Une auberge pour les admirateurs de Jane Austen, et bien plus encore... |
| | Mariama Bâ (1929 - 1981) | |
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Auteur | Message |
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Juliette2a Tenant of Hamley Hall
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| | | | serendipity Aurora Borealis Chaser
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| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Lun 7 Juin 2021 - 9:22 | |
| J'ai terminé Une si longue lettre Avant d'aller lire les avis des autres lectrices, voici un rapide retour sur mes impressions de lecture Et tout d'abord, merci Juliette d'avoir proposé ce livre pour le challenge Wentworth sans toi, je ne l'aurais probablement jamais lu. J'ai apprécié cette escale dans la littérature francophone africaine. La langue de Mariama Bâ est belle, l'histoire est captivante. Arrivée à mi-lecture, j'ai ressenti le besoin de relire le début pour mieux comprendre le contexte de cette lettre. Une fois que l'on connaît l'histoire de la narratrice, il est intéressant de relire les pages où elle décrit les premières étapes de son veuvage, et notamment les relations avec la co-épouse et sa famille. 40 ans après sa publication ce roman reste vraiment d'actualité, je crois que ce livre a intégré le programme de français de l'éducation nationale ? Edit : je constate que nous ne sommes pas très nombreuses à avoir lu le roman pour l'instant. - Elianor a écrit:
- Je l'ai commencé il y a quelques jours, mais je n'ai pas du tout accroché et j'ai abandonné au bout de quelques pages...
Je l'ai commencé il y a plusieurs semaines et je l'avais mis de côté pour quelques temps. Le début n'est pas évident à suivre, on n'identifie pas forcément bien les personnages et les circonstances ne sont pas très gaies. Mais une fois passés quelques chapitres, comme je l'ai écrit plus haut, la lecture est plus facile, je l'ai même trouvée captivante. Je suis surprise que ce roman fasse peur, certes il n'est pas très gai, mais il n'est pas non plus plombant. Je le trouve très poétique et plutôt plein d'espoir - Vavyala a écrit:
- - la place de la polygamie, que je pensais plus naturellement vécue au Sénégal et qui ne semble pas l'être tout compte fait
- Spoiler:
au point que les hommes, comme ici Mawdo, puis Modou, l'annoncent au dernier moment à la première épouse... (...) J'avoue avoir eu plus de mal à saisir la personnalité de Ramatoulaye sur deux aspects. Je les mets en spoiler et serai ravie que les autres lectrices me disent ce qu'elles en ont pensé:
- Spoiler:
1) Je n'ai pas compris ce qui a motivé Ramatoulaye à rester mariée avec Modou, alors qu'une grande partie de son entourage soutenait son divorce et qu'elle est indépendante financièrement. Elle se retrouve dans un statut bâtard où elle ne bénéficie pas de la présence de son mari, tout en payant certains des frais du nouveau ménage de son mari... Est-ce l'amour qu'elle lui portait? D'autres raisons qui s'y joignent? J'avoue ne pas avoir compris ses justifications... 2) Après sa première expérience matrimoniale ratée, à sa place, j'aurais tenté l'aventure avec Daouda Dieng. Je comprends qu'elle ne fait que l'estimer, sans ressentir une passion amoureuse, mais justement, une grande estime peut être la base, le ferment, d'un amour (clin d’œil à notre chère Jane Austen ). Que pensez-vous du choix de Ramatoulaye?
J'ai bien aimé la dernière partie de la lettre qui ouvre sur la génération des enfants et leurs défis à venir pour faire évoluer, vivre dans la société sénégalaise. Tout à fait d'accord avec toi Vavyala Quant aux choix de la narratrice, je les ai compris comme clinchamps - Spoiler:
elle aime effectivement son mari et veut essayer de préserver une cellule familiale pour ses enfants. peut-être espère-t-elle aussi qu'il finira par se lasser de cette jeunesse et des sacrifices qu'elle lui impose ? ; je la vois comme une femme assez traditionnelle, bien qu'éduquée et émancipée. La preuve en fin de roman quand elle s'apprête à recevoir son amie Aïssatou, elle ne lui laissera pas le choix que de manger par terre et dans le bol commun Quant à Daouda Dieng, en effet, elle ne l'aime pas assez pour l'épouser et je comprends aussi qu'elle n'a tout simplement pas envie de cautionner le système de la polygamie et de faire à une autre femme ce qu'on lui a fait à elle ...
- clinchamps a écrit:
- Une fois de plus la démonstration nous est faite de l'emprise de la religion sur le mode de vie, et particulièrement sur celui de la femme à qui est imposé d'accepter, par exemple, la polygamie ou la séquestration du veuvage ! Polygamie qui n'est une règle acceptable que pour les hommes, bien sûr, comment une femme pourrait accepter de voir arriver une seconde épouse dans sa vie ? Tout ce que j'ai pu lire là-dessus montre que le cœur des femmes est universel, et que partager l'amour de son homme n'est acceptable de bon cœur nulle part ! Il est à remarquer que les femmes, elles, ne sont pas admises à ce genre de règlement, et ne peuvent pas changer de mari pour en prendre un plus jeune !
Mes connaissances en ethnologie sont plus que faibles, mais je me demandais si dans certaine sociétés matriarcales, la polyandrie n'était pas pratiquée en tout cas, pas à la même échelle que la polygamie, et certainement avec un régime moins contraignant pour les hommes qui y sont soumis - clinchamps a écrit:
- Sa compréhension de la grossesse de sa plus jeune fille donne lieu à de très beaux passages sur sa conception du rôle de mère : "On est mère pour affronter le déluge...Je pris dans mes bras ma fille. Je la serrais douloureusement dans mes bas, avec une force décuplée faite de révolte païenne et de tendresse primitive" Comment envoyer mieux aux orties la religion, les codes sociaux et le reste devant la peine de son enfant ?
Ce sont des passages magnifiques en effet |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 28452 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Lun 7 Juin 2021 - 19:04 | |
| - serendipity a écrit:
- Et tout d'abord, merci Juliette d'avoir proposé ce livre pour le challenge Wentworth sans toi, je ne l'aurais probablement jamais lu.
Avec plaisir Et de mon côté, je remercie les organisatrices du challenge Wentworth qui m'ont permis de sortir ce livre de ma wish-list Je suis ravie de te voir aussi enthousiaste au sujet de ta lecture ! |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4439 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Mer 9 Juin 2021 - 15:27 | |
| Merci serendipity pour ton retour de lecture! Contente que le roman t'ait plu, malgré une introduction difficile, au point que tu aies eu intérêt à relire le début pour mieux le saisir. Je trouve comme toi que le roman reste actuel, que ce soit pour la place de la femme dans le couple, mais aussi son choix d'indépendance financière. Merci pour ton retour sur mes questionnements de lectrice. Je comprends mieux la psychologie de Ramatoulaye après vos retours. Je laisse des personnes plus renseignées que moi pour te répondre sur son insertion (ou non) dans le programme de l'Education Nationale et la place de la polyandrie dans les sociétés matriarcales. |
| | | Tatiana A view from the past
Nombre de messages : 14182 Age : 39 Localisation : Quelque part dans l'Angleterre du XIXe... Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Jeu 10 Juin 2021 - 8:09 | |
| Je sors d' Une si longue lettre avec des sentiments très mitigés, bien que le roman soit plus enlevé, plus fluide, au bout d'une dizaine de chapitres. D'un côté, j'ai été intéressée par la découverte des coutumes sénégalaises, souvent très éloignées des nôtres. Evidemment ici tout ce qui a trait à la place des femmes, au mariage et à la famille (la polygamie à laquelle les femmes sont soumises, que je pensais aussi, comme Vavyala, davantage acceptée par les femmes - entre "co-épouses" je pensais que la cohabitation était tout à fait tolérée, presque normale - le veuvage très encadré), la place de la religion... C'est ma première incursion dans la littérature africaine et l'aspect documentaire est passionnant,. Mais plusieurs éléments ont contribué à tirer cette lecture vers le bas pour moi, et l'ont rendue globalement laborieuse malgré sa concision : - le style, que j'ai trouvé lourd et manquant de naturel, au point que je me suis demandée s'il s'agissait d'une traduction. Comme Ramatoulaye s'exprime à la première personne, cette impression de lourdeur a entraîné une sorte de mise à distance automatique du personnage . - la galerie des personnages, portant des noms inhabituels pour les lecteurs occidentaux, dans laquelle je me suis sentie franchement perdue, d'autant que 2-3 sont des homonymes. Une liste des personnages, ou un arbre généalogique, aurait été utile. - la personnalité de Ramatoulaye (et je rejoins Vavyala aussi sur ce point ) - Spoiler:
et sa résolution de ne pas refaire sa vie avec son "premier prétendant", bien qu'avec le recul, et en lisant vos commentaires, elle reste effectivement fidèle à sa volonté d'indépendance après la "trahison" de son mari, et choisit de donner la priorité à ses nombreux enfants dont certains sont encore très jeunes. Sans oublier, point capital après tout, qu'elle ne l'aime pas. Mais ce choix fait que le livre conserve une tonalité plutôt amère. On espère toutefois que Ramatoulaye trouvera la tranquillité.
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| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12323 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Jeu 10 Juin 2021 - 9:33 | |
| Merci pour ton retour Tatiana Je ne connais pas l'Afrique, donc le point de vue d'autres lectrices sur ce point serait très précieux. Le style de la narratrice m'a paru assez cohérent avec la manière dont je me représente l'emploi de la langue française par les élites africaines francophones formées après-guerre, et notamment un rapport empreint de "respect" vis-à-vis de la langue (je ne sais pas si je suis claire sur ce point ), ce qui peut donner cette impression de manque de naturel (que je n'ai personnellement pas ressentie). - Spoiler:
Un de mes enseignants à la fac était un professeur africain, il employait des tournures très soutenues qui n'étaient plus du tout utilisées en France. On pouvait avoir l'impression d'un français "livresque" à l'écouter. Mais je pense que c'est toute la richesse de la francophonie, cette langue qui est la même mais sans être tout à fait la même selon l'endroit où elle est employée
Mon avis a été plus positif que le tien, mais je te rejoins sur le fait que la concision du livre est un plus |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4439 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Jeu 10 Juin 2021 - 11:52 | |
| Merci pour ton retour Tatiana! Nos avis se rejoignent sur le fond de l'histoire. Sur la forme, comme serendipity, le style m'a convenu, en accord avec l'image que j'avais de Ramatoulaye. La question de la francophonie en Afrique me semble complexe. D'une part, le français est la langue des colons. J'imagine que durant l'époque coloniale, le français enseigné était plus "scolaire" que celui utilisé dans la vie courante actuellement en France métropolitaine. D'autre part, avec la décolonisation, le temps, la diversité des cultures africaines et la taille du continent, j'imagine que la pratique du français a évolué différemment selon les pays. Comme dit serendipity, la préservation et la création de certains mots et tournures fait la richesse de la francophonie à travers le monde. Je rejoins aussi serendipity sur le ressenti d'un usage d'un français soutenu par les locuteurs appartenant aux élites (politiques, universitaires ou littéraires). Je pense qu'il y a des raisons socio-politiques derrière, mais je laisse la parole à des personnes plus informées que moi pour corriger mes propos si nécessaire. - Spoiler:
A titre personnel, j'échange régulièrement avec des Malgaches, certains ont été à l'école jusqu'au lycée dans des établissements français de Madagascar, d'autres à l'école publique malgache. Leur usage du français est très proche du mien, à quelques mots mineurs près qui ne sont plus utilisés en France. Ceux des générations précédant la mienne parlent parfaitement français. Pour les jeunes générations, elles ne parlent français que s'il était enseigné dans l'école où elles ont suivi leur scolarité.
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| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 28452 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Jeu 10 Juin 2021 - 18:53 | |
| Merci pour ton retour, Tatiana ! Bravo d'être allée au bout de ta lecture ! Je te rejoins sur le début du roman qui peut être laborieux ainsi que sur la difficulté de retenir les noms de tous les personnages |
| | | Tatiana A view from the past
Nombre de messages : 14182 Age : 39 Localisation : Quelque part dans l'Angleterre du XIXe... Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Jeu 10 Juin 2021 - 20:58 | |
| Concernant le style, vous avez sûrement raison sur le lien avec la langue française utilisée par les élites africaines d'après 1945, plutôt emphatique et désuète (je suppose) et c'est ce qui a pu me déstabiliser. - Spoiler:
Je suis amenée actuellement à côtoyer une personne burkinabaise dans mon milieu professionnel, et j'ai remarqué qu'elle emploie souvent des termes qui ne plus usités en France depuis longtemps (il me semble), par exemple "présentement".
_________________ |
| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 11791 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Mar 22 Juin 2021 - 11:13 | |
| J'ai presque terminé le livre, et j'apprécie beaucoup ma lecture. La dignité et la sensibilité avec laquelle cette histoire universelle est racontée m'a beaucoup touchée. J'ai trouvé le style très lisible, simple, pas ampoulé, et parfois poétique comme l'a dit clinchamps. Pour ce qui est des choix de Ramatoulaye sur - Spoiler:
1- son choix de ne pas divorcer de Modou : J'y vois 2 raisons principales : d'une part elle l'a épousé par amour et elle l'aime toujours et encore, malgré sa trahison et son abandon, et elle reste fidèle à son engagement de "pour le meilleur et pour le pire" ; les épreuves qu'elle traverse dans son mariage font partie du contrat (je caricature un peu mais je pense que c'est à peu près ça) ; ensuite je pense qu'elle voit son rôle et son foyer comme un point d'ancrage, et qu'elle espère peut-être que son mari va se lasser de Binetou et de son avidité de femme entretenue, et qu'il reconnaitra un jour Ramatoulaye à sa juste valeur ? nous savons que cela ne s'est pas produit, mais c'était peut-être un souhait dans un coin de son coeur ? 2- son choix de ne pas se remarier avec Daouda : à mon sens elle est profondément déçue du mariage et des hommes en général ; elle avait tout pour réussir son couple avec Modou, et c'est un échec : elle préfère donc ne pas réitérer ; et puis il y a l'amertume de l'arrivée de la seconde épouse, qu'elle a connue comme première épouse, et qu'elle ne veut à aucun prix faire subir à la femme de Daouda et à ses enfants ; et enfin le rôle d'épouse est très lourd pour une mère de 12 enfants et son travail d'institutrice ; il me semble que sa vie serait peut-être plus triste mais au moins plus calme sans un nouvel homme.
Je voulais dire également que ce livre figure au programme scolaire au Sénégal, mais pas en France |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12323 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Mar 22 Juin 2021 - 15:56 | |
| Ravie que tu apprécies cette lecture Petit Faucon. C'est assurément un livre marquant |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4439 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Mar 22 Juin 2021 - 18:40 | |
| Merci Petit Faucon pour ton retour de lecture, je suis très contente de lire qu'il t'ait autant plu!! Merci pour ton avis mis en balise spoiler qui contribue à éclairer les questions que je me posais! Dommage que ce roman ne soit pas étudié officiellement en France, il le mériterait! |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 28452 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| | | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 11791 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Mer 23 Juin 2021 - 8:39 | |
| J'ai terminé le livre, et je te remercie Juliette de l'avoir sélectionné, car ce livre et cette auteure ont été pour moi une belle découverte. La fin du livre est particulièrement touchante, j'ai eu les larmes aux yeux dans le passage (que vous avez toutes évoqué) entre la mère et sa fille. J'ai aimé également les passages qui parlent de l'engagement en politique vs l'engagement associatif, ainsi que des différences entre générations. Au final je crois que je vais l'offrir à ma fille, c'est un livre qui mérite d'être lu et discuté. |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 28452 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Mer 23 Juin 2021 - 18:28 | |
| Merci Petit Faucon, je suis vraiment contente que tu l'aies apprécié ! Je partage totalement ton dernier post |
| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 11791 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Mer 23 Juin 2021 - 18:37 | |
| Merci Juliette |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4439 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Jeu 24 Juin 2021 - 7:37 | |
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| | | ludi33 Fairest of all elves
Nombre de messages : 29344 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Jeu 22 Juil 2021 - 15:07 | |
| Un petit article sur le roman et l'autrice paru le week-end dernier. A retrouver iciToujours pas lu, je l'emporte en vacances |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 28452 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Jeu 22 Juil 2021 - 17:34 | |
| Merci pour l'article, Ludi et bonne lecture en avance ! |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4439 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Ven 23 Juil 2021 - 7:49 | |
| Merci pour le lien Ludi L'article est très intéressant! Bonne lecture de vacances |
| | | ludi33 Fairest of all elves
Nombre de messages : 29344 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Ven 23 Juil 2021 - 9:39 | |
| Merci les filles, je viendrais faire un retour fin août quand je reviendrais |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12323 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Ven 23 Juil 2021 - 11:15 | |
| Merci de nous avoir signalé cet article Ludi Bonne lecture de vacances et j'espère que ce livre te plaira |
| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 11791 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Sam 24 Juil 2021 - 21:17 | |
| Merci pour l'article Ludi, et j'espère que le livre te plaira. Pour ma part je suis très contente d'avoir découvert cette auteure grâce à vous. |
| | | misshoneychurch Poppy dream by the Arno
Nombre de messages : 6062 Date d'inscription : 01/09/2006
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Mer 31 Mai 2023 - 17:15 | |
| Deux ans après, j'ai enfin lu Une si longue lettre (d’une traite). J'ai écouté un podcast qui explique que l’autrice a été accusée de renier sa culture d’origine en adoptant des principes considérés comme occidentaux. Dans le contexte des années suivant la décolonisation, c’était en effet un livre osé. Pourtant, il n’y a rien d’étonnant à ce que les femmes du monde entier en arrivent à se poser les mêmes questions (et puis d’autres autrices, bien Occidentales, se sont fait rétorquer que le féminisme n’est pas la priorité/divise). Pour en revenir au texte, j'ai adoré. J'ai trouvé que l’autrice dresse en peu de pages un aperçu de la situation et nous montre que chacune fait ce qu’elle peut. J’ignore presque tout du Sénégal et je lis peu de littérature africaine, mais ce livre me paraît être une excellente porte d’entrée. Merci à celle qui l’avait proposé pour la croisière du Capitaine Wentworth. |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 71357 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) Mer 31 Mai 2023 - 17:23 | |
| Il n'est jamais trop tard, MissHo ! J'ai aimé ce livre moi aussi !! On se plaint beaucoup et on a un peu trop tendance à oublier que les autres femmes du monde en bavent, tout en gardant à l'esprit que même chez nous, rien n'est jamais acquis pour les femmes !! |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Mariama Bâ (1929 - 1981) | |
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| | | | Mariama Bâ (1929 - 1981) | |
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