Apocalypse : la Deuxième Guerre mondiale

Ce soir (d'ici moins de 5 mn) sur France 2, passe la première partie d'un documentaire, Apocalypse : la Deuxième Guerre mondiale. Ce n'est pas exactement un film, mais je suis tombée sur une interview de Mathieu Kassowitz à la radio ce matin (c'est lui qui lit les commentaires), et ça a l'air vraiment intéressant !

Liewen a écrit:

Ce soir (d'ici moins de 5 mn) sur France 2, passe la première partie d'un documentaire, Apocalypse : la Deuxième Guerre mondiale. Ce n'est pas exactement un film, mais je suis tombée sur une interview de Mathieu Kassowitz à la radio ce matin (c'est lui qui lit les commentaires), et ça a l'air vraiment intéressant !

j'ai regardé le 1er épisode à l'instant... et c'est vraiment très bien construit.

la qualité des images et du son est nickel, c'est un travail d'archives de fou ! le commentaire est complet, sans crouler sous les informations. en plus des faits que l'on apprend tous à l'école, il y beaucoup d'extraits d'écrits des populations de tous les pays, ce qui montre plusieurs point de vue différents, c'est très intéressant !

c'est assez prenant comme documentaire, j'étais partie pour regarder juste le début "comme ça" et j'en vient à enregistrer l'épisode 2, et je pense que je serais devant ma TV mardi prochain.

Je suis complètement d'accord avec toi, notamment en ce qui concerne la qualité technique du documentaire, qui m'a vraiment bluffée : au départ je craignais que l'habillage sonore et la colorisation du documentaire n'en fassent un peu trop, sous prétexte d'intéresser les non-spécialistes, mais pas du tout, c'est juste ce qu'il faut pour être happé par les images et en saisir toute la signification, et la colorisation ne choque absolument pas...


En plus, j'ai vu des images que je n'avais jamais vues jusqu'à présent, et pourtant j'ai dû voir au bas mot quelques trilliards de documentaires sur la deuxième guerre mondiale (sans parler de toutes ces années où j'ai suivi Histoire Parallèle avec mon pôpa)


Bref, je serai au RV mardi prochain, alors que je regarde très, très peu la télé !

Je voulais créer un topic il y a quelques jours mais je n'en ai eu ni le courage, ni le temps. Je profite donc de vos posts, Liewen et Serenity, pour passer à l'acte. Je suis trop de séries actuellement pour être en mesure d'inclure ce documentaire à mon programme mais j'ai très envie de m'y plonger à l'occasion. Le sujet me passionne et j'ai lu d'excellentes critiques. Je me réjouis donc de lire vos futurs commentaires-

Je suis tombée par hasard sur ce documentaire et comme Serenity je ne pensais regarder qu'un bout et ca été le contraire. Je n'ai pas vu assez de documentaires pour dire si celui-ci se démarque des autres ou pas mais il m'a totalement captivé en même temps que ca m'a permis de réviser cette partie de l'Histoire d'autant que les commentaires sont claires et pertinents.
Il est certain que le travail de colorisation est très bien fait.

Merci beaucoup d'avoir créé le topic à partir de nos posts, Cat ! Le sujet gagnera ainsi en visibilité, et ça n'en sera que plus efficace pour le lobbying


Outre le côté technique très réussi, je trouve que ce documentaire a effectivement ceci de réussi qu'il arrive vraiment à rester "généraliste" en ne fouillant pas excessivement chaque fait évoqué (sinon ce n'est plus 6 épisodes qu'il faudrait mais des dizaines et des dizaines !), mais qu'il ne prend pas pour autant le téléspectateur pour une courge : le commentaire est précis, clair, illustré, intéressant. C'est suffisamment concis pour ne pas nous perdre en chemin, tout en prenant parfois le temps de s'arrêter (même si ça n'est pas longtemps du tout) sur certains personnages ou évènements qu'il y a parfois besoin de replacer dans leur contexte.
J'ai bien aimé que certains évènements régulièrement oubliés dans des docus "généralistes" sur la période soient évoqués, même brièvement, comme par exemple la guerre russo-finlandaise de l'hiver 40. Le commentaire n'est pas non plus trop franco-français, j'ai trouvé pour cela que le premier épisode remettait bien en perspective le contexte de l'entrée en guerre.
En plus la narration chronologique (pour le moment en tout cas) permet là encore de bien replacer les différents éléments.


Sur les deux épisodes vus ce soir, je n'ai que deux regrets à formuler : le fait que la guerre sino-japonaise (qui a tout de même commencé en 1937) ne soit pas du tout évoquée, dommage...
Deuxième regret, le fait qu'une fois encore, on nous montre une N-ième carte de la France découpée en 2 après l'invasion allemande de 40, alors qu'en plus de la zone occupée et de la zone libre, il y avait une zone rattachée à Bruxelles autour de Lille, L'Alsace-Moselle annexées, une zone interdite et réservée, et même Menton et ses environs qui étaient occupés par les Italiens dès 1940. J'ai tout de même apprécié qu'au moins, sur la carte de la zone occupée, l'Alsace et la Moselle ne fassent pas partie (comme cela est souvent le cas) de la zone occupée, puisqu'elles étaient annexées. Je sais que c'est du pinaillage, mais ayant grandi principalement dans l'Est, ça m'énerve un tout petit peu qu'on oublie un peu les autres zones, j'ai l'impression à chaque fois que c'est une partie de mon histoire qui passe à la trappe.
Désolée de cette longue digression sur un détail, j'espère que je n'ai fait fuir personne


Mais j'ai vraiment bien aimé, et comme dit plus haut, je serai devant ma télé la semaine prochaine !

Merci Liewen pour tes commentaires et l'ouverture de ce topic!
J'ai regardé ce documentaire hier soir et je serais moi aussi au rendez vous mardi prochain...
La première chose que j'ai repéré c'est le nom de Kenji Kawai pour la musique, on ne se refait pas! Elle est superbe, on reconnait assez bien son travail...

Pour ce qui est du contenu, j'ai trouvé ça bien fait, j'avais les mêmes inquiétudes que vous. C'est parfois un peu dramatisant (pas sûre que ce soit français!! ) mais ça ne tombe jamais dans l'exces, en tout cas pour le moment.

C'était une émission vraiment géniale, j'ai adoré la qualité des images, le montage très rythmé, et le commentaire, très sobre.
Je serai aussi là la semaine prochaine!

Moi aussi j'ai regardé et j'ai beaucoup aimé. Il me semble que c'était des images inédites. Les commentaires n'étaient pas surchargés, en gros j'avais l'impression de retrouver mes cours de terminale ( et comme ça date, c'était pas plus mal) Je me suis hélas endormie avant la fin du deuxieme numéro ( Oui je sais, je n'aurai pas du m'allonger sur mon canap!)

Enfin j'ai appris que l'armée française n'était pas si à la ramasse que ça au début du combat, malgré la déroute qui a suivi. Je continuerai à regarder la semaine prochaine!

Il y a certaines images que je pense avoir déjà vues, notamment dans un doc sur la Libération en couleurs. Mais je peux me tromper, bien sur...

Comme beaucoup, je pensais juste jeter un oeil, mais j'ai finalement regardé les deux épisodes. Pas de gros scoop en ce qui me concerne, mais comme la DGM n'est pas un sujet que je connais beaucoup, ça m'a permis de faire une piqure de rappel très agréable. Le commentaire est clair, les images sont bien choisies, et le documentaire donne une bonne vue d'ensemble. Il montre également bien la complexité des choses et des décisions.

J'ai aussi apprécié que pour une fois, le commentateur ne prenne pas une voix de sadique quand il cite Hitler. Je ne sais pas si je suis la seule, mais je trouve que ça donne un aspect caricatural et iréel, et ça me gêne beaucoup.

Bien sûr, j'étais au bord de la nausée comme chaque fois que je lis ou vois des documents sur cette période, mais j'espère pouvoir suivre les autres épisodes

christelle a écrit:

Il y a certaines images que je pense avoir déjà vues, notamment dans un doc sur la Libération en couleurs. Mais je peux me tromper, bien sur...

Dans l'interview sur France info hier, Mathieu Kassovitz disait qu'ils avaient utilisé plein d'images inédites... En même temps, on nous dit un peu ça à chaque fois qu'un nouveau docu sorte


Je viens d'aller vérifier, 50% d'images inédites tout de même !

Je n'ai pas pu voir les épisodes de mardi soir. Quelqu'un sait s'ils seront rediffusés ? (je crains que la réponse ne soit négative). Pensez-vous sinon, que l'on puisse se greffer en reoute la semaine prochaine ?

Les deux premiers épisodes allaient de la guerre à la déroute française, donc je pense que tu peux suivre la suite sans problèmes. C'est très généraliste, ça reprend en un peu plus approfondi le programme du bac ! Tu devrais pouvoir t'en sortir je pense

Petit rappel pour tout ceux qui (comme moi il y a encore quelques minutes ) auraient oublié, la deuxième partie commence dans quelques minutes sur France 2

Je prends la série en route (raté la semaine dernière, et suite à vos commentaires enthousiastes, j'ai décidé de ne pas rater la suite...) et je suis agréablement surprise aussi!
Les commentaires sont bien fait, ni trop, ni trop peu....
Et le nombres d'archives inédites provient sans doute du nomre d'archives "privées" qui semble utilisée dans le film...

J'ai de nouveau suivi ce soir, et non seulement j'ai appris des choses que j'ignorais jusqu'alors (les chiens utilisés par les Soviétiques contre les chars allemands ), mais en plus je dois avouer que peu de documentaires m'ont fait ressentir à ce point et presque physiquement l'immensité géographique du front de l'Est...


Toujours un petit regret, que les circonstances de l'attaque japonaise sur Pearl Harbor soit un peu expédiées (mais je radote, je l'ai déjà dit la semaine dernière^^), sinon une fois encore c'est très bien, à la fois généraliste mais relativement complet, au vu de la relative courte durée de l'ensemble : la 2GM en seulement 6h, c'était quand même un sacré challenge !


Enfin, j'ai apprécié que les images relatives aux Einsatzgruppen et à la Shoah par balles ne soient pas colorisées.
J'en profite pour faire un micro HS et mettre un lien vers un très bon documentaire sur le sujet, encore trop peu connu du grand public


Si les deux (derniers) épisodes de la semaine prochaine sont toujours aussi biens, les dvd sont d'emblée sur ma PAL virtuelle !

Moi non plus je ne savais pas pour les chiens

J'ai beaucoup aimé ces deux épisodes, c'est très bien fait et si le commentaire me gênait un peu au début, là c'est terminé! J'ai régulièrement fait "argh" en fermant les yeux...

Je suis d'accord s'agissant du traitement de Pearl Harbor, c'est un peu rapide, mais d'un autre côté comme tu le dis Liewen, c'est à la fois complet et synthétique, ils ne peuvent pas s'étendre sur tous les sujets...
Enfin, je suis déçue, moi qui pensait que les japonais passaient leur temps à danser sur des arcs en ciel

Galy a écrit:

Enfin, je suis déçue, moi qui pensait que les japonais passaient leur temps à danser sur des arcs en ciel

Honte sur moi, cela m'a également traversé l'esprit ! et en même temps cela m'a fait prendre conscience du chemin parcouru depuis 60 ans au niveau des connaissances des peuples entre eux, et de l'évolution du Japon. Moi aussi les chiens !!! et en même temps comment se fait-il que dans l'accablant amoncellement d'horreurs de cette guerre cette image reste si fort en mémoire ? J'avais mis en noir et blanc alors je n'ai pas vu qu'ils n'avaient pas colorisé les images de la Shoah, dans ce cas pourquoi avoir colorisé les autres ? Mais je suis d'accord avec vous : c'est une bonne piqûre de rappel

Je pense que pour la colorisation, ça doit dépendre de l'état du support, et de la possibilité de faire une colorisation efficace... pour certaines images, on a l'impression que seuls certains détails ont été colorisés (comme les uniformes).

Sinon, effectivement, les chiens, ça reste en tête (alors que bon, la Seconde Guerre Mondial, question horreur...). Mais bon, les Russes étaient particulièrement désespérés, à ce moment-là...

J'ai bien aimé le commentaire, qui en étant synthétique, replaçait bien les choses dans leur contexte... comme pour les Japonais, il n'y a pas de généralisation de l'état d'esprit japonais à toute l'histoire du Japon.

Mais aussi ce qui s'est passé dans les pays Baltes et en Ukraine avec la Shoah par balle...

Enfin, à la fin, j'avais envie d'avoir la suite direct... il est bien construit, ce docu (et j'ai trop pensé à La Ligne Rouge pour Guadalcanal, avec certaines images..)

Kusanagi a écrit:

Je pense que pour la colorisation, ça doit dépendre de l'état du support, et de la possibilité de faire une colorisation efficace... pour certaines images, on a l'impression que seuls certains détails ont été colorisés (comme les uniformes).

Apparemment la non-colorisation des images liées à la Shoah est volontaire, mais je pense que comme tu le dis se rajoutent des difficultés techniques ; à plusieurs reprises hier on a vu des images partiellement colorisées, et généralement ça n'étaient pas celles en meilleur état (et encore, en fonction de l'état de conservation des différentes archives, j'imagine qu'ils ont dû procéder à un sacré toilettage pour arriver à quelque chose de techniquement regardable)

Kusanagi a écrit:

J'ai bien aimé le commentaire, qui en étant synthétique, replaçait bien les choses dans leur contexte... comme pour les Japonais, il n'y a pas de généralisation de l'état d'esprit japonais à toute l'histoire du Japon.

Moi aussi j'ai apprécié cela, et qu'ils prennent le temps de s'arrêter ne serait-ce que trois secondes sur la notion de bushido, tout en le resituant bien chronologiquement dans le contexte.
En France on connaît généralement mal tout ce qui s'est passé dans le Pacifique, j'ai bien aimé qu'on explique bien les enjeux stratégiques des différentes batailles (Midway, Guadalcanal). Malgré le fait que j'ai été partiellement élevée aux "films de guerre" et qu'il y en un paquet sur le Pacifique, personnellement je suis toujours un peu paumée en ce qui concerne la guerre du Pacifique, et en général ce qu'on trouve dessus est soi trop généraliste (suite de dates sans intérêt), soit trop spécialisé. Donc là c'est une bonne base.

Et puis, ça me ferais bizarre de voir la Shoah en couleur... déjà, les images colorisées des combats ou autre, ça me fait un peu penser aux photos "colorisées" du début du 20ème siècle ...

C'est vrai que les batailles du Pacifique sont pas vraiment connues en France (alors qu'il y avait encore l'Indochine...).

Pour revenir sur les chiens russes, je pense que si on remarque ça, c'est aussi parce qu'on a l'idée que les hommes peuvent toujours se rebeller, alors que les chiens sont allés mourir avec une confiance dans l'homme, sans rien savoir du scarifice... (oui, bon, dans les faits, c'est valables pour les humains aussi...)

Je n'ai pas pu regarder hier soir, ma grand mère est chez moi en ce moment, et elle n'aime pas trop regarder des images de guerre, donc on a regardé About a boy

Je crois que j'essaierai de trouver les dvd parce que ce que j'ai vu me plait beaucoup. Et j'avoue, avoir vu Magda Schneider sourire à côté d'Hitler m'a rendu l'impératrice Sophie presque sympathique et Ludovica beaucoup moins fun

J'ai regardé moi aussi hier soir (merci Liewen pour le rappel ) et je vous rejoins totalement. C'est un peu court mais le temps imparti est utilisé de manière optimale à mon avis. A la fois rappel des grands lignes et ajout de certains détails inédits (dont les chiens, qui m'ont moi aussi laissée plutôt "dizzy" - tout comme d'autres images, moins originales mais pas moins percutantes ). Le commentaire est sobre, précis, avec une touche de personnalisation tout à fait bienvenue.

J'ai trouvé sur le net l'édito de mon magazine tv, que j'ai eu plaisir à lire.

Citation :

Annoncée comme un événement, Apocalypse, la série documentaire sur la Seconde Guerre mondiale, n’a pas déçu. La télévision s’ennoblit chaque fois qu’elle trouve le talent de présenter de tels programmes. Ces images, montrées en Suisse romande sur TSR2 à l’enseigne d’Histoire vivante, sont extraordinaires et bouleversantes. Une qualité de scénarisation formidable, des milliers d’heures de films inédits et triés, un sens de l’aventure des hommes, et enfin la touche utile de modernité spectaculaire dans la colorisation réussie des images: cela n’a ici rien d’une trahison, tout d’une respectueuse restauration. La peur du «déjà-vu» (la Seconde Guerre est un éternel marronnier de la télé) s’estompait aussitôt devant la force de ces films.
Evénement encore, Apocalypse, et au registre des bonnes nouvelles. Car l’audience, sur cette TSR2 habituée à surtout bien fonctionner avec le sport, a été très bonne. En première diffusion, une moyenne de part de marché à 12,4%, près de 65 000 spectateurs chaque semaine. France 2, prenant le risque d’un courageux pas supplémentaire, programmant la semaine dernière Apocalypse en plein prime time, a fait un triomphe: 22,3% de part de marché, presque 6 millions de personnes devant leur poste. Pour un documentaire de ce genre, c’est fantastique. Surtout, cela devrait faire lever les sourcils de tous les patrons de chaînes: faire le pari de l’intelligence des téléspectateurs, ça marche.

http://www.tv8.ch/web/DetailArticle.aspx?IdArticle=2571

Merci pour l'extrait, Cat. Je n'avais pas dû tout eu la curiosité d'aller chercher les audiences, et je suis vraiment contente d'apprendre que côté audiences, ça a fait un carton.
Non seulement c'est mérité, mais en plus ça permettra peut-être de faire un peu bouger les programmations des chaînes publiques.