Marion ZIMMER BRADLEY

Puisque Kitty a mis Arthur et Morgane dans sa bannière, ouvrons un topic sur les livres de Marion Zimmer Bradley, et en particulier sur le cycle des Dames du Lac.

Petit descriptif repris sur le site Lefantastique.net :

Citation :

Le cycle des Dames du Lac se compose essentiellement de trois titres : Les Dames du Lac, Les Brumes d’Avalon et Le Secret d’Avalon. On peut éventuellement ajouter deux autres titres qui y font plus ou moins référence : La Colline du Dernier Adieu et La Prêtresse d’Avalon, mais qui peuvent se lire indépendamment. Les deux premiers se font directement suite, quant au troisième, il remonte aux sources de la légende : un prologue en quelque sorte aux deux autres. La Colline du Dernier Adieu nous conte l’invasion de l’Angleterre par les légions romaines et le massacre systématique des druides, tandis que La Prêtresse d’Avalon s’attache surtout à nous conter le destin d’Hélène, épouse de Constance Chlore et mère de Constantin le Grand.

J'ai quant a moi lu seulement Les Dames du Lac et Les Brumes d'Avalon, ainsi que La colline du Dernier Adieu. Les deux premiers, variation sur l'épopée arthurienne revue d'un point de vue essentiellement féminin, sont passionnants et se lisent d'une traite. J'ai moins apprécié La Colline du Dernier Adieu, qui m'a semblé manquer de souffle et être une simple reprise d'une recette qui avait marché, transposée simplement dans le temps.

Un téléfilm a été tiré des Dames du Lac en 2001 (avec Anjelica Huston, Juliana Margulies, Joan Allen, Edward Atterton et Michael Vartan), que j'avais apprécié moyennement lorsque je l'avais vu en VF, mais qui me semble bien meilleur, maintenant que je l'ai vu en VO. On ne retrouve pas la panache des adaptations BBC, et comme souvent, la richesse du roman n'y est pas totalement rendue, mais c'est tout de même un bon moment de télévision.

Kitty, j'imagine que tu as particulièrement aimé. Nous feras-tu une critique plus détaillée? D'autres parmi vous ont-ils aimé le livre et vu l'adaptation?

Dans mes bras Cat!!!

J'adore Zimmer Bradley ^^. Tout n'est pas excellent mais elle a véritablement écrit quelques beaux joyaux et son cycle Arthurien en fait partie.

Je suis comme toi Cat: la Colline du Dernier Adieu m'a trés moyennement convaincu. Par contre la Trilogie: Les Dames du Lac, Les Brumes d’Avalon et Le Secret d’Avalon est un vertiable plaisir de lecture (et pourtant j'en ai lu des romans sur Arthur et ses chevaliers ^^).

Tout le cycle Arthurien vu par le regard des femmes et d'une femme en particulier: Morgane. Morgane qui a injustement été honni des siècles durant. C'est terriblement rafraichissant de lire l'histoire d'Arthur autrement que d'un point de vue uniquement courtois (merci Chrétien de Troye), ou historique (Markale) voir militaire et stratégique (Cornwell que j'adore je tiens à le préciser ).
C'est vrai que le partie pris est féministe, tout comme il le sera son autre bouquin que j'adore La Trahison des Dieux (qui remanie la Legende de Troie avec le personnage de Cassandre au centre). Mais sincerement ça fait du bien. Et si vous pouvez lisez-le ^^.


Maintenant la série: j'ai adoré. Ca a été une revelation. Non Arthur n'est pas seulement Sean Connery et Lancelot c'est pas Richard Gere merci ^^ (bon ok j'aime bien Connery mais je supporte pas ce film alors bon....).

Ici, les acteurs sont choisi au poil et en plus ils sont plus que doués (et sous-exploités du coup je trouve, parce que je suis réal et vois ça je les engage directement ailleurs o_O). Julianna Margulies, elle habite le rôle de Morgane. Puis elle a une alchimie terrifiante avec Edward Atterton qui joue Arthur son frère (et donc le jeune homme que vous voyez dans la signature).
Vivane est interpreté par l'excellente Anjelica Huston (j'entends sous -exploitée? oui oui tout à fait ^^) et Lancelot par le (trés ) beau Michael Vartan. Morgause apparait sous les traits fascinants de Joan Allen (qui est absolument génial) et on y voit la petite bouille de Freddie Highmore dans le rôle du jeune Arthur (non fallait que je le dise ça ).

Pour vous donner une idée des personnages principaux et de leurs interactions (avec leurs photos en prime ^^):



Puis je ne parle même pas des costumes, de la réalisation, des dialogues ou même de la musique. Parce que là j'en prends pour des pages et des pages ^^.

Pour en revenir à Arthur et Morgane (pour moi c'est leur amour à eux deux qui est le plus beau), qui sont mes deux personnages favoris, je ne sais pas si tu te rapelles de cette scène Cat, mais la première fois qu'Arthur revoit Morgane et donc que Lancelot revoit Guenièvre , il y a un espèce de chassé croisé de regard: wow. C'est vraiment chargé d'émotion et je crois bien que c'est ma scène favorite de la série.

Bon ben j'ai sufisamment blablater ^^. Je reviendrais demain pour fignoler un portrait de chaque personnages ^^.

Kitty, ton enthousiasme fait plaisir à voir. Je ne me rappelle pas cette scène aussi en détail que toi, je pense que tu as dû voir le film un peu plus souvent que moi! Mais présenté de telle manière, cela me donne envie de le revoir en me concentrant plus sur les acteurs. Est-ce que tu le regardes en vo? As-tu eu une impression aussi mauvaise que moi sur le doublage français?

J'ai le dvd mais j'avoue que je ne l'ai jamais visionné en français du coup. J'aime trop la voix d'Edward Atterton (même si elle n'a rien de particulier, j'aime la façon dont il prononce les mots avec une intensité élegante - oui bon j'aime Arthur -^^) pour pouvoir m'en passer.

Je supose qu'en effet, le doublage doit être mauvais, sachant d'autant plus que cette série a été sortie directement en dvd sur notre continent :/...

J'ai lu les deux premiers tomes quand j'étais au lycée et j'avais beaucoup aimé à l'époque. L'idée de réinterpréter la légende arthurienne du point de vue féminin est une excellente chose, cela renouvelle un peu le sujet. J'ai vu plusieures fois des morceaux d'une histoire d'Arthur mais cela ne devait pas être la même version c'était avec Sam Neil et Helena Bonham carter et oui c'était sur Merlin l'enchanteur.

Et moi aussi j'ai pas aimé le lancelot avec Richard gere, je l'avais trouvé ridicule.

J'ai également lu un autre ouvrage de cette auteure mais sur la guerre de Troie avec le point de vue de Cassandre. Est ce que quelqu'un la lu et se rappelle le titre ?

Pas lu, mais je pense qu'il s'agit de La Trahison des Dieux (The Firebrand).

Oui c'est ça, le titre me parle. Je l'avais bien aimé. Merci

Vous m'avez donné envie de lire cette trilogie et d'en voir l'adaptation!
J'aime beaucoup les histoires de chevaliers,du Roi Arthur avec un peu de Fantasy dedans pourquoi pas?Et apparement c'est un point de vue féminin alors que demander de plus .Dis-donc avec tout ce que l'on découvre sur ce forum en matière de lecture et de films je vais vraiment me ruiner .Enfin l'essentiel c'est de se faire plaisir!

J'avais vu l'adaptation sur Tf1, il y a deux ou troix ans, malheureusement je ne suis pas allée jusqu'au bout (j'aurai bien voulu).
J'ai beaucoup aimé la façon dont ils présentent l'île d'Avalon.
J'ai le livre dans ma bibliothèque mais je n'ai jamais eu l'idée de le lire, peut-être qu'après mon petit programme de lecture je m'y mettrai

(A propos de la version Lancelot avec Richard Gere, j'ai trouvé ça d'un ridicule, j'ai bien rit)

J'ai beaucoup aimé le premier tome les dames du lac....

Mon histoire préféré étant celle de Ygerne et Uther (j'adore ce prénom) que je trouve belle et romantique à souhait....(J'adore ce genre d'amour où une fois qu'ils se sont vu il n'y a plus qu'eux qui comptent....c'est trés égoiste comme point de vue, mais quand même...)


Merlin, Viviane et Morgane sont géniaux....ce sont des personnages interressants

Merlin particuliérement que j'ai beaucoup apprécié pour sa tolérance face aux religions.
Viviane faisait partie d'un ancien monde qui allait disparaitre lentement et que Morgane par amour pour elle a décidée de le faire vivre le plus longtemps possible.

L'épée était trés interressante, sa facon d'être construite, le serment qu'Arthur a dû prononcer pour l'avoir , comment il rompt ce serment et tout ce travail pour récupérer l'épée qui à la fin retourne à sa place initiale.



je n'ai pas vraiment aimé le deuxiéme tome....à cause de trois personnages: Lancelot , Arthur et surtout Gueniévre.
Dés le début je n'ai pas pu supporter Gueniévre qui me tappait sur les nerfs. Sa premiére apparation est un cauchemard ou elle juge la pauvre Morgane sur son apparence alors que celle-ci la sauve elle est trop gentille....

Mais dans le deuxiéme tome, je trouve qu'elle est une peste qui ferait mieux de sa taire et les deux autres hommes sont des lâches, incapables de prendre la bonne décision à cause du bon vouloir d'une idiote/ femme.

Son aventure avec Lancelot (ne m'a jamais passionné ) et est tout à fait dégoutante, vu tout l'amour qu'Arthur lui porte. Je trouve cela vraiment moyen (Il l'aime tellement qu'il refuse de la répudier malgrés le fait qu'elle ne peut pas avoir des enfants, il lui obéit en tout et il ne la soupsonne pas un seul instant....moi il me fait pitié)........
et tout ce cirque qu'elle fait à propos de la religion j'avais envie de l'étrangler.

Je suic catholique , mais je ne supporte pas les gens qui essayent de convertir de force d'autres personnes qui ont déjà une croyance... cela me mets hors de moi! et surtout cette facon de faire par derriére en insistant encore et toujours...(propre aux femmes il est vrai (pour cela elle est douée ))et Arthur qui céde....
cela me désole.....



je n'ai pas vu le film...et cela ne me tente pas trop trop...


Mais une chose: J'aime beaucoup le titre: Les dames du Lac...
cela montre bien l'esprit du livre: les personnages masculins ne tiennent qu'un rôle secondaire dans ces romans!C'est les femmes qui tiennent la premiére place!

La derniere bataille et l'opposition entre ces deux mondes, l'un disparaissant lentement (celui des druides et des anciennes croyances) et l'autre fleurrissant pour un long moment (le christiannisme) est également trés interressant à lire.


Donc je le conseille à ceux qui aiment cette époque et cette légende (le premier tome en tout cas.)

Comme je l'ai dit dans un autre topic j'ai été déçue par le roman Les Brumes d'Avalon. Lorsque je l'ai lu je connaissais déjà depuis longtemps Marion Zimmer Bradley au travers de sa gigantissime saga planétaire La Romance ténébreuse. Et j'ai trouvé ce roman arthurien très en dessous de ce que j'avais déjà lu d'elle.

Mais mes souvenirs sont loin, j'ai lu le livre il y a plus de 10 ans. Comme Accalia viens de le dire, je me rappelle avoir bien aimé la 1ère partie. J'ai aussi trouvé intéressants les personnages secondaires, le traitement de l'histoire par le regard des femmes, le personnages de Morgane et sûrement d'autres détails qui ne me reviennent pas en tête. Mais dès que l'histoire a commencé à se concentrer sur le trio Arthur/Guenièvre/Lancelot, j'ai décroché.
Il faut dire que dans toutes les légendes ou romans arthuriens que j'ai pu lire, je n'ai jamais trouvé romantique l'amour de Lancelot et Guenièvre. Sauf peut-être dans L'Enchanteur de Barjavel, où le personnage d'Arthur tenait plus du soldat primaire qui ne pensait qu'à la guerre qu'autre chose. On comprend alors que Guenièvre ait été voir ailleurs^^

Marion Zimmer fait partie de cette génération de femmes qui a commencé à écrire de la SF à l'époque où ce genre était dominé par les hommes. On retrouve dans la plupart de ses romans les thèmes récurrents de la liberté sexuelle, du libre arbitre et de la lutte des droits de la femme, ainsi que de l'homosexualité. Ce n'est pas la 1ère fois que MZB revisite l'histoire à travers le regard des femmes.
On retrouve ce procédé dans La Trahison des Dieux, roman que j'ai préféré à Les Brumes d'Avalon. L'histoire est plus courte et plus intense. Peut-être aussi que le sujet était plus nouveau dans ma tête. La légende arthurienne est un grand classique que j'avais amplement vu et lu. L'Illiade m'est moins familière.

Lorsque j'ai vu le film j'ai tout de suite accroché, surtout grâce au couple Morgane/Arthur. Leur amour, leur vie gâchée par la volonté des Dieux. Les décors et les costumes, ainsi que la très belle musique de Lee Holdridge ont fait le reste. Je crois que Cat a dit plus haut qu'elle avait été déçu par la vf. Je dois dire que je l'ai tout de suite visionné en vo, qui passe effectivement beaucoup mieux.

J'adore MZB et j'ai beaucoup apprécié ses romans autour de la légende arthurienne... toutefois, comme le souligne Ekaterin, ça n'arrive pas à la cheville de sa génialissime saga de Ténébreuse.

Pourtant on se laisse prendre par les personnages et la vision féminine d'une histoire qu'on connaît déjà. J'ai également vu l'adaptation et, si elle n'est pas transcendante, elle se laisse bien regarder. Je l'ai en dvd d'ailleurs et vous me donnez envie de la revoir...

J'ai bien aimé "les dames du lac" puis j'ai découvert que ce que j'en avais lu était une version raccourcie !! ainsi que toute l'édition française de la saga (c'était il y a longtemps, pzut-être existe-t-elle maintenant en intégrale !) mais vous m'avez donné envie de lire l'autre saga"la romance ténébreuse" ! Ce ne serait plus une PAL mais une TAL (tour de livres à lire !)

clinchamps a écrit:

mais vous m'avez donné envie de lire l'autre saga"la romance ténébreuse" ! Ce ne serait plus une PAL mais une TAL (tour de livres à lire !)

*

Effectivement il y a un paquet de tomes dans la Romance de Ténébreuse !

Ils sont de qualité inégale d'ailleurs...
La traduction de la version que j'ai du premier tome (La planète aux vents de folie) est assez mauvaise je trouve. Je ne sais pas s'il en existe une nouvelle sachant qu'il y a eu des rééditions depuis.

Je trouve moi aussi que La romance de Ténébreuse se situe bien au-dessus des autres œuvres de Marion Zimmer Bradley, même si j'ai bien aimé Les dames du lac et Les brumes d'Avalon.

Elle a créé tout un univers, avec ses codes et ses traditions, et je suis tombée sous le charme dès le début. Ceci dit, je n'ai pas commencé par le premier dans la chronologie de l'histoire, qui n'est effectivement pas le meilleur. Cela tient-il à la traduction, je ne sais pas. Il a l'avantage d'apporter des explications

Spoiler:

mais on peut très bien comprendre l'histoire en lisant dans le désordre. D'ailleurs ce premier tome n'a pas été écrit en premier.

Par contre sur le sujet de la traduction, je tire mon chapeau à la traductrice Simone Hilling qui a génialement traduit Darkover par Ténébreuse dont le nom est un enchantement à lui tout seul.

Rosalinde a écrit:

Ceci dit, je n'ai pas commencé par le premier dans la chronologie de l'histoire, qui n'est effectivement pas le meilleur. Cela tient-il à la traduction, je ne sais pas. Il a l'avantage d'apporter des explications mais on peut très bien comprendre l'histoire en lisant dans le désordre. D'ailleurs ce premier tome n'a pas été écrit en premier.

Je n'ai pas lu la saga dans l'ordre chronologique non plus et c'est effectivement compréhensible quand même. Si je me souviens bien j'ai commencé par La chaîne brisée et donc enchaîné sur ce qui concerne les Amazones et l'histoire de la Tour interdite.

Rosalinde a écrit:

Par contre sur le sujet de la traduction, je tire mon chapeau à la traductrice Simone Hilling qui a génialement traduit Darkover par Ténébreuse dont le nom est un enchantement à lui tout seul.

Je plussoie ! Les termes anglais et français sont aussi beaux l'un que l'autre. Je trouve Ténébreuse magnifique comme nom...

Comme vous je n'ai pas commencé par La Planète aux vents de folie mais par L'Etoile du danger.
Ce qui est bien c'est que comme la série se passe sur plusieurs siècles, on peut la diviser en cycles et ne pas être obligé de le lire dans l'ordre.

Je me demande si c'est vraiment une mauvaise traduction ? Moi aussi je pense que ce n'est pas un des meilleurs. J'ai lu que poussée par les demandes de fans, MZB s'est vue un peu obligée d'écrire un volume sur l'arrivée des terriens sur Ténébreuse. Ceci explique peut-être cela

Et pour le choix du nom de Ténébreuse, je pussoie

Eirian a écrit:

Je plussoie ! Les termes anglais et français sont aussi beaux l'un que l'autre. Je trouve Ténébreuse magnifique comme nom...

Je trouve que c'est plus poétique en français qu'en anglais (mais je ne suis pas anglophone... j'aimerais savoir ce qu'en pensent les spécialistes sur ce forum ???

Je crois que j'avais commencé par Reine des orages puis l'héritage d'Hastur. Ensuite je me suis procuré les autres tomes et ai dû les lire à peu près dans l'ordre.

Quels sont tes préférés ? Pour moi c'est L'étoile du danger, Soleil sanglant, et surtout La chanson de l'exil.

Complètement HS : 1000 messages ! ouh la bavarde ...

ekaterin64 a écrit:

Je me demande si c'est vraiment une mauvaise traduction ? Moi aussi je pense que ce n'est pas un des meilleurs. J'ai lu que poussée par les demandes de fans, MZB s'est vue un peu obligée d'écrire un volume sur l'arrivée des terriens sur Ténébreuse. Ceci explique peut-être cela

Et pour le choix du nom de Ténébreuse, je pussoie

j'ai peut-être été un peu dure en disant que la traduction était mauvaise, je pense qu'il s'agit d'un tout en fait. Effectivement, ce n'est pas le meilleur tome de la saga.
Et l'édition française que j'ai a été bâclée je trouve (mais elle est assez ancienne) : pas de saut de page ou même de ligne entre différents chapitres (du coup on passe d'un sujet à un autre sans transition), dialogues mal mis en page, etc.

Rosalinde a écrit:

Quels sont tes préférés ? Pour moi c'est L'étoile du danger, Soleil sanglant, et surtout La chanson de l'exil.

dure question... Je dirais Soleil sanglant, La chaîne brisée, La chanson de l'exil.

Je vous rejoins dans la plupart de vos titres préférés. Pour être plus précise, c'est la dernière partie sur les Comyns que j'ai le plus aimée.

Il y a aussi la partie sur les amazones qui était pas mal, de mémoire je crois que c'était La maison des amazones et La cité des mirages

ekaterin64 a écrit:

Je vous rejoins dans la plupart de vos titres préférés. Pour être plus précise, c'est la dernière partie sur les Comyns que j'ai le plus aimée.

Il y a aussi la partie sur les amazones qui était pas mal, de mémoire je crois que c'était La maison des amazones et La cité des mirages

la dernière partie sur les Comyns est effectivement très chouette. Mais j'aime aussi tout ce qui tourne autour de Damon Ridenow et de la Tour Interdite, notamment parce que j'accroche particulièrement aux personnages.

Dans les romans consacrés aux Amazones libres , j'ai beaucoup aimé la chaîne brisée et la maison des amazones, mais j'ai été un peu déçue par la cité mirage. J'ai trouvé l'histoire assez confuse. Mais j'adore les personnages de Jaëlle et de Magda.

Rosalinde a écrit:

Dans les romans consacrés aux Amazones libres , j'ai beaucoup aimé la chaîne brisée et la maison des amazones, mais j'ai été un peu déçue par la cité mirage. J'ai trouvé l'histoire assez confuse. Mais j'adore les personnages de Jaëlle et de Magda.

complètement d'accord... La cité mirage est moins bon que les deux autres de la trilogie des Amazones. Je n'ai pas trop saisi où MZB voulait en venir.
Mais Magda et Jaëlle sont deux personnages super attachants.

Les personnages de La Tour Interdite sont un peu le prélude aux Comyns, non ?

Pour La Cité Mirage je n'ai pas aimé la fin. Mais vous avez raison de dire que tout repose sur Magda et Jaëlle

ekaterin64 a écrit:

Les personnages de La Tour Interdite sont un peu le prélude aux Comyns, non ?

A l'époque de la Tour Interdite ce sont déjà les Comyns qui règnent sur Ténébreuse, ce n'est plus l'époque des Cent royaumes. Mais effectivement, les personnages présents dans les romans finaux centrés sur les Comyns descendent de certains personnages présentés dans la partie sur Damon Ridenow (notamment les Alton).