès le 8 on sent bien

Spoiler:

Et je crains que ce soit douloureux !!

J'ai hâte d'avoir votre avis sur la fin Clinchamps et Marie. Personnellement, j'ai trouvé que le dernier épisode était en dessous des autres.

Mais c'est peut-être parce que JIN est passé entre l'épisode 9 et le 10 et que j'ai adoré JIN. Ca m'a rendu Ouroboros moins remarquable. C'est fou de voir que notre appréciation d'un drama dépend autant du moment où on le regarde, et des autres dramas qu'on vient de voir ou qu'on a en cours.

clinchamps a écrit:

marie21 a écrit:

J'ai fini l'épisode 9 et j'étais triste pour

Spoiler:

et là encore l'image du serpent fait sens pour moi!

Bon, la fin, ce sera pour demain!

Pas encore vu le 9 mais j'ai lu sans surprise ton spoiler : dès le 8 on sent bien

Spoiler:

 

oui, je pense aussi!!  

Spoiler:

)   et c'est marrant de voir que

ep 8:

@Annwvyn: je t'avouerais que j'étais un poil déçue quand on découvre enfin le vrai coupable pour le meurtre de Yukao, à la fin du 9!
Je ne sais pas pourquoi mais je ne m'y attendais pas et je me suis dit "ah d'accord, c'est lui!!! ouais bof" par contre,

Ne pas lire, [b]Clinchamps[/b], ep 9 mega spoilers:

En revanche, je n'ai pas trop compris

Ep 9 mega spoilers:

il faut que je revois la fin du 9 car et malheureusement, j'ai du mal avec les noms des personnages!! je mets toujours beaucoup de temps à les retenir!

Bon, je n'ai pas lu mais tu es dure !!!

marie21 a écrit:

@Annwvyn: je t'avouerais que j'étais un poil déçue quand on découvre enfin le vrai coupable pour le meurtre de Yukao, à la fin du 9!
[...]
En revanche, je n'ai pas trop compris

Ep 9 mega spoilers:

Je suis d'accord avec toi sur la fin de l'épisode 9 Marie, ça m'a un peu déçue aussi, d'autant que ça casse le suspense du dernier épisode. Je suis également d'accord avec toi sur les jeunes acteurs, je trouve qu'ils sont mignons, très convaincants, et qu'en plus on arrive facilement à les associer aux acteurs adultes (le petit Toma notamment ressemble un peu à Toma ).

En ce qui concerne

Spoiler:

Marie et Clinchamps, j’aime lire vos commentaires sur Ouroboros! J’attends avec impatience vos avis sur le final (et n’ouvrez pas les spoilers surtout^^)

@MissAcacia : merci pour ton avis sur Slow dance, ça me fait plaisir que tu aies aimé ! C’est vraiment un drama fort sympathique et apaisant

De mon côté, je continue avec grand plaisir Nobunaga concerto (j’ai fini l’épisode 7 hier je crois) et j’aime énormément, c’est un vrai plaisir à regarder ! (même si la coupe de samurai ne va pas trop à Fujiki Naohito )

Merci pour vos explication sur l'ourobouros, les filles !

oui, Ju: plaisant et apaisant, c'est bien ce qui caractérise Slow Dance

MissAcacia a écrit:

oui, Ju: plaisant et apaisant, c'est bien ce qui caractérise Slow Dance

Il est dans les starting blocks !!!

Annwvyn a écrit:

marie21 a écrit:

@Annwvyn: je t'avouerais que j'étais un poil déçue quand on découvre enfin le vrai coupable pour le meurtre de Yukao, à la fin du 9!
[...]
En revanche, je n'ai pas trop compris

Ep 9 mega spoilers:

Je suis d'accord avec toi sur la fin de l'épisode 9 Marie, ça m'a un peu déçue aussi, d'autant que ça casse le suspense du dernier épisode. Je suis également d'accord avec toi sur les jeunes acteurs, je trouve qu'ils sont mignons, très convaincants, et qu'en plus on arrive facilement à les associer aux acteurs adultes (le petit Toma notamment ressemble un peu à Toma ).

En ce qui concerne

Spoiler:

Tout à fait d'accord pour l'association des jeunes acteurs avec ceux plus adultes!!! ils sont bien trouvés!!!

Dans les dramas coréens, c'est plus difficile de trouver de jeunes acteurs qui puissent ressembler autant aux acteurs adultes. Toutefois, si je prends l'exemple de Healer, les jeunes acteurs qui jouent le rôle du héros à différents âges passant de l'enfance à la pré-adolescence, sont tout à fait convaincants!!! décidément, je ne peux pas m'empêcher de revenir toujours et encore à Healer!!!


Merci Annwvyn pour l'explication, c'est bien ce que j'avais cru comprendre!!! quelle horreur, ce type!!!

@Ju: ne t'inquiète pas!! Je ne vais surtout pas sur Asianwiki, et j'évite les MVs sur Ouroboros sur Youtube pour l'instant, même si j'ai hâte de pouvoir les regarder par la suite...

Bon, après une réflexion intense pour savoir quel drama regarder, je viens de me décider pour Nobunaga concerto.
Je crois qu'après JIN, j'ai encore envie de voyager dans le temps ! A moi Nobunaga Oguri Shun ! (je plaisante, je regarde moins pour lui que parce que l'histoire du drama me tente. ).

Bon visionnage Annwvyn, j'espère que tu aimeras autant que moi !
Pour ma part, vu mon état et ma journée de demain, je devrais être couchée mais comme je suis faible, je suis devant l'épisode 10
J'aime toujours autant, c'est intéressant, prenant et les personnages hauts en couleurs! Je trouve Oguri Shun excellent dans ce rôle, même si je crois que mon personnage préféré est Tsuneoki, Osama Mukai a vraiment trouvé son meilleur rôle (pour moi)

Edit: d'ailleurs Clinchamps, toi qui t'y connais beaucoup mieux que moi : j'ai l'impression que le personnage de Tokugawa Ieyasu est franchement éloigné du vrai (ou alors il ne faisait pas du tout rêvé ) mais qu'en est-il de Toyotomi Hideyoshi? Y-a-t-il eu aussi l'histoire

Spoiler:

dans la vraie Histoire, ou pas du tout?

Oh purée!!! J'ai encore des larmes qui me coulent le long de mes joues!!! Une vraie fontaine à cause des 5 dernières minutes de Ouroboros!!! bon, faut dire aussi que je pleure facilement, surtout quand

Final de l'épisode 10:

Maintenant, j'avoue qu'avant tout ça, il y avait des moments où c'était "too much"   et du point de vue du scénario et du jeu, je ne sais pas trop, quoi qu'il en soit, ça ressemblait trop à ...un drama ^^, à 1 truc genre Dallas, donc j'ai trouvé qu'on n'était pas très loin de la fin un peu WTF*de City Hunter (pour celles qui l'ont vue^^)

Final:

donc tragédie annoncée mais un peu too much!!!  
Mais bon, n'empêche, ils m'ont fait trop pleurer!!!   qu'est-ce que je vais bien pouvoir regarder pour me remonter le moral après ça?... Il y a Sensory Couple qui me fait aussi un peu de l'œil!!!^^

WTF*: What the F***= ça veut dire en clair que ça part un peu en vrille ou qu'on frise la tragicomédie!^^

J'essaierai de poster un avis plus complet sur le drama Ouroboros, quand j'aurai le temps et la possibilité de me reconnecter..

Je te réponds Ju : En fait, Nobunaga avait engagé Hideyoshi (qui était de très très basse extraction) comme palefrenier ou un truc comme ça et (d'après le livre passé à Anwwvyn) Hideyoshi s'est dévoué corps et âme à Nobunaga et comme il était extrêmement malin et intelligent il lui est devenu peu à peu indispensable, puis ensuite, après le temple Honno-ji, sur les conseils de Kuroda Kanbe, il a repris en main l'héritage de Nobunaga et a terminé l'unification du Japon. Quant à Ieyasu, il était un daïmyo de rang égal à Nobunaga, il a été son allié, puis ensuite celui de Hideyoshi, jusqu'après sa mort, et là il a pris le pouvoir, d'abord au nom du fils de Hideyoshi, puis en son nom propre, fondant la dynastie Tokugawa qui dura jusqu'au XIXè siècle. Alors je ne suis pas du tout mais pas du tout d'accord avec ce que le drama a fait de Hideyoshi, ni non plus de Ieyasu, sauf que là c'est quand même très drôle !! si tu lis le livre que j'ai passé à Annwvynn tu verras la différence !! Quoiqu'il y en ait pour dire que Hideyoshi savait pour Honno-ji... mais je n'en dis pas plus !
Je ne suis pas du tout d'accord non plus avec le sort réservé à Hanbei (Fujiki Naohito) qui n'est pas du tout... mais je ne sais pas si tu as déjà vu ça donc je ne dis rien !

En tous cas je viens de finir Ouroboros et je l'ai aimé de bout en bout, plus il avançait plus je trouvais que ça prenait corps, que les choses s'emboîtaient de mieux en mieux. Quant à la fin... eh bien elle était bien dans l'esprit de ce que je redoutais, et en même temps je n'en aurais pas voulu une autre !! Je n'ai pas trouvé que l'intensité ait baissé parce qu'il y avait quand même pas mal de choses à expliquer,

Spoiler:

Marie je viens de voir que tu compares avec la fin de City Hunter !!! Il faut oser, quand même !! C'était un brouillamini infâme, là tout se tient parfaitement.
Tu parles de gâchis, au sens strict bien sûr, c'est toujours mieux

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Enfin, je savais que Toma et Shun étaient de très très bons, mais là c'est confirmé, parce qu'ils sont parfaits jusqu'à la dernière seconde,

Spoiler:

Si un jour je refais un top, il y sera, c'est certain !! et bien placé !
Et en novembre, je ne reviens pas en France sans avoir mangé au moins une fois un omurice !!

Eh bien Marie et Clinchamps, vous avez aimé ! Je crois que je suis surprise que Clinchamps ait autant aimé. Ca doit être l'effet Oguri Shun ! Cela me fait dire, certainement, que je suis passée à côté de la fin Ouroboros à cause de JIN, parce qu'autant j'ai été enthousiaste pendant le drama, autant la fin m'a laissée indifférente.

Mais pour le coup, je vais suivre Marie et non pas Clinchamps, et le drama ne figurera sans doute pas dans mon top, entre autres à cause de la fin. La fin était courue d'avance, et effectivement, il fallait un coupable. De ce côté là, on est d'accord, on ne pouvait pas attendre grand chose de plus. Mais il n'empêche, j'ai trouvé la fin tellement convenue, et facile (comme si on ne tirait pas les conséquences de tout le reste du drama), que je me suis presque ennuyée (un peu émue quand même, n'exagérons rien, mais sans plus !).

Ce qui m'a agacée surtout, c'est

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Et puis il y avait le fait que pour moi, Yuiko-sensei était

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Le personnage du coupable également

Spoiler:

Donc vous l'aurez compris, autant j'ai vraiment beaucoup aimé le drama, son rythme, le suspense, les acteurs, les personnages secondaires, les couleurs bleutées, autant le dénouement m'a déçue. Là où on est d'accord, c'est sur le talent des acteurs. Vraiment excellents !

Note pour moi : ne jamais couper un drama entre l'avant-dernier et le dernier épisode (surtout pour y intercaler un autre drama trop bien).

@Clinchamps: je sais que je suis dure    mais il y a eu des moments lors de la séquence chez le"méchant" où j'ai trouvé que c'était surjoué, ça virait trop au drame du style Dallas, je n'y ai pas cru une seule seconde, j'ai même failli rire

Spoiler:

 
Je partage aussi le même avis qu'Annwvyn concernant le "méchant" très caricatural qui se trouve être ...padam

Spoiler:

, c'était "facile", toute cette dernière intrigue ne m'a pas convaincue moi non plus!!!   Ce n'était pas très bien amené et c'était trop dans l'excès.   Sérieux, je me suis crue devant Dallas à un moment donné!    

Et oui, je persiste et signe concernant City Hunter    , du point de vue du scénario et des intrigues autour des "pères" du héros, ça se tenait bien de mon point de vue (et je ne suis pas la seule à le penser, c'était original aussi, cette quête d'identité et la thématique de la paternité) sauf évidemment pour la fin qui partait carrément en vrille, comme là, avec Ouroboros!    

Cela dit, Toma et Oguri Shun, hormis toute cette partie chez le "méchant", jouent très bien   et ils ont réussi à me faire pleurer lors des dernières minutes!!!    

Annwvyn a écrit:

Mais pour le coup, je vais suivre Marie et non pas Clinchamps, et le drama ne figurera sans doute pas dans mon top, vraisemblablement à cause de la fin. La fin était courue d'avance, et effectivement, il fallait un coupable. De ce côté là, on est d'accord, on ne pouvait pas attendre grand chose de plus. Mais il n'empêche, j'ai trouvé la fin tellement convenue, et facile (comme si on ne tirait pas les conséquences de tout le reste du drama), que je me suis presque ennuyée.

Le personnage du coupable également

Spoiler:

je trouve que la relation

Spoiler:

!!!  
Je ne le mettrai pas non plus dans mon top, même si ça a été un visionnage intense qui a réussi à me faire un peu oublier Healer dans le sens où j'ai pu m'investir à 100 % dans un autre drama le temps du visionnage! J'ai vraiment beaucoup aimé, il y avait plein de bons rebondissements auxquels je ne m'attendais pas!!! et j'ai pris beaucoup de plaisir à revoir Toma et Oguri Shun.

Marie, copine de moi !     (attention en revanche à ta première phrase, où tu donnes "l'identité" du méchant. Il vaudrait mieux la glisser dans le spoiler ! ).

Je ne serais peut être pas aussi dure que toi en ce qui concerne le côté "caricatural", mais je te suis pour dire que la fin est un peu maladroite vis à vis du drama, mené tambour battant et jouant avec les révélations apportées au compte-goutte. Pour moi, la fin est un peu trop dramaesque (voire un peu naïve côté psychologie des personnages).

Dans le même genre, la fin de Maou m'avait plus impressionnée et émue (peut-être aussi parce que c'est un de mes premiers dramas), et celle de Guilty était plus troublante parce qu'il y avait une alchimie parfaite du couple principal ! En fait, j'ai l'impression que tous les dramas de ce type finissent de la même manière, donc au bout de trois dramas vus, je deviens blasée !

Ah ! je trouve

Spoiler:

Je ne redirai rien de City Hunter, (dont l'histoire truffée d'invraisemblance n'a en plus pas de rapport si ce n'est les histoires de père, mais dans ce cas aussi il y a pas mal de films ou de dramas à exclure) car je suis mauvais juge, n'ayant jamais aimé ce drama.
Quant au surjeu, il n'y en a pas tant que ça, pas autant que dans certains autres dramas coréens ou taiwanais, qui pourtant sont portés aux nues, comme quoi tout ça est une question de ressenti et d'implication personnelle à travers une intrigue, un personnage ou un acteur !

clinchamps a écrit:

Ah ! je trouve

Spoiler:

Pour le coup, c'est là que je ne suis pas d'accord. A plusieurs reprises dans le drama, on souligne que Tatsuya n'a rien d'autre dans sa vie, contrairement à Ikuo qui peut espérer rebondir. J'aurais aimé que

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Citation :

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Ah oui, ça tu fais bien de le rappeler. C'est une chose que j'oublie. Ceci étant, ça n'a pas l'air d'être toujours si évident. C'est quelque chose qui m'a frappée dans JIN, le grand nombre de

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Citation :

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Certes, la fin aurait pu être plus niaise ! Mais tant qu'à faire, j'aurais préféré

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Et en ce qui concerne le surjeu, personnellement, j'ai trouvé qu'il n'y en avait pas non plus.
Et comme tu le dis Clinchamps, c'est une question de ressenti personnel et d'implication... avec les dramas, c'est toujours à ça qu'on revient !

Je te concède qu'on aurait pu

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Et moi j'aurais adoré ta deuxième option Clinchamps (au moins pour Ikuo !) !
Clinchamps, sénariste !

Annwvyn a écrit:

Et moi j'aurais adoré ta deuxième option Clinchamps (au moins pour Ikuo !) !
Clinchamps, sénariste !

Oui, oui, il y a pas mal de dramas où ils auraient dû me demander conseil !!!...

clinchamps a écrit:

Et en novembre, je ne reviens pas en France sans avoir mangé au moins une fois un omurice !!

Au fait, Clinchamps, j'ai oublié de t'interpeller sur ce point... Alors, c'est sûr, tu retournes au Japon en novembre ?

Oui, il n'y a que la date qui n'est pas encore déterminée : mi octobre ou mi novembre ! Et là, il se pourrait bien que ce soit la dernière !!