Une auberge pour les admirateurs de Jane Austen, et bien plus encore... |
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| Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux | |
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+8Ju Queen Margaret nephtis nathy's Blue Clelie lady Clare April 12 participants | |
Auteur | Message |
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lady Clare Lily-white Doe
Nombre de messages : 9970 Localisation : Between Thornfield Hall and Pemberley Date d'inscription : 01/10/2008
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Lun 16 Aoû 2010 - 14:40 | |
| Dans Secrets d'histoire, sur l'impératrice Eugénie, Stéphane Bern fait référence au Fantôme de l'Opéra. Il parle de Charles Garnier qui a fait construire l'Opéra (pendant 15 ans) sur des marécages (et qui a crée ainsi le fameux style Napoléon III), d'où le lac souterrain (l'Opéra est bâti sur une immense cuve d'eau) qui a donné l'idée à Leroux de la légende du Fantôme (mais Stéphane Bern ne nomme pas explicitement Leroux)... |
| | | April Black Leather's Violet
Nombre de messages : 17118 Age : 50 Localisation : Allongée sur des pétales de violettes, en très bonne compagnie Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Lun 16 Aoû 2010 - 14:41 | |
| J'ai loupé cette émission, alors merci pour l'info. |
| | | lady Clare Lily-white Doe
Nombre de messages : 9970 Localisation : Between Thornfield Hall and Pemberley Date d'inscription : 01/10/2008
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Lun 16 Aoû 2010 - 14:47 | |
| De rien!! Je suis en train de la voir (mais surtout de l'écouter ) sur le site de France 2! |
| | | Queen Margaret Knight in white muslin
Nombre de messages : 6954 Age : 40 Localisation : A la gare avec John Thornton. Date d'inscription : 03/03/2010
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Lun 16 Aoû 2010 - 14:59 | |
| Juste comme ça, histoire de me lancer des fleurs , c'est grâce à moi que Lady Clare, regarde l'émission. Fin du HS |
| | | Queen Margaret Knight in white muslin
Nombre de messages : 6954 Age : 40 Localisation : A la gare avec John Thornton. Date d'inscription : 03/03/2010
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Jeu 19 Aoû 2010 - 15:36 | |
| Ayé! j'ai le livre! Edition "le livre de poche"avec la photo du film! Je ne peux pas le commencer maintenant (Sherlock Holmes en cours) mais je trouverai un moment pour le lire, ça c'est sûr! |
| | | April Black Leather's Violet
Nombre de messages : 17118 Age : 50 Localisation : Allongée sur des pétales de violettes, en très bonne compagnie Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Jeu 19 Aoû 2010 - 15:39 | |
| On a hâte d'avoir ton avis Miss Margaret. |
| | | Queen Margaret Knight in white muslin
Nombre de messages : 6954 Age : 40 Localisation : A la gare avec John Thornton. Date d'inscription : 03/03/2010
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Mar 24 Aoû 2010 - 11:36 | |
| Tout d'abord, je tiens à souligner que j'ai beaucoup apprécié l'écriture fluide de Gaston Leroux. Son style est facile à lire, il y a une certaine "grâce" (j'ai du mal a trouver le mot exact), et on ressent qu'il a été écrit au début du XXème siécle. C'est une intro un peu brêve mais je voulais le souligner avant le long pâvé qui suit! - Spoiler:
Tout ce livre tourne autour du fantôme de l'Opéra (comme son nom l'indique) mais il ne nous donne des infos sur ce mystérieux personnage que dans les dernières pages et tout le long, je me suis demandée qui était-il?Il ne laisse personne indiferrent car durant ma lecture, il m'a fait sourire, puis mise en colère, puis de la peine...Et je pense que Gaston Leroux a parfaitement retranscrit les sentiments des personnages envers le fantôme de manière à ce que nous les ressentions. (je suis claire là??)
Raoul de Chagny: pardonnée moi d'être aussi directe mais il ne m'inspire pas beaucoup de sympathie celui-là. Personnage un peu trop lisse pour moi, immature, certes amoureux (étouffant)mais manquant cruellement de personnalité, et réagissant comme un enfant capricieux envers Christine, qu'il considère aussi comme sa propriété (de ce côté là il est à égalité avec le Fantôme). Le passage où il m'a fait hérisser les poils était celui où il se rend au domicile de Mme Valérius, et voit Christine après le fameux Couac de la Carlotta, la discussion sur l'alliance, et le "vous nous promettez...", "nous" par-ci, "nous" par-là...Comme si il faisait partie de la famille de Christine, il se prend pour son mari...Bref tout ce que je déteste!
Christine: je reste un peu perplexe par rapport à son personnage. Toute cette ambivalence de sentiments envers Erik, "je l'aime mais je le déteste, je le crains mais je ne peux me détacher de lui". Elle prend sa défense, elle refuse de s'enfuir avec Raoul avant d'avoir chanter une dernière fois pour Erik. Elle le plaint. Au final, je pense qu'elle avait pitié de lui. Elle est sous l'emprise du Fantôme et comme elle dit si bien, "comment ferais-je pour l'oublier jamais!"page 285 (dans le texte elle parle des sentiments d'Erik envers elle mais je pense qu'elle ne pourra jamais l'oublier). Il existe un lien entre eux, un lien qui se mettra toujours entre Raoul et elle malgré les sentiments qu'elle a pour son vicomte. Je pense que l'ombre du fantôme les suivra où qu'ils soient.
Les 2 directeurs: Personnellement, je n'ai rien contre ces 2 directeurs mais je pense qu'ils sont un peu imbus de leur personne et sont surtout en recherche de pouvoir. Ils apportent le côté comique au roman. Je n'aime pas trop la manière dont ils traitent leurs employés. (Me reviens en mémoire, le coup de pied de Monsieur Richard contre Mme Giry page 94,très drôle, j'avais l'impression d'être dans le bureau !!)
Le fantôme de l'Opéra, Erik: Au début du livre, on a l'image d'un homme à la fois généreux/reconnaissant (envers Mme Giry), souhaitant des privilèges, menaçant mais peu d'éléments qui nous font penser qu'il peut passer à l'acte, craint mais plutôt dans le sens d'une "attraction touristique" (je pense que les petites danseuses n'ont pas si peur de lui). Il m'a fait sourire pendant son chassé-croisé avec Messieurs les Directeurs, très cartésiens, qui ne se rendent pas comptent de ce qui va leur arriver. Erik est si bon manipulateur qu'il arrivera même à mettre le doute entre ces 2 amis. Puis petit à petit, l'image d'Erik devient de plus en plus sombre. Il est très influençant, craint pour ses actes (en particulier le Persan qui semble le connaître), D'ailleurs, le terme employé le plus souvent pour le nommer à part "fantôme" est "monstre". Par la suite, nous apprendrons que ce terme est à prendre dans les 2 sens, "monstre" par ses actes et "monstre" par son physique. Au cours du livre, on apprend sa vie par petits détails. L'histoire d'un petit garçon rejeté par sa mère à cause de son physique, qui a sûrement manqué d'affection, de chaleur humaine. D'ailleurs Christine est la seule femme qui l'embrasse et qu'il embrasse. Un simple baiser sur le front qui représente beaucoup pour lui. Que penser de ça? Peut-on le plaindre d'être devenu cet homme cruel/manipulateur? La faute à qui? Comment peut-on vivre sans être aimé?Et par sa propre mère? Tout ce qu'il demande c'est d'être aimé une fois, une seule fois au-delà de son physique. Je pense que c'est Nous (au sens large, je veux dire la socièté) qui l'avons créé , qui avons fait naître ce personnage. Mis au ban de la socièté car il ne rentre pas dans la norme. Bizarrement, de nos jours, Nous nous comportons de la même manière avec les personnes "différentes". Erik est devenu le "monstre" que nous avons voulu qu'il devienne. Il est devenu le "monstre" que nous voyons en posant notre regard sur lui. Il est le fruit de la méchanceté, l'indifference, la cruauté de l'Homme. Il a tellement peur d'être rejeté encore une fois, par Christine, qu'il va jusqu'à l'enlever et l'enfermer. Alors effectivement, de quel droit se permet-il de faire ça? mais je me dis que si il n'avait pas été aussi humilié, rejeté toute sa vie peut-être qu'il n'aurait été jusque là. Il cherche jsute le bonheur "parfait", les autres y ont droit, pourquoi pas lui? Il est en colère. Les termes utilisés pour le nommer sont "monstre", "misérable" "démon", en sachant qu'il "entend" tout ce qui se dit à l'opéra, comment peut-il supporter ça? Il est avant tout un être humain. Bref, je pense que vous l'avez compris, je n'arrive pas à le détester. Quand j'étais petite j'ai vu "Elephant man" et ce qui m'a le plus marqué n'est pas le physique de Joseph Merrick mais la manière dont il a été traité et je n'arrive plus à voir ce film parce que sinon je sais que ce sera un torrent de larmes face à toute cette méchanceté. Erik me fait penser à Joseph Merrick.
J'étais si préssée de connaître le dénouement du roman que j'ai trouvé le passage avec le Persan et Raoul dans les sous-sol de l'opéra un peu long. Mais je pense qu'en m'y attardant plus, je visualiserai mieux les couloirs secrets de l'Opéra. J'étais plongée dans le livre, il me fallait peu de temps pour me retrouver à Paris dans ce lieu mythique. Je compte relire ce roman et apprécier chaque détail. Pouvez-vous me conseiller une adaptation? J'en ai vu une étant adolescente mais la fin m'avait échappée. J'étais persuadée qu'il y avait une vraie histoire d'amour entre Erik et Christine comme quoi à l'époque déjà ce Fantôme m'avait marqué!
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| | | Ju Gone With The Books
Nombre de messages : 12568 Age : 33 Localisation : In the Tardis, with Ten Date d'inscription : 15/05/2010
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Mar 24 Aoû 2010 - 11:43 | |
| je ne lirai ton spoiler que dans quelques jours (ma maman va me récupérer le livre à la médiathèque cet aprèm..et après je me lance ) |
| | | April Black Leather's Violet
Nombre de messages : 17118 Age : 50 Localisation : Allongée sur des pétales de violettes, en très bonne compagnie Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Mar 24 Aoû 2010 - 11:49 | |
| Merci pour ton avis Miss Margaret, je suis contente que tu aies aimé. Tiens, j'ai pensé à la même chose que toi pour le personnage de Raoul. Ju, j'ai aussi hâte de lire ton avis. |
| | | Queen Margaret Knight in white muslin
Nombre de messages : 6954 Age : 40 Localisation : A la gare avec John Thornton. Date d'inscription : 03/03/2010
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Mar 24 Aoû 2010 - 12:46 | |
| - ju a écrit:
- je ne lirai ton spoiler que dans quelques jours (ma maman va me récupérer le livre à la médiathèque cet aprèm..et après je me lance )
cool! j'attends ton avis ! Je me demande ce que tu vas penser du Fantôme?? Est-ce que tu as vu une adaptation du roman?? |
| | | Tatiana A view from the past
Nombre de messages : 14359 Age : 39 Localisation : Quelque part dans l'Angleterre du XIXe... Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Mar 24 Aoû 2010 - 12:53 | |
| Ta question sur les adaptations m'a intriguée Miss Margaret, et après un détour par Wiki j'ai appris qu'il y en a plusieurs, anglaises ou américaines mais qui ne doivent pas être connues car elles ne me disent rien du tout. La plus récente date apparemment de 1998 et c'est une production italo-hongroise avec Asia Argento en Christine..Peut-être faut-il voir du côté des anciennes ?? _________________ |
| | | April Black Leather's Violet
Nombre de messages : 17118 Age : 50 Localisation : Allongée sur des pétales de violettes, en très bonne compagnie Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Mar 24 Aoû 2010 - 13:02 | |
| Pour info, il y a effectivement plusieurs adaptations, mais je n'ai pas encore trouvé le temps d'ouvrir un topic par adaptation. Si cela intéresse quelqu'un, je vous enverrai la liste par MP, ceci afin d'éviter de partir HS sur ce topic et qu'on parle juste du livre sur celui-ci. |
| | | Queen Margaret Knight in white muslin
Nombre de messages : 6954 Age : 40 Localisation : A la gare avec John Thornton. Date d'inscription : 03/03/2010
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Mar 24 Aoû 2010 - 15:44 | |
| Par contre, il y a une question qui me trotte dans la tête: - Spoiler:
Il avait quoi comme maladie Erik pour sentir la mort et ne pas avoir de lèvres, ni de nez??
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| | | Ju Gone With The Books
Nombre de messages : 12568 Age : 33 Localisation : In the Tardis, with Ten Date d'inscription : 15/05/2010
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Jeu 26 Aoû 2010 - 17:05 | |
| pour ta question miss margaret je ne saurais te répondre, je me demande aussi j'ai fini ce roman (comme toi je l'ai littéralement dévoré en plus il est court donc ca aide) j'ai trouvé ce livre extrêmement prenant, j'avais hâte de connaître la suite! par contre je ne m'attendais pas du tout à cette fin... je vais mettre mes commentaires en spoiler c'est peut-être mieux. sinon pour ce qui est des adaptations, j'ai emprunté la version avec Gerald Butler en même temps que le livre donc normalement, si mon programme ne change pas, je continue sur ma lancée POTO ce soir - Spoiler:
alors tout d'abord j'ai trouvé que le fait de donner de tels détails, avec limite des références était très bien fait pour nous faire vraiment croire en l'histoire... pour ce qui est des personnages, je dirais que je n'ai pas trop aimé le couple Christine/Raoul lui est bien mimi avec son amour, mais il n'a pas vraiment de profondeur. à la fin, il remonte un peu dans mon estime quand il ose s'aventurer dans les sous sols de l'opéra à la recherche de Christine (même si son utilité reste à désirer ) pour Christine, elle m'énervait un peu... toujours à hésiter, à refuser de s'enfuir ou d'agir un tant soit peu. C'était un peu lourd à la fin et elle a vraiment de la chance de s'en sortir aussi bien pour ce qui est du fantôme, je l'ai pris en pitié en fait. Je suis tout à fait d'accord avec toi Miss Margaret quand tu le compare au personnage d'Elephant Man, j'ai aussi pensé à ca en le lisant. C'est de la faute des hommes s'il est comme ca le pauvre, comme le narrateur le dit dans l'épilogue: " Il ne demandait qu"à être quelqu'un, comme tout le monde! Mais il était trop laid! Et il dut cacher son génie, ou faire des tours avec, quand, avec un visage ordinaire, il eût été l'un des plus nobles de la race humaine! Il avait un coeur à contenir l'empire du monde, et il dut finalement, se contenter d'une cave" bon bien entendu, il n'est pas blanc comme neige non plus, il a quand même un certain nombre de morts sur la conscience et il a un esprit assez machiavélique avec par exemple sa chambre des supplices mais il a des circonstances atténuantes. et je trouve sa conduite exemplaire à la fin: quand il laisse à Christine vivre son amour avec Raoul et que lui se sacrifie (et meurt par la même occasion ) il a un esprit très noble (et personnellement je ne pense que si Christine avait décidé de rester avec ce "monstre", Raoul se serait retiré de même...) j'ai peut-être un esprit assez tordu(?) mais la fin ne m'a pas trop plu. Je ne sais pas trop comme l'expliquer, je suis plutôt fleur bleue d'habitude etj'aime les happy ends donc le fait que Raoul et Christine s'en sortent et vivent leur amour aurait dû me plaire...mais non. Je crois que j'aurais presque préféré qu'ils meurent tous bon j'arrête vous allez finir par me prendre pour une folle!
en tout cas j'ai beaucoup aimé ce livre et j'ai hâte de voir le film ce soir |
| | | April Black Leather's Violet
Nombre de messages : 17118 Age : 50 Localisation : Allongée sur des pétales de violettes, en très bonne compagnie Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Jeu 26 Aoû 2010 - 17:09 | |
| Merci pour ton avis Ju. Je suis comme toi, certes, Erik n'est pas un "ange", même si c'est un Ange de la musique, mais je n'arrive pas à le détester pour les actes pas franchement jolis-jolis qu'il a commis. En ce qui concerne les spoilers, je pense qu'il n'y a pas besoin d'en mettre car les personnes qui viennent ici savent de quoi on parle. Bien sûr, si une modo suggère le contraire, pas de problème. |
| | | Queen Margaret Knight in white muslin
Nombre de messages : 6954 Age : 40 Localisation : A la gare avec John Thornton. Date d'inscription : 03/03/2010
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Jeu 26 Aoû 2010 - 17:27 | |
| Ju Concernant les détails, c'est vrai qu'on a l'impression que tout est vrai. C'est aussi ce qu m'a plus dans ce livre. Je me suis posée la question tout le long de ma lecture. Je vois que nous avons la même opinion au sujet de Raoul et Erik. Concernant Christine, je pense que le Fantôme avait vraiment une influence sur elle et qu'elle se sentait comme "enchaînée" à lui. Elle savait qu'en l'abandonnant, il ne le supporterait pas, c'est pour ça qu'elle était indécise pour la fuite. Elle l'avait en pitié et ne voulait pas lui faire de mal. Bien que lui, ne s'est pas gêné pour en faire aux autres Pour la fin, elle ne m'a pas étonnée vu que Christine ne partage pas les mêmes sentiments qu'Erik et il a fait trop de mal autour de lui pour s'en sortir et avoir la vie dont il rêvait. Mais une vraie Happy end comme j'aime aussi aurait été bien (pour les fleurs bleues que nous sommes )mais je pense que ça aurait "plombé" la fin. Ta fin aurait pu être bien aussi Ju, radicale mais efficace . |
| | | LindyOwens Préceptrice
Nombre de messages : 49 Age : 26 Localisation : Dans la gare du Poudlard Express ! Date d'inscription : 15/06/2011
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Mer 15 Juin 2011 - 19:40 | |
| Alors, moi ! J'adore ce livre ! Car il a une morale très intéressante, certes, j'ai mon avis sur les personnages; Erik ! Pauvre Erik ! Je ne comprend pas pourquoi Christine a eu peur de lui en voyant son apparence, oui, il a un corps squelettique, mais, au fond il garde toujours la belle voix qu'il a, son caractère. Christine devrait le remercier, car c'est grâce à lui qu'elle a augmenter ces chances de devenir célèbre dans l'art de la musique. Mais pauvre Erik ... Certes, dire pauvre Erik me dérange, car il a quand même fait beaucoup de mal autour de lui, comme la dit " la personne qui a posté avant moi, dont je ne me souviens plus ne pseudo " (Surtout les Heures roses de Mazenderan) .. Bien, Erik peut être un "Ange (De la musique?) mais aussi un petit démon .. Maintenant Raoul ! Lui, rien à dire ... Sauf qu'à cause de lui (je pense) Christine " a détourné " son regard d'Erik et est tombé sous son charme ... Le Persan? Un homme honnête à mon goût qui a sût aider Erik dans la chambre des supplices...
PS: Je n'en suis qu'au début du chapitre: << Tonneaux ! Tonneaux ! Avez-vous des tonneaux à vendre >> (Suite du récit du Persan) |
| | | April Black Leather's Violet
Nombre de messages : 17118 Age : 50 Localisation : Allongée sur des pétales de violettes, en très bonne compagnie Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Jeu 16 Juin 2011 - 15:07 | |
| Merci de faire remonter ce topic avec ton avis Lindy Owens. Je te souhaite une excellente lecture de ce roman, qui fait partie de mes préférés. J'ai eu un véritable coup de coeur littéraire en le lisant la première fois il y a quelques années... et j'ai bien dû le relire 2-3 fois depuis. Certes, on peut reprocher à Gaston Leroux son style un peu "vieillot" (c'est la critique que j'ai lue quelque part, mais je ne sais plus où), mais moi, cette histoire me touche beaucoup et je l'adore, quelque soient les défauts qu'elle pourrait avoir. |
| | | LindyOwens Préceptrice
Nombre de messages : 49 Age : 26 Localisation : Dans la gare du Poudlard Express ! Date d'inscription : 15/06/2011
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Jeu 16 Juin 2011 - 16:54 | |
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| | | April Black Leather's Violet
Nombre de messages : 17118 Age : 50 Localisation : Allongée sur des pétales de violettes, en très bonne compagnie Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Ven 17 Juin 2011 - 11:30 | |
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| | | LindyOwens Préceptrice
Nombre de messages : 49 Age : 26 Localisation : Dans la gare du Poudlard Express ! Date d'inscription : 15/06/2011
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Ven 17 Juin 2011 - 17:14 | |
| - Miss Margaret a écrit:
- Ayé! j'ai le livre! Edition "le livre de poche"avec la photo du film! Je ne peux pas le commencer maintenant (Sherlock Holmes en cours) mais je trouverai un moment pour le lire, ça c'est sûr!
C'est celle que j'ai lut, j'adore la couverture ! |
| | | April Black Leather's Violet
Nombre de messages : 17118 Age : 50 Localisation : Allongée sur des pétales de violettes, en très bonne compagnie Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Ven 17 Juin 2011 - 17:22 | |
| Ah moi, ma préférence va la couverture avec une image du film muet en noir et blanc de 1925 (la photo se trouve dans le 1er post en page 1 ). C'est un peu grâce à cela et au titre qui m'ont donnée envie d'acheter le livre... et aussi parce que j'avais déjà lu un roman de Leroux que j'avais adoré ("Le mystère de la chambre jaune"). |
| | | LindyOwens Préceptrice
Nombre de messages : 49 Age : 26 Localisation : Dans la gare du Poudlard Express ! Date d'inscription : 15/06/2011
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Mar 21 Juin 2011 - 19:54 | |
| Je viens de voir le film avec pleins de chansons, j'viens de pleurer . J'pleure jamais pour un film mais là |
| | | April Black Leather's Violet
Nombre de messages : 17118 Age : 50 Localisation : Allongée sur des pétales de violettes, en très bonne compagnie Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Mer 22 Juin 2011 - 15:44 | |
| C'est vrai que la fin est plutôt triste. Je suis ravie de voir que tu as aimé le film avec Gerard Butler et Emmy Rossum. |
| | | Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Livre - "Le fantôme de l'opéra" de Gaston Leroux Sam 20 Aoû 2011 - 22:00 | |
| - Miss Margaret a écrit:
- Par contre, il y a une question qui me trotte dans la tête:
- Spoiler:
Il avait quoi comme maladie Erik pour sentir la mort et ne pas avoir de lèvres, ni de nez??
La lèpre? |
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