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 Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro

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Darcy
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeMar 09 Nov 2010, 10:33

cat47 a écrit:
Si je te comprends bien, Darcy, l'absence de révolte chez les personnages provient selon toi du fait qu'ils ne se font pas une image mentale subjective et privée. Et cela signifierait donc bien
Spoiler:


Je me demande si c'est vraiment la thèse qu'a voulu développer Ishiguro, en fait. scratch

Le récit à la première personne est déjà pour moi l'expression de sentiments privés et subjectifs, mais il est vrai que la tonalité générale est assez désincarnée. A méditer, c'est sûr. Question

BTW, très beau look, Darcy. kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 846997

Merci pour vos louanges sur mon look, j'aime beaucoup moi aussi même si ce ne sont que les 3 affiches déjà postées, miniaturisées. Razz
Spoiler:

L'émotion répond aux sollicitations de l'environnement immédiat, le sentiment s'étale d'avantage dans la durée. Le sentiment me paraît-être la résultante, l'intégration d'un ensemble d'affects qui ont pu arriver à différents moments, et qui se synthétisent sous la forme d'une représentation complexe et très nuancée. Parfois difficile à mettre en mots.Le sentiment est comme une image émergente, parfois diffuse, dont on "prend conscience". Or, à aucun moment, les personnages ne prennent de la précarité de leur statut. Il n'y a pas de réflexion sur la vie et la mort. C'est un état de fait qui est accepté par tous.

Paradoxalement, comme tu le soulignes, Cat, le récit est à la 1ère personne, ce qui suggérerait que Kath a une conscience, dite réflexive et qui lui est propre, qui permet d'élaborer une subjectivité, une conscience de soi comme "je", une conscience autobiographique (savoir qui on est et sa propre histoire). Mais il me semble que c'est une conscience immédiate, non réfléchie.

Kath et Tommy ont conscience de leur état mais ne mènent pas une réflexion qui aboutirait à une révolte de cet état.

Je pense rester sur l'idée que le cerveau a été modifié pour supprimer tout notion de libre-arbitre. C'est pourquoi Kath ne se déterminerait elle-même que par des souvenirs intrinsèques à Hailsham et que Tommy est incapable d'exprimer verbalement sa revolte.
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nathy's
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Nov 2010, 21:57

Je viens de regarder les deux BA j'ai tellement hâte que le film sorte!!! J'adore les acteurs et la BA est superbe drunken
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeMer 17 Nov 2010, 20:33

J'ai fini Auprès de moi toujours, dévoré en deux jours et demi et j'ai adoré! Il faudra que je lise d'autres romans de cet auteur car j'ai beaucoup aimé son style, que je ne saurai pas expliquer mais qui est tout en finesse, très ciselé Smile

J'avais été plus ou moins spoilée sur la véritable nature des élèves de Hailsham mais je pensais que ce n'était pas ça le spoiler et j'en attendais un autre du coup je n'ai pas du tout été surprise Razz D'ailleurs on s'en doute plus ou moins avant même que ce soit clairement exprimé. Ca m'a fait penser au film The Island qui a la même idée du coup ce n'était pas nouveau pour moi.

J'ai adoré le récit de la vie à Hailsham, toutes ces anecdotes, citées dans le désordre avec ces retours en arrière, je suis impressionée car ça a dû être assez complexe pour l'écrivain de réussir à ne pas s'y perdre! C'était passionnant à lire, leur enfance, leurs rites avec les Echanges, les Ventes, la Galerie et plus tard la vie aux Cottages...j'ai trouvé l'histoire de la cassette et de Norfolk très mignonne I love you

Concernant les personnages Ruth m'a exaspérée une bonne partie du livre, mais heureusement elle finit par s'améliorer et j'adore Kathy et Tommy.

Contrairement à vous la passivité et le comportement des personnages ne m'a ni gênée, ni choquée. J'ai trouvé que c'était dans l'ordre naturel des choses, de leurs vies, c'était quelquechose de tellement ancré en eux qu'ils ne pouvaient pas y échapper. Et puis ce qui m'a le plus passionnée dans ce roman n'est pas ce côté là mais plutot justement les rapports humains entre les personnages, la façon dont certaines de leurs réactions ont ensuite une grande influence dans le futur sans qu'ils ne s'en doutent sur le moment, comme le dit souvent Kathy. Et donc la fin m'a plue aussi, elle était naturelle dans le contexte, la boucle était bouclée. Je pense que j'ai eu tendance à m'adapter aux personnages, ils considèrent tellement que ce qui va leur arriver est normal, et je me suis tellement identifiée à eux et leurs réactions que j'ai réagi comme eux scratch

J'ai maintenant encore plus hâte de voir le film bounce
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misshoneychurch
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeJeu 18 Nov 2010, 00:11

Je suis ravie que tu aies aimé Nathy's cheers En effet, tu peux te jeter sur les autres romans de l'auteur, visiblement tu aimes ce qui fait sa marque de fabrique Very Happy
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Darcy
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeJeu 18 Nov 2010, 13:07

Merci, c'est intéressant d'avoir ce point de vue.
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeJeu 18 Nov 2010, 16:05

En lisant vos posts je me suis trouvée bizarre du coup d'avoir une réaction si opposée, mais bon Razz

j'ai l'intention surtout de lire les Vestiges du jour, vu tout le bien que vous en dites, et j'aimerais voir le film après Very Happy
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Darcy
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeJeu 18 Nov 2010, 16:09

nathy's a écrit:
En lisant vos posts je me suis trouvée bizarre du coup d'avoir une réaction si opposée, mais bon Razz
Spoiler:
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Natacha Rostov
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeMar 04 Jan 2011, 13:43

Remontage de topic car j'ai fini hier la lecture d' Auprès de moi toujours.
J'ai aimé cette lecture, essentiellement en raison du style très agréable d'Ishiguro : on peut le lire des heures durant sans jamais de lassitude tant son écriture est fluide.
Il n'empêche, la découverte de cette histoire s'est révélée éprouvante, je me suis même arrêtée plusieurs fois parce qu'elle me donnait carrément la nausée!
Spoiler:

Je ne pense donc pas relire d'ici peu ce livre, par contre j'irai certainement voir le film. Je suis moi aussi très curieuse de voir à quoi ressemblera cette adaptation et si/comment le réalisateur et les acteurs arriveront à donner cette impression de "détachement".
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeMar 04 Jan 2011, 20:21

Je vois que tu partages les reproches de beaucoup Natacha, mais je suis heureuse que tu veuille malgré tout voir le film Wink

J'ai trouvé une vidéo que je trouve très intéressante, avec des interventions des acteurs et d'Ishiguro.

http://www.traileraddict.com/trailer/never-let-me-go/featurette-exploring-the-story

J'aime beaucoup ce que dit KK. En fait, je comprends mieux le roman je pense, ou alors j'ai trouvé une nouvelle piste de lecture.
Spoiler:
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cat47
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeMer 05 Jan 2011, 15:58

Merci pour cette très intéressante vidéo, MissHo. Elle confirme que le romancier a été consulté pour de nombreux détails.

C'est vrai que le questionnement
Spoiler:

La grande force de ce roman est de nous faire réfléchir et à moins de s'ennuyer profondément (ce qui est peu probable, vu le style soigné d'Ishiguro) il est difficile de rester indifférent. Je comprends donc pourquoi tu as parlé de découverte éprouvante, Natacha.

_________________
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeMer 05 Jan 2011, 20:35

Même dans le titre en fait, Never let me go, c'est aussi
Spoiler:
. Ça a fait tilt quand j'ai entendu de nouveau Ishiguro. J'ai encore plus hâte de voir le film bounce
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Marian
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeDim 16 Jan 2011, 21:57

Je n'ai pas lu le livre, je n'avais jusqu'à hier jamais entendu parler de ce film... Mais je ne sais pas après réflexion si vous, fans du roman, vous allez aimer... C'est très space quand même, un peu vide même comme histoire. J'ai été ravi de retrouvé le jeune acteur qui jouait le petit Robin (ben oui, on perd pas de vue que je suis toujours fan quand même Razz) et qui jouait aussi dans The Golden Compas. J'ai été ravie de voir de nouveau Andrew Garfield que j'avais vu la veille dans The Social Network. Et bien sûr Keira Knightley et Carrey Mullinghan. Mais même si j'ai bien aimé ce film, il est loin d'être extraodinaire. Il y a quand même une image assez belle, magnifique même malgré l'absence d'effets spéciaux ou de paysages impressionnants. Au niveau du scénario, je ne sais pas, il y a quelque chose d'inhabituel et de presque dérangeant dedans... Je ne sais pas si c'est aussi comme ça pour le livre, mais j'ai l'impression que tout va beaucoup trop vite, que l'on perd un peu de vue l'histoire, comme si c'était un résumé de l'histoire qui nous était raconté. Je suis un peu déçu parce que de mon point de vue, les personnages auraient mérité un plus grand développement. Et puis la fin... WTF !! affraid pale Certes, ça n'a absolument rien à voir avec The Island car c'est un film poétique, lent, sans action et non une anticipation mais plutôt une sorte de monde parallèle très proche du notre, mais bon, c'est quoi cette fin ?!! Surprised
Spoiler:
Le problème aussi dans Never Let Me Go, ce sont les sentiments. Quel dommage, car ce film semblait vouloir émouvoir, secouer, bouleverser. A chaque minute je me suis surprise à me demander pourquoi je ne pleurais pas, moi, qui suis très sensible, pourquoi le destin tragique de ces pauvres êtres me laissait presque indifférente. Sans doute la faute à trop de calcul et pas assez d’âme. Le film n’a pas ou peu de moments de bonheur. Jouer toujours la même note, si triste soit-elle, et cela gâche le côté poignant à mon avis. Mon appréciation final du film serait donc un "Moyen". Je n'ai pas passé un moment désagréable, et les acteurs sont bons, mais le scénario fait que c'est loin d'être le film du moment... En fait, ce film nous laissent assez froids et distancés de nos propres émotions, il se noie dans ses propres larmes. ^^"


Dernière édition par Marian le Lun 17 Jan 2011, 11:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeDim 16 Jan 2011, 22:20

Merci de ton avis marian Smile Ayant lu le livre, je ne serais pas étonnée par la fin, ni les tonalités tristes, ni les sentiments dérangeants donc j'ai bon espoir d'aimer ce film Very Happy
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeDim 16 Jan 2011, 22:28

En fait, je pense au contraire d'après tes remarques que le film est très fidèle au livre, et donc qu'il devrait plaire à ses adeptes Twisted Evil Pour
Spoiler:
Pour avoir des débuts d'explications plus développés, je t'engage donc à lire les autres posts du topic. Wink
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeLun 17 Jan 2011, 09:59

misshoneychurch a écrit:
En fait, je pense au contraire d'après tes remarques que le film est très fidèle au livre,

Absolument. Ton ressenti Marian prouve que le réalisateur semble avoir parfaitement su capter l'essence de l'histoire. La distanciation des personnages, la quasi-absence d'émotion.
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Darcy
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeLun 17 Jan 2011, 10:54

Natacha Rostov a écrit:
misshoneychurch a écrit:
En fait, je pense au contraire d'après tes remarques que le film est très fidèle au livre,

Absolument. Ton ressenti Marian prouve que le réalisateur semble avoir parfaitement su capter l'essence de l'histoire. La distanciation des personnages, la quasi-absence d'émotion.

Je plussoie, ils sont spectateurs, nous sommes spectateurs, de ce qu'ils leur arrivent sans éprouver aucune émotion. pale
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeLun 17 Jan 2011, 11:10

Je ne suis pas entièrement d'accord Darcy Razz Ils ne se rebellent pas, la résignation domine, mais j'avais quand même vu de l'émotion entre les lignes. On n'aimerait pas le livre sinon. J'étais mal en le refermant personnellement Sad
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeLun 17 Jan 2011, 11:20

Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas d'empathie. Pour sûr que j'ai aimé le livre, il ne laisse pas indifférent, mais peut-on être sensible à ce qu'ils vivent aors que eux en le sont pas.


Dernière édition par Darcy le Lun 17 Jan 2011, 11:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeLun 17 Jan 2011, 11:21

Natacha Rostov a écrit:
Absolument. Ton ressenti Marian prouve que le réalisateur semble avoir parfaitement su capter l'essence de l'histoire. La distanciation des personnages, la quasi-absence d'émotion.
Note misshoneychurch qu'elle a dit "quasi-absence" et non pas absence totale. Razz Donc d'après ce que j'ai lu, oui, cela semble assez fidèle au livre alors je pense que finalement vous allez aimer. Pour ma part, je trouve que cette histoire est au contraire une parfaite antithèse de son titre "Never Let Me Go". Ça aurait du être "Let Me Go" en fait (même si okay, y a la chanson et tout ça... Rolling Eyes). Ce genre de résignation me met assez mal à l'aise car je suis de celles qui reste persuadées que l'on doit se battre jusqu'au bout pour vivre, quoi qu'il arrive. >_<
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeLun 17 Jan 2011, 12:35

C'est bien pour ça que j'ai dit Darcy et pas Natacha Wink
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeLun 17 Jan 2011, 19:38

Perso j'avais été assez déçue par ce livre, j'en attendais trop je pense... No Je ne sais pas si j'irais voir le film du coup.
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeLun 31 Jan 2011, 21:56

J'ai terminé la semaine dernière Auprès de moi toujours et j'ai absolument adoré. Ce livre a rejoint directement le club très fermé de mes livres préférés tant il m'a plu.

Tout comme Natacha et Miss Honeychurch (et cat aussi, je crois), j'ai tout d'abord beaucoup aimé l'écriture très fluide d'Ishiguro. C'est juste limpide, sans lourdeur, sans effet de style pompeux histoire de démontrer qu'il est un grand écrivain. J'imagine que cat ne va sans doute pas être d'accord mais en ce qui me concerne, l'écriture d'Ishiguro me rappelle celle d'un autre écrivain Anglais contemporain : Jonathan Coe.
J'irai même jusqu'à poursuivre plus loin ce parallèle (en même temps les lignes parallèles ne se rejoignent qu'à l'infini donc c'est absolument crétin ce que je dis), car en fait le tout début du roman m'a beaucoup faite penser à celui de La maison du sommeil. Dans les deux cas : une alternance entre passé et présent, un univers clos, un mystère qui plane et un narrateur détaché. Mais c'est là que s'arrête la comparaison (à la nuance près que La maison du sommeil fait également partie de mes romans préférés).

J'avoue que j'ai tout d'abord commencé avec un accès de rage, puisque m'étant faite spoilée par allociné. Je cherchais à connaître la date de sortie du film (histoire de cibler mes priorités par rapport à ma PAL Razz ) et paf, dès le résumé, ils annoncent la couleur, à savoir que :
Spoiler:
Cela ne gâche pas la lecture, il ne faut pas exagérer non plus, mais j'imagine qu'assembler peu à peu les indices et comprendre par soi même les fils de l'histoire doit procurer une autre sensation.
L'ambiance est vraiment très particulière, très froide, encore plus détachée que dans Les vestiges du jour et forcément, le mot qui m'est venu de suite à l'esprit, c'est "clinique". Les relations entre élèves, à Hailsham comme par la suite, ne se font que par petites touches et c'est ce qui fait que le moindre geste a son importance.
Tout comme plusieurs d'entre vous, la lecture s'est révélée éprouvante, notamment arrivée aux derniers tiers où on se retrouve confronté avec
Spoiler:
J'étais dans le train et à un moment j'ai dû interrompre ma lecture car j'avais les larmes aux yeux.
Après cela, je dirais qu'en ce qui me concerne, la révélation du pourquoi du comment et de qui tire les ficelles n'a pas été un moment de lecture aussi marquant. Tout comme dans les romans policiers quand tout le noeud de l'intrigue est révélé, j'ai trouvé que cette confrontation avait un caractère un peu artificiel. Ce n'est que le tout petit reproche que je ferais à ce roman, pour le reste, je suis conquise.

Quelle n'a donc pas été ma surprise en lisant les 4 pages de ce topic, de découvrir que certains se posaient vraiment des questions existentielles. En ce qui me concerne :
Spoiler:
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeLun 31 Jan 2011, 23:10

J'adhère totalement à ton spoiler Toxic! cheers

Moi aussi leur réaction ne m'étonne pas, je la trouve dans la logique des choses. Et au final j'ai préféré suivre l'aspect humain de leur vie (car il est quand même présent) que l'autre partie. Et pour l'épisode de la K7 à Norfolk, encore d'accord, qu'est-ce que j'aime ce moment I love you
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeMar 01 Fév 2011, 10:04

toxicangel a écrit:
J'ai terminé la semaine dernière Auprès de moi toujours et j'ai absolument adoré. Ce livre a rejoint directement le club très fermé de mes livres préférés tant il m'a plu.

J'avoue que j'ai tout d'abord commencé avec un accès de rage, puisque m'étant faite spoilée par allociné. Je cherchais à connaître la date de sortie du film (histoire de cibler mes priorités par rapport à ma PAL Razz ) et paf, dès le résumé, ils annoncent la couleur, à savoir que :
Spoiler:
Cela ne gâche pas la lecture, il ne faut pas exagérer non plus, mais j'imagine qu'assembler peu à peu les indices et comprendre par soi même les fils de l'histoire doit procurer une autre sensation.

Même si je n'ai pas adoré, cette lecture m'a marqué! D'où ma ban.
C'est dommage que tu ais été spoliée,
Spoiler:
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Je ne connais pas l'histoire de l'esclavage, j'ai l'impression qu'au vu de ce qui s'est passé historiquement, il semble évident que les esclaves subissent leurs sorts. Un esclave recherche sa liberté, s'interroge sur la finalité de son sort comme être humain. Tous les esclaves ne réagissent pas, mais suffisamment se sont fait entendre pour faire évoluer les mentalités et rompre la chaîne de l'esclavagisme. Les clones à aucun moment ne réagissent de manière physique ou intellectuel contre les non-clones. Il se dégage de ce roman une telle inertie que s'en est effrayant.

De plus, tu dis que Ruth s'est rebellée en prolongeant la durée de l'accompagnement. Il me semble au contraire qu'elle a servi le système en s'appropriant pleinement ses règles les et en montrant par là même ses limites.
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misshoneychurch
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitimeMar 01 Fév 2011, 18:36

Je suis super contente que tu aies aimé à ce point le livre Toxic. cheers Il est aussi parmi mes préférés. Wink Et je suis très contente d'avoir des renforts dans le camp de celles qui ne trouvent pas la fin fustrante.
Spoiler:

C'est vraiment dommage que tu aies été spoilée, je me souviens encore du moment où j'ai réalisé la vérité. Je n'avais aucune idée de ce en quoi le livre consistait en l'ouvrant, et je pense que ça avait fortement contribué à me faire une telle impression.

Sinon, j'ai honte, mais la "K7 à Norfolk", je ne sais plus ce que c'est Embarassed

J'ai aussi quelques images du film à vous proposer.

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Il faut aussi écouter la musique du film, elle est signée Rachel Portman (Emma 96), et c'est une merveille. Sad
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MessageSujet: Re: Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro   kazuo - Les Vestiges du Jour et autres romans, de Kazuo Ishiguro - Page 4 Icon_minitime

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