Tracy Chevalier

imonjo a écrit:

J'ai vu pour la première fois La Jeune fille à la perle

Et j'ai beaucoup aimé.
L'histoire en elle-même n'est pas importante.

Si, un peu, quand même, par le fait de cette fille illettrée et sans aucune culture artistique qui comprend d'instinct le génie du peintre, mieux que tous ceux qui l'entourent.

clinchamps a écrit:

imonjo a écrit:

L'histoire en elle-même n'est pas importante.

Si, un peu, quand même, par le fait de cette fille illettrée et sans aucune culture artistique qui comprend d'instinct le génie du peintre, mieux que tous ceux qui l'entourent.

Tu as raison, mais pour moi ce n'est pas encore vraiment l'histoire, c'est encore la personnalité des protagonistes.

C'est bien la seule à comprendre l'art de son maître, et le fait qu'elle soit illettrée n'est pas grave : la sensibilité à l'art et à la beauté ne dépend pas du niveau social et de l'éducation (je n'ai malheureusement moi-même pas une âme très artiste, j'essaye d'apprécier et de reconnaître le talent, mais je reste encore hermétique à certaines formes d'art et je ne saurai jamais écrire ou dessiner comme toi par exemple ).

Il y a plusieurs passages très touchants sur la sensibilité de Griet à l'art : le tout premier me semble être quand elle s'inquiète du changement de lumière si elle nettoie les vitres, mais surtout lorsqu'elle touche à la chaise et qu'elle en donne la raison

Spoiler:

, et son ingénuité est touchante lorsqu'elle découvre la boîte noire de Vermeer pour composer ses oeuvres (est-ce-bien à cela que ça sert ?).

Oui, tout à fait ! Et ce qui me plaît dans ce film, à l'égal de sa beauté, c'est que justement le sens esthétique est un don, Griet "sent" l'art de son maître,

Spoiler:

Non, je ne pense pas qu'il désire vraiment ce type de relation...C'est ce qui fait la différence de Griet à ses yeux: il l'admire (l'aime?) pour son talent, son "don" et pas pour son coeur...A mon sens.
Là vous allez me dire: oui, mais il fait son portrait: je répond que c'est une fascination qu'il a pour elle, pas un désir. C'est ce que j'ai sentis.
Bisous
Jane

Jane, moi aussi, je vois du désir entre Vermeer et Griet. Certes, il y a une admiration de chacun pour l'autre, une élévation de l'esprit, mais l'attirance physique est là aussi. Les gestes et les regards de Vermeer parlent pour lui. Il se dégage tellement de sensualité du visage de Griet, et Vermeer est visiblement un homme à femmes (avec un certain passé, semble-t'il ; en tout cas, il a habituellement des désirs physiques, son nombre d'enfants avec une femme qui ne comprend rien à son talent est là pour le prouver...).

Spoiler:

C'est vrai que je devrais vraiment me mettre à lire le livre. Cela permettrait de mieux entrer dans la psychologie des personnages.

Excuses moi, mais malgrés ce que tu dis à propos de son épouse un peu "sotte"...c'est justement, à mes yeux, qu'il cherche autre chose avec Griet. Il la trouve fascinante à cause de son talent et je trouve que cela etouffe le côté du désir physique.
En même temps, j'ai vraiment une vision d'adolescente et je ne peux pas trop juger ce genre de chose.

Jane

Jane a écrit:

cela étouffe le côté du désir physique.

Peut-être qu'effectivement (je dis cela avec toute l'amitié que j'ai pour toi, sois en certaine), ton jeune âge t'empêche de comprendre que les deux sortes de désirs sont présents (mais là encore, je n'ai pas la science infuse, ce n'est donc que mon avis). Aucun des deux désirs n'étouffe l'autre, ils cohabitent. L'amour se nourrit des deux, la nature humaine est ainsi faite.

Et l'attirance de Vermeer pour Griet est d'autant plus forte qu'il trouve chez elle, et pas chez les autres, un écho à son propre talent. Sans cette communion des esprits, nous sommes d'accord, le film n'aurait pas valu la peine d'être tourné...

imonjo a écrit:

Aucun des deux désirs n'étouffe l'autre, ils cohabitent. L'amour se nourrit des deux, la nature humaine est ainsi faite.

Alors l'amour n'est vraiment pas comme je l'envisage...Mais j'ai toujours fait une différence entre amour et passion (désir)...Mais, encore une fois, je vois cela avec mes yeux de jeune fille. Je te fais donc confiance.
Bisous
Jane

Une différence entre amour et passion?


Non heureusement, il n'y en a pas, et j'espère que tu seras amenée à le découvrir


Ceci n'est pas un post HS et complètement subjectif.

Witherwings a écrit:

Une différence entre amour et passion?


Non heureusement, il n'y en a pas, et j'espère que tu seras amenée à le découvrir


Ceci n'est pas un post HS et complètement subjectif.

Je pense qu'il y en a une: il y a une différence entre la passion qui est quelque chose de destructeur je pense, et l'amour qui est quelque chose de plus durable et "pur"....les deux peuvent coexister, mais je pense qu'avec le temps, la passion des débuts si elle était saine, se transforme en amour....par contre pour moi le désir fait partie des deux, ce n'est pas spécifique à la passion!

Fin de mon HS aussi purement subjectif, vu que j'y connais trois fois rien

et pour avoir lu le livre, je pense que Vermeer a du désir pour Griet, mais ne veut pas forcément le contenter, il préfère rester dans l'hypothétique et l'imagination que transposer son désir à la réalité....(pas sure de bien me rappeler le livre )

nathy's a écrit:

Je pense qu'il y en a une: il y a une différence entre la passion qui est quelque chose de destructeur je pense, et l'amour qui est quelque chose de plus durable et "pur"....les deux peuvent coexister, mais je pense qu'avec le temps, la passion des débuts si elle était saine, se transforme en amour....par contre pour moi le désir fait partie des deux, ce n'est pas spécifique à la passion!

Je suis d'accord avec toi. Enfin à mes yeux, le mieux, c'est quand les deux arrivent à coexister... Et hélas, ce n'est pas souvent.

imonjo a écrit:

les deux sortes de désirs sont présents (mais là encore, je n'ai pas la science infuse, ce n'est donc que mon avis). Aucun des deux désirs n'étouffe l'autre, ils cohabitent. L'amour se nourrit des deux, la nature humaine est ainsi faite.

Et l'attirance de Vermeer pour Griet est d'autant plus forte qu'il trouve chez elle, et pas chez les autres, un écho à son propre talent. Sans cette communion des esprits, nous sommes d'accord, le film n'aurait pas valu la peine d'être tourné...

Je suis entièrement d'accord avec toi sur l'analyse du caractère de Vermeer et sur celle de Griet et de sa relation avec son boucher ! je n'ai pas lu le livre, et peut-être qu'on peut imaginer qu'un artiste veuille garder une relation amoureuse platonique pour ne pas risquer de ternir l'éclat de la relation artistique, mais ... la relation amoureuse et le désir n'en sont pas moins là !

Dommage que cet échange n'ait pas eu lieu dans le topic du livre (également consacré à l'adaptation). Je l'y déplacerai lorsque vous aurez lu mon post.

Pardon, cat ! on commence sur un chemin, et on se retrouve sur un autre sans même s'en apercevoir !!

Cat, je n'ai pas lu le livre, moi. Avant l'intervention de L_Alex, je n'avais même pas compris que le film était tiré d'un livre !
Du coup, je n'ai pas pensé un seul instant, à laisser mon avis dans la partie "Livres et leurs adaptations".

Pardon, tu as raison, ce sera bien mieux rangé après ton passage.

Autant j'ai adoré le film lors de sa diffusion récemment, autant le livre m'a profondément ennuyé Beaucoup de descriptions quand ils sont dans l'atelier, beaucoup trop a mon goût. Je n'ai pas vraiment ressenti l'attachement entre les deux personnages principaux, comparé au film qui m'a fait swooner a mort ( la présence d'un certain Colin y serait-elle pour quelque chose ?? )

J'ai lu le livre il y a quelques mois et il ne m'a pas fait suffisamment d'impression pour que je prenne le temps d'écrire des commentaires détaillés. Je te trouve cependant un peu sévère, Petitedafette. Certes, la relation entre Griet et Vermeer est moins swoonante que dans le film, mais c'est tout de même une des parties les plus intéressantes du livre. Leur attachement est en quelque sorte plus intellectuel que sensuel, même si ce dernier aspect n'est pas occulté. J'ai trouvé que c'est ce qui donnait toute son originalité à l'histoire.

Je n'ai pas dis que leur attachement n'était pas présenté dans le livre, mais moi en le lisant je ne l'ai pas ressenti. Je n'étais pas assez dans l'histoire, je lisais en pensant à autre chose pour pouvoir le finir plus vite. Je suis peut-être passé a coté de quelque chose qui a fait que je n'ai pas accroché à l'histoire.

Un petit hors sujet en liaison avec L'Innocence : une exposition William Blake est actuellement présentée au Petit Palais (voir détails ici



Je n'ai pas été très enthousiasmée par cette exposition. Je n'ai tout simplement pas été touchée par l'art de William Blake. Et je dois avouer qu'il me manquait beaucoup de références bibliques pour comprendre le contexte des oeuvres.

Par contre, cette expo m'a donnée envie de reprendre un jour la lecture du roman que Tracy Chevalier a consacré à l'artiste.

J'ai fini le livre il y à quelques jours, je l'ai apprécié même si par moment je trouve que l'auteur s'attarde trop sur les détails, sur les déscriptions..Elle cherche trop à décrire les pieces, les objets, les lieux, les tenues etc qu'à un certain moment c'est tellement long que j'ai eu envie de faire des pauses en le lisant..
La partie entre Vermeer & Griet tarde à arriver aussi, mais quand ca arrive je trouve que l'histoire prend toute son importance.
A la fin

Spoiler:

Bref, un trés bon livre, mais à lire avant de voir le film ( pas comme moi qui fait tout à l'envers )

J'avais beaucoup aimé La jeune fille à la perle (le roman). Le film m'a, par contre, pas mal déçue : trop froid, sans émotion, manquant de profondeur dans la relation qui s'instaure entre Griet et Vermeer, avec des scènes cruciales coupées au montage (qu'on peut voir dans les bonus DVD)...

Du même auteur, j'ai DETESTE son second roman, Le récital des anges, que j'ai quand même subi jusqu'au bout !

J'ai aussi beaucoup aimé La dame à la licorne et bien aimé La vierge en bleue.

J'ai lu La Jeune fille à la perle cet été. Plusieurs mois après avoir lu le film. Et… je suis déçue . Pas taper.

J'ai lu le livre en entier, sans me lasser, mais sans non plus être aspirée dans l'histoire.

Je croyais que je retrouverais la magie que j'avais ressentie dans le film, mais non. C'est plus explicite, mais il n'y a pas l'explosion de couleurs que je souhaitais y trouver : mon imagination n'a pas réussi à faire le travail que le réalisateur du film a parfaitement retranscrit dans l'utilisation des couleurs, de la lumière, des formes, des prises de vue (cf. mes commentaires précédents sur le film).
Le livre est très descriptif. Du coup j'ai pu analyser plus en profondeur le pourquoi du comment des scènes tournées. Mais il m'a apporté peu de choses en plus.

Et surtout, je ne sais pas trop comment l'exprimer, mais les sentiments écrits de Griet sont trop sombres, trop réprobateurs sur son entourage. Comme si ses raisonnements éteignaient toute la sensualité que j'avais cru trouver dans le film. Ou bien tout simplement, je n'ai pas été sensible au livre.

Bref une bonne lecture, mais je n'aurais pas du voir le film avant car j'espérais trop du livre.

imonjo a écrit:

J'ai lu La Jeune fille à la perle cet été. Plusieurs mois après avoir lu le film. Et… je suis déçue . Pas taper.

Ce n'est pas moi qui vais te taper, parce que moi aussi j'avais été déçue à la lecture du livre, et à peu près pour les mêmes raisons.

Je l'avais vu la dernière fois au Virgin mais j'avais oublié d'en parler, le dernier Tracy Chevalier est sorti (en VO)



Je pense que j'attendrai la traduction française pour le lire, sans oublier que je n'ai pas encore lu L'innocence. Mais comment dire ? J'ai l'impression que les livres de Tracy Chevalier "s'essoufflent" un peu après La jeune fille à la perle qui est, selon moi, ce qu'elle a écrit de mieux jusqu'à maintenant.

Je suis une grande fan de Tracy Chevalier et j'ai aimé tous les livres que j'ai lus d'elle .
Contrairement à la plupart ici , j'ai beaucoup aimé The virgin Blue même si l'intrigue historique est parfois assez floue . J'ai beaucoup apprécié aussi The lady and the unicorn .
Par contre je n'ai pas lu ses deux derniers romans et j'ai été moins emballée par Falling Angels que j'ai lu un peu en diagonale.

Que dire de La jeune fille à la perle si ce n'est que c'est pour moi un chef d'oeuvre ! Une écriture raffinée et simple , des personnages sensibles et vrais , une intrigue qui ne se relâche pas avec une montée en puissance des sentiments et une trame dramatique qui vous fait battre le coeur jusqu'au final .
Personnellement j'ai terminé ce livre en larmes , profondément bouleversée par la douleur de cet amour impossible : j'en ai réellement eu le coeur brisé !
(et on ne rigole pas !! )

Après l'avoir lu en anglais à sa parution, je l'ai ensuite redécouvert en français un an plus tard et je dois dire que si la traduction m'a paru très heureuse , j'ai eu un vrai choc en arrivant à la phrase finale que j'avais interprétée tout autrement ....
Cela m'a pas mal perturbée , j'ai même failli écrire à Tracy Chevalier pour lui demander ce qu'elle avait voulu dire .... lol !
Et quand je vois que certaines ici disent qu'elle est très "abordable", je regrette presque de ne pas l'avoir fait ....

Pour celles que ça intéresserait , j'aimerais assez avoir votre avis sur ce point de traduction.
Je ne doute pas d'être une parfaite quiche et de m'être lamentablement gauffrée sur ce coup là mais il n'empêche ...
Pour celles donc qui ne savent pas ce roman par coeur et qui n 'ont plus en mémoire la phrase de la fin en français :

comment traduiriez-vous :

"A maid came free " ??

Merci d'avance pour vos réponses . Sans tricher , hein !!
On ne copie pas sur la voisine et on ne va pas rechercher son bouquin pour vérifier !