Honneur aux seconds rôles !

Voilà un temps que je pensais ouvrir ce topic, et une réflexion de Cat dans un des sujets me décide à le faire. En fait, on parle énormément des héros des livres, les couples qui nous font rêver... mais il n'y a aucun topic spécifique pour les personnages secondaires alors que ce sont eux qui nous font rire le plus souvent, puisque c'est sur eux que notre chère Jane déverse sa délicieuse ironie...
Donc, voilà un topic pour les mettre à l'honneur! Qui vous fait le plus rire? Qui vous horripile le plus? Qui trouvez-vous le plus attachant? Le plus réaliste? Qui vous fait penser à quelqu'un de votre connaissance? etc...

Je vais ouvrir la voie en disant que Mr Woodhouse est sans doute mon personnage secondaire préféré. Je suppose que dans la vraie vie il finirait pas m'horripiler: toujours à faire des chichis et s'imaginer que ceux qui ne pensent pas comme lui sont malheureux!. Et qui plus est, pas très objectif quand aux qualités de sa chère Emma... Mais en même temps, s'il est comme ça c'est bien parce qu'il aime profondément ses deux filles et son entourage en général et c'est ce qui me touche chez lui ! (et d'ailleurs, tant qu'on en reste au livre, il est très drôle!) Donc, en dépit de tous ses défauts, c'est mon chouchou !
Mr Palmer quant à lui me fait mourir de rire... dans le film en tous cas -j'ai lu le livre plusieurs fois, mais il me marque plus dans le film-, en particulier quand Mrs Palmer parle de la distance où se trouve la demeure de Mr Wilhouby en disant "Non! La chose est à peine concevable!", et lui qui répond, placide au possible: "Concevez-là"... j'adore cette réplique, on a envie d'aller soutenir le pauvre !!

Tizzie a écrit:

Mr Palmer quant à lui me fait mourir de rire... dans le film en tous cas -j'ai lu le livre plusieurs fois, mais il me marque plus dans le film-, en particulier quand Mrs Palmer parle de la distance où se trouve la demeure de Mr Wilhouby en disant "Non! La chose est à peine concevable!", et lui qui répond, placide au possible: "Concevez-là"... j'adore cette réplique, on a envie d'aller soutenir le pauvre !!

Rien à rajouter de ce côté ! Je crois que c'est une des répliques que je préfère dans le film !
Etonnamment j'aime aussi énormément Charlotte et Mrs Jennings. Ce sont deux bonnes vivantes qui font passer la convivialité et la joie de vivre avant l'étiquette cela me plaît (même si elles sont un peu lourdes à vouloir jouer les entremetteuses, mais bon par rapport à Mrs Bennet elles ont de la marge ) Finalement, ce sont deux personnages très fidèles, qui ont de vraies valeurs. Marianne elle-même s'en rendra compte et aura à la fin de l'histoire une affection toute particulière pour Mrs Jennings.
Et j'avoue que Charlotte m'a fait mourir de rire avec son rire un peu stupide et ses réflexions pas toujours très évoluées. Ce qui est savoureux c'est sa différence de tempérament avec Mr Palmer : mettez-les séparément et ils sont tout de suite bien moins drôles.

J'ai beaucoup de tendresse pour Charlotte Lucas... Elle est là pour rappeler la triste alternative des filles de l'époque : je n'approuve pas sa vision du mariage mais je pense en fille libérée du 21e siècle. Je pense que si j'avais dû vivre à son époque sans possibilité de travailler j'aurais fini par raisonner comme elle. C'est triste.

Par contre, une que je ne peux absolument pas sentir car je n'ai aucune indulgence pour ses défauts c'est Lady Catherine ! Il a fallu que Judi Dench intervienne (c'est dire !) pour modifier un chouia favorablement ma vision du personnage. Il faut dire qu'elle a été géniale, pleine de majesté, dans le film de Joe Wright. Une grande dame, assurément.

Bonne idée que ce topic! les personnages de second plan sont toujours si bien croqués!
j'aime beaucoup Susan, la soeur de Fanny dans MP, j'admire, sa détermination et sa volonté de faire changer la situation, bien qu'elle ne s'y prenne pas très bien.
Elle me rappelle un peu Solia ou moi quand on trouve que nos frères sont mal élevés. On veut y changer quelque chose pour leur bien, mais tant qu'on n'a pas l'impression d'avoir une influence, ça tourne à la dispute et au règlements de comptes
En fait la maison des Price

le personnage de Mrs. Norris est le plus monstrueux. Sous les airs de généreuse femme de pasteur qu'elle veut se donner, c'est un mostre d'égoïsme qui entraîne une méchanceté... Et je pense qu'il y a beaucoup de gens comme elle dans ce bas monde...

Quels sont vos personnages préférés en dehors des "couples vedettes" des romans?

S&S: J'aime bien Sir John Middleton and Mrs Jennings. Ils manquent peut être de tact et de finesse mais ils sont plutôt sympa.

P&P: Bingley et les Gardiner sont bien élevés, polis et aimables avec tout le monde. Bingley, malgré sa richesse, n'est pas un snob arrogant comme ses soeurs et pendant un temps Darcy. Il traite les gens respectueusement et est généreux avec tout le monde.

MP: J'aime le rapport entre William et Fanny Price.

E: Mrs Weston est vraiment sympa.

NA: Eleanor Tilney est infiniment meilleure que son père et son frère ainé.

P: J'aime bien Mr and Mrs Musgrove et leur "warm friendliness", les Croft, et capitaine Harville.

Citation :

P&P : Georgiana

Comment j'ai pu l'oublier! C'est aussi un de mes personnages préférés de P&P.

P&P : Bingley, Jane et les Gardiners, j'aime bien Georgiana mais on la voit très peu dans le livre

S&S : Sir John Middleton et Mrs Jennings

P : Mr et Mrs Musgrove, les Croft, le Capitaine Harville et l'amie de Anne à Bath, zut j'ai complètement oublié son nom (Une re-relecture s'impose) !!!

NA : Eleanor

MP : Williams

E : Mr et Mrs Weston

J'ai un peu répété ce qui a déjà été dit , mais se sont eux que je préfère en personnage secondaire !!!

S&S: Mrs Jennings et Sir John. Ce que j'apprécie le plus chez une personne est son soeur, pas son cerveau, donc, bien que Marianne les trouve vugaires, moi je les aime.

P&P: Jane et Mr Bingley pour leur supériorité d'ame, et Charlotte Lucas, qui est la plus refléchie de tous. Mary me fait beaucoup rire

MP: Mr Bertram. Bien qu'il soit un peu effrayant au début, il est quelqu'un de bien, qui a du bon sens

Emma: Frank Churchill et Miss Taylor (je suis comme Mr Woodhouse, je n'aime pas l'appeler Mrs Weston )

NA: Eleanor..

Persuasion: Mrs Smith (l'amie de Anne s'appelle comme ça non?)

Marianne a écrit:

Persuasion: Mrs Smith (l'amie de Anne s'appelle comme ça non?)

Oui ç'est ça !!! Merci Marianne je ne m'en rappellais plus du tout, ...

you're welcome. En fait, je n'étais pas très sûre

S&S : Mrs Jennings, qui est une brave femme. Et Sir John qui est jovial et simple. Ce sont deux personnages généreux ; ils sont peut-être un peu "vulgaires", mais ils savent apprécier la bonne compagnie puisqu'ils raffolent des dames Dashwood.

P&P : La très raisonnable Charlotte Lucas, qui fait un mariage intelligent et profitable et qui ne nuit à personne. La perspective de vivre avec Mr Collins me fait frémir, et j'admire Charlotte de pouvoir le supporter.

Mansfield Park : quelle galerie de personnages déplaisants! La créature la plus aimable c'est la jeune soeur de Fanny, qui vient prendre sa place auprès de milady à la fin. Et aussi William Price.

Persuasion : les parents Musgrove ont l'air d'être sympathiques. Je suis plus sceptique par rapport à Mrs Smith car elle sait des choses et ne les dévoile pas si ça peut lui être profitable.
J'ai du mal à vraiment aimer Lady Russell. J'aime beaucoup Mrs Croft dans le film (Fiona Shaw).

Emma : j'ai beaucoup d'affection pour Harriet Smith et son ami, Mr Robert Martin. La famille Martin a l'air très bien.
Miss Bates est une dame sans malice et très affectueuse.

NA : il faut que je le relise.

pardon, je me permets de signaler que ce topic existait déjà sous le nom de "Place aux seconds rôles"... il doit être beaucoup plus bas dans la liste...

merci Tizzie, avec le nom du topic ( que je n'avais pas encore visité), ce n'était pas évident de s'y retrouver

Merci de l'avoir signalé Tizzie . C'est vrai qu'avec tous les topics austeniens, on s'y perd un peu ...
Je déplace tout çà ^^

le nom du topic n'était peut-être pas très explicite en effet... et c'est vrai qu'il y a tellemnt à lire ici! une semaine sans ordi, et j'ai des tas de discussions à rattraper!

Je vois que le personnage de Charlotte revient souvent. J'avais lu quelque part que Charlotte pouvait être analysée en filigrane comme un personnage gay ... (c'était peut-être dans "The Jane Austen Bookclub" ou ailleurs).

Qu'en pensez-vous ?
(c'est peut-être pas l'endroit pour en discuter mais à défaut ...)

Moi, ça me paraît relativement cohérent, mais je me méfie toujours de ces relectures modernes où on cherche à faire coller des analyses de psychologie contemporaine sur des personnages de fiction .... si ça se trouve, Jane Austen n'imaginait même pas qu'une femme puisse être attirée par les femmes

aujourd'hui on voit des homosexuels partout, même là où il n'y en a pas.

Moi je connais plusieurs femmes comme Charlotte Lucas, venant d'un pays où certaines traditions subsistent encore dans les villages, et parfois les villes. Et ces filles ne sont pas lesbiennes du tout

Qu'est-ce qui fait croire que Charlotte est gay? Parce qu'elle avoue ne pas être romantique, elle est forcément gay?
Moi je la trouve absolument "ordinaire" : fille d'un gentleman élévé au rang de chevalier, elle avance en âge (27 ans, la vieillitude!) alors que les bons partis ne sont pas foison dans le voisinage.
Se présente Mr Collins, il a une charge ecclésiastique, il fréquente les châtelaines de Rosings, et il est l'héritier de Longbourn. La nature placide de Charlotte la porte plus naturellement vers un homme d'église stable que vers un des militaires qui doivent se déplacer au gré des garnisons.
Alors bien sûr, il n'y a pas de passion amoureuse dans la vie de Charlotte.
Mais à mon avis, ce sont nos héroïnes qui connaissent des aventures "extraordinaires" : elles arrivent à se marier avec :

-un homme qu'elle aime
-un homme qui l'adore en retour
-un beau garçon
-et pas le dernier des palefreniers, pour couronner le tout!

Ca reste du roman quand même!

Tu l'as très bien expliqué pouchkinet.

Et je pense que si j'étais à la place de Charlotte, j'aurais fait peut-etre la même chose. La vie ne devait pas être très agréable pour une fille de 27 ans qui se sent comme un poids pour sa famille

on peut voir Charlotte comme on veut je pense, si certains veulent voir en elle un personnage gay, ils ont le droit de le faire je pense. Je ne trouve pas que l'argumentation du bouquin soit trop tirée par les cheveux...
même si je ne pense pas que Jane ait voulu en faire un personnage gay, elle a juste voulu montrer que tout le monde n'avait as la chance d'avoir du romantisme dans sa vie à son époque, selon moi.
Tout le monde peut avoir ses arguments.

Il faut vraiment que je retrouve ma source

c'est bien dans le club jane austen, la fille lesbienne d'une des héroïnes plus agées émet cette hypothèse.

Ouf, merci Camille

Je déteste Mr Woodhouse, vraiment. Je le déteste pour son caractère personnel et égoïste. Il geint sans cesse, il faut que le monde tourne autour de lui. Je suis outrée par l'attitude du pasteur et de sa femme aussi. Décidément, Jane Austen traite les pasteurs très très mal.

Par contre dans S&S, Mrs Jennings me plait infiniment. C'est une bonne personne, elle veut le bonheur autour d'elle, elle est joviale, et facile. Son pendant, Mr Palmer son gendre, un vrai pince-sans rire, me met en joie aussi.

Et dans P&P, je dois avouer que j'ai un petit faible pour Marie toujours obligée de se taire ou d'interrompre une action (la pauvre), et Georgiana si jeune avec un passé si lourd à gérer.

Fée clochette a écrit:

Par contre dans S&S, Mrs Jennings me plait infiniment. C'est une bonne personne, elle veut le bonheur autour d'elle, elle est joviale, et facile. Son pendant, Mr Palmer son gendre, un vrai pince-sans rire, me met en joie aussi.

oui je sais, je recommence avec mon lobbying Hugh Laurie et je m'en excuse platement , mais je suis absolument persuadée qu'il est pour beaucoup dans le fait que les gens apprécient Mr Palmer et son humour pince-sans-rire. Dans le livre et les autres adaptations, il me fait beaucoup moins d'effet que dans le film d'Ang Lee.