La romance c'est quoi???

Dernière petite trouvaille présentée par In Need of Prince Charming

Je ne le redirai jamais assez, ce blog juste génial

Mon tiercé :

Citation :

- You know romance doesn’t happen like that in real life.
- I know. That’s why I read.

Citation :

- The endings are so predictable.
- This conversation is so predictable.

Citation :

- Do you read real books?
- Do YOU?

Petit à petit les auteurs français commencent à pointer le bout de leur nez dans l'univers de la Romance jusque là essentiellement dominé par les anglo-saxons. Voici un petit webzine publié par le blog Mille et une pages qui nous les présente


Pour ma part j'ai lu du Sophie Jomain et du Georgia Caldera

Je trouve ça bien que les éditeurs acceptent enfin des auteurs françaises! Et la différence entre texte français et texte traduit se ressent. C'est plus fluide, moins bancal parfois.
Pour ma part, j'ai lu Sophie Jomain (en bit lit et romance), Cassandra O'donnel et j'ai commencé le Dear you de Emily Blaine et 100 pages plus tard, j'aime assez je dois dire. Ca fait très comédie romantique mais on verra quand je serai venue à bout des 900 pages !!

Pour ma part je viens de lire du Georgia Caldera (en Romance fantasy) et j'ai beaucoup aimé ^^ (et puis un héros nécormancien ça change )
Faut que je vous le présente celui-là ^^ Dentelle et Nécromancie , rien que le titre
Et j'avais commencer un Eleonore Fernaye (j'avais bien aimé faut que je le reprenne d'ailleurs... mais trop de trucs à lire, et je crois que c'est quand j'ai découvert Milan et voilà... ^^)

Une auteur française que j'affectionne beaucoup, c'est Cécilia Correia avec ces 2 séries : la guilde du nod et les aventures d'Aliette Renoir. La 1ère est une romance bit lit steampunk. La 2ème série est, à mon avis, plus bit lit que romance pure.
J'ai lu pas mal de livres en bit lit et romance paranormale mais je trouve que cet auteur fait partie de celles qui apporte un plus au genre avec des héroïnes assez différentes des autres.

Nouvelle petite question ... La romance bouge, elle a tendance à se durcir et l'on voit fleurir ce qu'on appelle la "Dark romance" .... Personnellement, les histoires de viols, d'esclave sexuelle, le BDSM à outrance (la femme table basse me fait vomir )et j'en passe, ne m'attirent pas. Mais elles sont tendances. Certains blogs et sites les sacralisent au mépris des autres romance plus douces.

Qu'en pensez-vous? A force de pousser les limites ne va-t-on pas trop loin? Ce genre de chose ne nuirait-il pas au genre ?

Et par ricochet que pensez-vous de ces blogs qui nous font croire que cette mode est LA mode, qu'il n'y que ça de bon qui sort aux USA (alors qu'en grattant un peu, on se rends compte que non). Je sais par des bruits de couloir que finalement, cela ne se vend pas aussi bien que cela. J'ai eu l'occasion de discuter avec un chef de rayon qui m'a dit que ces livres "à la mode" étaient certes en tête de gondoles mais passé le folie du premier jour, les ventes se faisaient surtout sur le traditionnel.

Voilà un exemple de ce qui pourrait arriver chez nous :

Captive in the dark de CJ Roberts

Bluemoon a écrit:

Sa jeune héroïne est enlevée pour être une esclave sexuelle. Le héros n’est pas celui qui la sauve mais son bourreau, son kidnappeur…abus, violence, sexe mais également un romantisme échevelé ont fait le succès de ces romans difficiles et impeccablement écrits.

Caleb is a man with a singular interest in revenge. Kidnapped as a young boy and sold into slavery by a power-hungry mobster, he has thought of nothing but vengeance. For twelve years he has immersed himself in the world of pleasure slaves searching for the one man he holds ultimately responsible. Finally, the architect of his suffering has emerged with a new identity, but not a new nature. If Caleb is to get close enough to strike, he must become the very thing he abhors and kidnap a beautiful girl to train her to be all that he once was. Eighteen-year-old Olivia Ruiz has just woken up in a strange place. Blindfolded and bound, there is only a calm male voice to welcome her. His name is Caleb, though he demands to be called Master. Olivia is young, beautiful, naïve and willful to a fault. She has a dark sensuality that cannot be hidden or denied, though she tries to accomplish both. Although she is frightened by the strong, sadistic, and arrogant man who holds her prisoner, what keeps Olivia awake in the dark is her unwelcome attraction to him.

Comme tu dis c'est l'attrait de la "nouveauté"... parce que dans la littérature érotique ce n'est pas super-nouveau la mise en scène du BDSM....

Maintenant que certains découvrent ça et méprisent le reste, je dirais bien que c'est leur problème.... la preuve ça ne se retrouve pas sur les chiffres sur le long terme d'après ce que j'ai compris.

Moi ça me pose un double problème en fait....

- d'un côté, on est dans le domaine du fantasme... là se rejoigne l'imaginaire érotique voir pornographique avec la romance. Je dirais pourquoi pas... tous les goûts sont viables dans un univers fantasmé. Je parle bien de fantasme, pas de passage à l'acte hein. Ni d'apologie....
Ce que je veux dire c'est qu'il faut voir ce versant de la littérature comme un moyen de vivre par procuration (ce qui est quand même pour moi, le but d la lecture.... de roman) (oui, parce que vivre des aventures avec "70 activités pour un apprentissage efficace de la lecture" ... comment dire.... Là par expérience c'est le passage à l'acte qui est une aventure )

Maintenant effectivement tu peux adhérer ou non à ces fantasmes et heureusement qu'on est encore libre de ne pas aimer (oui moi aussi ça me gonfle les injonctions de sexualité... je fais ce que je veux zut)

- ce qui me permet de rebondir sur l'autre côté et l'idée malsaine qui va se glisser globalement derrière cette vague littéraire....
De ce que je lis, ça fait quant même quelques années (voir décennies )que la romance parle de sexualité féminine et qu'on a dépasser le stade Barbara Cartland et que les héroïnes ont une vie sexuelle. Et c'est tant mieux....
Le truc c'est que derrière cette nouvel mode, qui prétend rendre les fantasmes plus libre, je vois un phénomène qui existe depuis 20 ans autour de la représentation de la femme et de ses désirs.... qui la repositionne complétement comme objet soumis.... avec un imaginaire qui est ultra-proche de celui du porno majoritaire... (en gros c'est une s***pe qui aime ça.....).
Alors oui, on met de la romance et de l'amour pour enrober ça, mais le message derrière ce n'est pas
"les filles prenez votre vie, votre destin et votre sexualité en main"
Mais "les filles l'homme sait ce qui est bon pour vous et c'est votre âme pur d'infirmière qui le sauvera, à condition d'accepter tout de lui... il faut savoir vous sacrifier..."
Ouais euh, alors comment dire... ça va pas le faire....

Donc c'est ça qui me dérange.... c'est qu'on veut nous convaincre que c'est le summum de la libération sexuelle, alors qu'on nous vend en fait un vieux modèle dont on ne veut plus, bordel!

Pourquoi on n'a pas des histoires inversées dans ce cas, si le BDSM c'est la classe, avec le gars en esclave sexuel de la fille? Parce que les dominatrices, ça existe... dans la vraie vie ^^

j'ai déjà du mal avec la romance à cause des scènes de sexe "normales" alors BDSM !!!!!!!!!!!

Kusa a écrit:

Donc c'est ça qui me dérange.... c'est qu'on veut nous convaincre que c'est le summum de la libération sexuelle, alors qu'on nous vend en fait un vieux modèle dont on ne veut plus, bordel!

Pourquoi on n'a pas des histoires inversées dans ce cas, si le BDSM c'est la classe, avec le gars en esclave sexuel de la fille? Parce que les dominatrices, ça existe... dans la vraie vie ^^

(je sais pas trop comment le dire alors )

Derinoe a écrit:

Dans les quelques romances que j'ai lues jusqu'à présent, j'ai pu constater que l'usage d'éléments dramatiques jalonnant le passé ou le présent des protagonistes du livre est loin d'être rare: le suicide d'un proche, la mort d'un enfant, le meurtre d'un ami, la trahison d'un conjoint ou la ruine économique, pour ne citer que ces exemples-là, constituent des ressorts ou, à tout le moins, des éléments constitutifs de nombreuses intrigues relèvant de la Romance sans que, pour ma part, je ne voie de contradiction entre les trames proposées et le genre dont elles se réclament.

Cela donne un fond à l'histoire qui peut être intéressant. Je ne suis pas quelqu'un qui adore ce genre mais parfois, j'aime lire ces histoires de "renaissance". Par contre, je ne crois pas à "l'amour médicament" où comment l'amour de l'autre va guérir l'autre. Mais de temps en temps je me laisse prendre au jeu. Par contre, j'ai mes limites et tu cites 50 nuances et là elles sont atteintes. J'ai "mieux" aimé Dublin street parce que par amour pour le type (odieux ), l'héroïne va chercher à se faire aider psychologiquement. Elle n'attend pas de lui qu'il la sauve.

Citation :

Or - et c'est là le constat auquel j'ai abouti en réfléchissant à la question que tu posais, Gaëlle -, spontanément, j'ai le sentiment que si elle use volontiers des ressorts du drame ou de la tragédie, la Romance tend en revanche à exclure le glauque et le sordide dans leurs dimensions les plus crues.

Cela existe, cela s'appelle "Dark romance". Il y en a de plus en plus. Et quelques part je me demande si Anne Stuart n'est pas un auteur précurseur. Mais les histoires vont de plus en plus loin comme avec Captive in the Dark ou d'autres romances se passant dans le milieu des bikers. Mais pour moi, c'est une niche sauf que certains blogs tentent de nous faire croire que c'est la révolution du genre. Mais lorsqu'on jette un oeil sur les sorties Goodread par ex, on découvre qu'aux USA, il y a de TOUS les genres. Malheureusement, les éditeurs français marchent par effet de mode. Ils vont nous gaver d'un genre et passer à un autre. Actuellement c'est le New adult après l'érotique BDSM.

J'avoue que comme toi Dérinoé, à la lecture du résumé, j'ai plus songé aux récits/romans publiés dans les pages thriller/suspense du catalogue France Loisirs qu'à de la romance.

La différence comme dans la citation de Bluemoon de Gaelle vient de là:

Citation :

Le héros n’est pas celui qui la sauve mais son bourreau, son kidnappeur…

Bref un joli Syndrome de Stockholm en gros....

Maintenant comme tu le soulignes Gaelle, ce côté obscur de la romance, qui existe depuis plus longtemps qu'on ne le pense, nous est vendu comme nouveauté et avenir de cette littérature (pour être remplacer par autre chose dans un an ....)

Et là j'ai repensé à Histoire d'O.... ou aux Infortunes de la belle au Bois Dormant d'Anne Rice... qui pour le coup rejoint bien le sujet, sauf que ça existe depuis 1983 aux États-Unis (republié dans les années 90 et traduit en VF en 1997), et que ça n'a jamais été vendu comme une romance (mais toujours comme un érotique ^^). Et c'est très drôle de lire le résumé maintenant qui y inclus de la romance, et de voir les avis des fans de 50 Shades qui se sont précipités dessus après la lecture des aventures de Grey et Ana...

Gaelle a écrit:

Kusa a écrit:

Donc c'est ça qui me dérange.... c'est qu'on veut nous convaincre que c'est le summum de la libération sexuelle, alors qu'on nous vend en fait un vieux modèle dont on ne veut plus, bordel!

Pourquoi on n'a pas des histoires inversées dans ce cas, si le BDSM c'est la classe, avec le gars en esclave sexuel de la fille? Parce que les dominatrices, ça existe... dans la vraie vie ^^

                (je sais pas trop comment le dire alors   )

ça me dérange aussi profondément! je croyais que les livres où les filles se faisaient violer et qu'elles finissaient par y prendre du plaisir, c'était terminé! je suis sure qu'on peut trouver encore de vieux bouquins tout poussiéreux à moins d'un dollar chez un bouquiniste américain ou même sur le Net, avec ce genre de "romance historique" avec pirates et compagnie, où la jeune femme de bonne famille est kidnappée, vendue et traitée comme une esclave sexuelle et à chaque fois, elle finissait par tomber amoureuse de son bourreau... mais ça, c'était dans les années 70, non?
Purée, elle est belle, dis donc l'image de la femme! quelle tristesse!

Dérinoé a écrit:

@ Marie21:

Citation :

Purée, elle est belle, dis donc l'image de la femme!  No quelle tristesse!

Je comprends ton sentiment mais, pour moi, la littérature de fiction, qu'il s'agisse de Romance ou pas, n'a pas vocation à reproduire une image anthropologique de l'humain, fondée sur des études scientifiques cherchant à tracer les contours d'une généralité.

C'est du reste l'une des raisons pour lesquelles je tends à penser que la littérature - contrairement à la science - peut tout se permettre: parce que, dans l'immense majorité des cas, l'auteur n'a ni l'ambition de nous amener à tirer des conclusions universelles à partir de ses protagonistes, ni le souhait d'édifier moralement. Il s'adonne uniquement à des portraits individuels - dont, par ailleurs, chacun est libre de juger le niveau de crédibilité psychologique.

Ce principe littéraire vaut, je crois, pour la Romance également et si C.J. Roberts veut décrire une femme violentée qui finit par tomber follement amoureuse d'un agresseur lui-même passablement détraqué par son passé, je crois qu'elle est libre de le faire au nom de cette gigantesque peinture de caractères particuliers que constitue l'art romanesque. Son roman ne possède ni visée éducative, ni prétention scientifique: il s'agit d'une histoire bien précise vécue par des personnages bien précis également, lesquels ne représentent personne d'autre qu'eux-mêmes.

Bien sûr qu'un auteur est libre d'écrire ce qu'il veut et de reproduire éventuellement ses propres fantasmes qui ne correspondent pas vraiment aux miens et les lecteurs/ lectrices sont libres de lire ce genre de livres mais qu'on arrête de nous vendre ce phénomène de mode comme quelque chose de nouveau alors que des romances avec ce genre de synopsis et ce genre de stéréotypes étaient vraiment légion à une certaine époque! Je pensais que vu les récentes différentes vagues de romances avec des personnages résolument "modernes", "indépendants" et "bien dans leur tête" (et, j'ai pu en lire quelques unes que j'ai), on était passé effectivement à autre chose, à l'image de la femme plus libérée et plus indépendante! Je pense que qu'on le veuille ou non, il y a quand même une certaine vision de la femme ou de l'homme qui est véhiculée à travers un roman, romance ou pas. Un roman n'a pas du tout vocation à reproduire une image anthropologique de l'être humain ni à faire de généralité mais quelque part, il y a la société choisie par l'auteur qui est décrite et de même, par rapport à telle romance qui est prisée par les lectrices, on a une indication sur la société et sur l'être humain qui a envie de lire ce genre de romance! C'est pour ça que je me suis indignée par rapport à l'image de la femme qu'une romance comme Captive in the Dark pouvait renvoyer!

Par ailleurs, j'aime bien avoir la possibilité de m'identifier aux personnages féminins d'un roman ou du moins trouver les personnages sympathiques, or, là, ce genre de personnages à la Fifty Shades, ne m'inspirent aucune empathie! c'est pas du tout mon trip.

Votre discussion est très intéressante.

Un article très intéressant sur le complexe de Cendrillon. Perso, il explique très bien ce que je ressens vis à vis des Grey et cie et les nomment enfin pour ce qu'ils sont : des harceleurs. Et aussi et surtout la place de la femme dans ces "contes de fées modernes"

http://www.lecinemaestpolitique.fr/pretty-woman-et-le-complexe-de-cendrillon-2/

L'article en lien à la fin sur Les nuits avec mon ennemi est très bien aussi!

Dérinoé a écrit:

[color=#0033cc]

De même, l'article présuppose que la spectatrice aura tendance à se projeter uniquement dans le personnage féminin en tant qu'il est un personnage féminin. En ce qui me concerne, c'est faux et cela n'a jamais été le cas, ni lorsque j'étais adolescente, ni aujourd'hui. A divers égards, je peux m'identifier tout à tour à Vivian et à Edward mais aussi à Kit, la bonne copine de galère un rien à la dérive, Barney, le classieux Directeur de l'hôtel à la fois phlegmatique et estomaqué, ou James, le chaleureux entrepreneur  révolté par le cynisme d'Edward.

D'une certaine manière, j'ai presque le sentiment que l'auteur de l'article, en présupposant mes réactions de spectatrice face au film, me dicte et m'impose une certaine conduite - l'identification avec Vivian en tant que nous sommes toutes deux des femmes - au lieu que de commencer par me (ou se) demander avec qui je ressens le plus d'affinité psychologique ou morale. A savoir, avec une bonne partie des personnages, selon le moment de l'histoire, le comportement adopté, les sentiments démontrés et la psychologie dévoilée par à coups.

Lorsque je regarde Pretty Woman, j'ai l'impression de suivre l'histoire de différents personnages - dont certains se trouvent être des femmes et d'autres non - qui se croisent et s'entre-croisent dans un ballet unique, sans rapport aucun avec le statut socio-politique des femmes et des hommes au sein de la société qui est mienne. Personnages avec qui je m'identifie plus ou moins selon les cas, indépendamment des sexes, des origines, des ethnies, des croyances religieuses, des milieux sociaux, des orientations sexuelles et du parcours de vie.

De ce fait, en tant que lectrice ou spectatrice, la question de la représentation des sexes s'efface pour moi toujours derrière celle de la crédibilité de l'intrigue et des personnages - laquelle ne se confond du reste pas avec le caractère commun ou courant d'une histoire ou d'une situation. La seule question qui se pose à moi est la suivante: "Cette histoire et ces personnages tiennent-ils debout?"

Ah merci Derinoe de soulever ce point où on a l'impression que pour l'auteur de l'article, parce que nous sommes des femmes et que l'héroine de Pretty Woman est une femme, on devrait obligatoirement s'identifier à elle et qu'on devrait condamner le comportement d'Edward!!! on ulpabiliserait presque d'avoir aimé ce film! Alors, oui, certes, je l'ai vu quand j'étais jeune ado et je l'avais trouvé très drôle, on ne voit pas forcément l'ascendant qu'à Edward sur Vivian mais moi ce qui m'intéresse quand je vais voir un film, c'est si l'intrigue et les personnages sont bien! Point barre...la question de la représentation des sexes ne se pose même pas dans mon esprit!

N'empêche, cet article est quand même très intéressant, et c'est sûr qu'il y a des aspects dans le film qui font maintenant un peu grincer des dents et puis, je garde mes doutes sur la future vie de couple d'Edward et de Viviane (l'homme a quand même été déjà marié, donc je ne suis pas sure que cela aurait tenu longtemps!!^^) bon bref, peu importe!!!

J'ai beaucoup aimé celui sur Sleeping with My Enemy, film qui m'avait aussi plu!!! articles quand même intéressants!

Derinoe a écrit:

[justify]
puisque Vivian accepte librement de suivre Edward dans sa chambre d'hôtel, puis de passer une semaine, âprement négociée, avec lui. A partir du moment où l'héroïne était consentante, je ne percevais pas leur relation comme une dynamique de domination mais d'échange: l'argent contre une prestation sexuelle et sociale. Même jeune et bien que je n'y aurais pas mis les mêmes mots qu'aujourd'hui, il me semble que je faisais parfaitement la différence entre la contrainte - générée par la menace, le chantage ou la brutalité - et le contrat qu'implique une relation tarifée consentie.

Par exemple, Paul Rigouste, l'auteur de l'article, perçoit la première scène de sexe entre Edward et Vivian comme une sorte de représentation sexiste et erronée des rapports entre client et prostitué:


D'abord, je ne trouve pas que Vivian soit infantilisée par sa posture dans les minutes qui précèdent leur première relation sexuelle. L'attitude qui est la sienne - assise déchaussée sur le tapis, s'amusant d'un vieux programme humoristique gentillet en dégustant les fraises qui accompagnent le champagne - reflète sa personnalité, celle qui nous est montrée tout au long du film et qui, je trouve, sans représenter le Féminin en général, est psychologiquement tout à fait crédible. Vivian est une jeune femme décomplexée qui s'embarrasse peu de manières, s'amuse facilement de ce qui l'entoure et, mettant entre parenthèses les galères du quotidien, tente de profiter du moment présent autant que faire se peut. Décontractée, elle s'organise, comme elle le dit, un "pique-nique moquette" sympathique et détendu - enfant, j'avais adoré cette expression - en attendant que Monsieur en ait fini avec ses coups de fil et ses palabres sans fin. Bref, fidèle à elle-même, Vivian n'attend pas les ordres d'Edward au garde-à-vous: elle vit sa vie en inondant l'espace de son rire communicatif, comme elle le fera tout au long du film.

Ensuite, je n'ai pas eu le sentiment que le comportement attribué par les scénaristes à Vivian au moment où elle entreprend la fellation tente d'instiller l'idée que la femme, même sous contrat, ne peut que s'enflammer de désir pour le pénis. Mon impression, c'est qu'elle est avenante et souriante parce qu'il la paie pour un service qui inclut, outre une prestation sexuelle, un minimum d'allant et de désir apparent.

Je ne voudrais pas tirer des parallèles malvenus mais, lorsque je travaillais à la caisse d'une grande surface, je passais mon temps à sourire aux clients - y compris à des plaisanteries d'un goût parfois douteux - et à me montrer aussi avenante que possible parce que l'on me rémunérait non seulement pour un travail technique mais, également pour un certain type de comportement. De comportement commercial.

Tout à fait d'accord avec toi...Cette scène est purement commerciale!!! Il l'a payé pour qu'elle passe d'abord un moment avec lui à l'hôtel et ensuite toute la nuit pour faire son boulot de prostituée et c'est ainsi qu'elle voit les choses!! elle est d'ailleurs déroutée au début par l'attitude d'Edward, qu'il ne soit pas pressé de "consommer" et de mon point de vue, elle a plutôt envie que ça se fasse vite car je perçois Vivian comme quelqu'un qui a peur de trop s'attacher aux gens!!! Elle s'est fait trop avoir par les gens et du coup, elle entend bien mettre une barrière purement professionnelle entre eux, c'est pour ça que l'argent revient souvent sur le tapis dans ces 1ères scènes à l'hôtel!!! Quand il finit par s'assoir sur le fauteuil et que Vivian est en train de regarder son émission, elle sait qu'est venu le moment pour elle de faire ce pour quoi il l'a payé! Je n'ai jamais vu de domination là dedans mais simplement un acte purement professionnel!!! Je vois encore moins le désir de Vivian!! Par contre, plus tard dans le film, oui, elle commence à être attirée par lui et elle commence à prendre du plaisir dans ce qu'elle fait! Prostituée ou pas, Vivian n'est pas un être dénué de tout désir et de toute émotion! bien au contraire, c'est une personne chaleureuse, faite de chair et de sang! et à partir du moment où elle commence à s'attacher à Edward, c'est normal qu'elle prenne du plaisir ou qu'elle ressente du désir dans les rapports sexuels!

Derinoe a écrit:

Jane Caputi a écrit:

[color=#660000]"« Celle-ci montre que, dans beaucoup de cas, les mêmes comportements qui ont attiré la femme dans la première phase de la relation sont intimement liés aux comportements ouvertement abusifs qui caractérisent la deuxième phase de la relation, lorsque les amants sont engagés l’un envers l’autre. De tels comportements incluent, par exemple, la jalousie (qui, au début, fait que la femme se sent spéciale et objet d’attention, mais qui catalyse ensuite la violence physique du mari); »

[color=#0033cc]Alors là... Je suis assez réservée.

Pour moi, Martin est un véritable détraqué mental. Gravement atteint dans sa psychologie et dans son comportement. Il s'agit d'un violeur multi-récidiviste, violent physiquement et moralement menaçant. Le fait qu'il exerce ses perversions sur son épouse ne change rien à son profil, franchement criminel. Je suis intimement convaincue d'une part que ce genre de comportement n'est ni courant, ni anodin, d'autre part qu'il résulte probablement d'un parcours de vie délétère et traumatique. (Je n'ai jamais considéré comme raisonnablement défendable l'hypothèse selon laquelle un humain ayant vécu toute sa vie dans un milieu à peu près équilibré et respectueux puisse se muer en violeur ultra-violent après avoir visionné un film de Gaspard Noé ou s'être vu repoussé par une femme dans un bar.)

Ainsi, je réfute l'idée selon laquelle un certain nombre de comportements acceptables perçus comme romantiques au début d'une relation - jalousie, désir de tout savoir sur l'autre, attitude protectrice - soit naturellement susceptible de dégénérer en viols et en passages à tabacs réguliers.

J'avais aussi tiqué sur le parallèle entre la jalousie exprimée par Edward et la jalousie maladive et le comportement violent de Martin! Pour moi, il y a un "monde" entre les deux comportements! C'est à mes yeux un peu normal qu'il éprouve de la jalousie à ce moment-là puisque leur relation est en train de changer vers quelque chose de plus profond et c'est normal que ce soit ça qui fasse fléchir Vivian parce que ça veut dire pour elle qu'il tient à elle!!! Dans une relation "amoureuse" quand on ne sait pas si l'autre tient à nous ou a des sentiments pour nous, ça fait toujours plaisir de savoir qu'il peut se montrer jaloux et je ne vois pas où est le mal!! ça ne va pas forcément mener à de la jalousie maladive et à un comportement abusif plus tard!!

Derinoé a écrit:

I. Tout d'abord, la Chick' lit' me semble constituer une sous-catégorie du genre plus large de la Romance, lequel repose selon moi sur quatre grands traits distinctifs*:

a) Une trame résidant essentiellement dans le récit d'une histoire d'amour.
b) L'inféodation des trames et des personnages secondaires à l'histoire d'amour première.
c) L'accent mis sur la psychologie, les sentiments et l'état d'esprit des personnages.
d) Un dénouement heureux.

II. Ensuite, et c'est peut-être ce qui distingue la Chick' lit' d'autres sous-genres de la Romance, il me semble que le ton y est généralement léger, frais, enjoué, pétillant, drôle, ironique et, d'une manière générale, marqué par l'humour sous toutes ses formes.

III. Puis, et là je laisserais les spécialistes du Forum corriger ce qui n'est qu'une impression encore assez vague, il me semble que le personnage principal y est presque toujours une jeune femme que nous suivons dans une découverte sentimentale mais, également, dans un parcours professionnel, familial ou personnel plus large initiatique, à certains égards au moins.

IV. Enfin, et c'est là un critère qui détonne par rapport aux trois autres dans la mesure où il ne relève pas du contenu mais de l'arrière-fond social des livres, je pense que nous percevons ce genre comme une littérature uniquement écrite par des femmes, pour un public exclusivement féminin. C'est d'ailleurs là, je suppose, la raison d'être de son nom - littéralement "Littérature de nanas", lequel renvoie au seul critère du féminin.

Comme convenu, je relance ici le débat. Deux remarques toutefois
1/ Je ne place ici du point de vue du lecteur. Sur l'importance du sexe de l'auteur, je n'ai pas d'opinion. J'ai l'impression que cela m'indiffère, mais là n'est pas la question
2/ Je ne suis en aucun cas représentatif de la gente masculine. Certes je suis un homme, mais , à commencer par mon âge et ma génération, il est bien d'autres facteurs pour me définir.

Citation :

C'est pour cela, PapiSido, que je serais très intéressée de savoir à quel type de critères tu penses lorsque tu demandes des suggestions de "Chick' lit'" destinée à des hommes. Des trois premiers critères que j'ai cités plus haut, je n'en vois aucun qui fasse de ce sous-genre une littérature spécifiquement destinée à des femmes. Or, il faut bien que la notion de "Chick' lit'" englobe pour toi au moins un trait exclusivement féminin pour que tu souhaites en connaître des variantes plus adaptées à un public masculin. Ma question est donc la suivante: quel est le trait féminin en question?

Ma question était beaucoup plus naïve: En parcourant les sujets de ce théme "La Romance et sa grande famille : Bit Lit, Chick Lit & Compagnie" Je constate
- d'une part que je n'étais jamais venu y traîner sauf récemment sur le sujet "50shades..." et ce par curiosité sociologique plus que littéraire.
- d'autre part que je n'ai, je crois, jamais rien lu des livres ou auteurs cités dans ce thème bien que mes goûts littéraires soient en général très éclectiques

D'où ma question - sérieuse - même si, pour me conformer aux canons du genre, j'avais choisi un titre léger. Si je voulais essayer, que pourriez vous me conseiller ? Peut-être un jour poserai-je une question analogue pour la littérature asiatique que je ne connais pas davantage .

J'essaie maintenant de me prononcer sur les points soulevés par Derinoé

le point I ne m'inspire guére: jai peine à imaginer m'intéresser à un roman basé sur le seul moteur d'une histoire d'amour, a fortiori avec de longs ou fréquents passages d'introspection de l'héroïne. J'ai dit avoir lu : la trilogie " Sélection" de Kiera Cass "avec  un certain plaisir, malgré quelques irritations de-ci de-là". Ce sont ces passages ou America s'interroge sur "où va mon amour Maxon ou Aspen?" qui m'ont agacé.
Pour d/ j'aime que cela se termine bien, mais ce n'est pas pour moi un élément discriminant

Par contre les histoires d'amour jouent un rôle important, voire essentiel dans beaucoup des livres que j'aime,(presque tous en fait exception faite du Seigneur des Anneaux et de Millenium) je prendrais quelques exemples plus loin. Plus généralement la qualité des personnages et des relations qui s'établissent entre eux est sans doute un élément déterminant dans mon appréciation d'un livre.
Donc
- l'histoire d'amour comme moteur important ou essentiel: oui, j'adhère
- seul moteur? j'ai des doutes ( mais pas de certitude, je demande à voir )

Pour le point II c'est OK, j'aime lire des histoires légères et sympathiques, et s'il y a de l'humour alors tant mieux: c'est ce qui me faisait apprécier les films tirés de Debbie Macomber. Catherine Cookson par contre c'est beaucoup plus lourd. Par ailleurs si je peux aimer la légèreté je n'apprécie pas la futilité et la frontière entre les deux est très ténue et subjective.

point III, là j'achète! Beaucoup de mes livres phares sont des récits d'apprentissage et là l'amour peut tout à fait être le l'élément déclenchant ou le moteur principal, voire unique. Mais l'apprentissage reste alors pour moi le thème central.

Quant au point IV, il est de nature différente et c'est justement lui que nous discutons ici.

Je termine par quelques exemples tirés des livres récemment lus ou relus cf notamment pour tenter de situer le rôle qui joue la romance

Les Animaux dénaturés (Vercors) J'aime le triangle Douglas-Frances-Sybil. Le roman pourrait s'en passer, mais il est essentiel pour mettre un peu de légèreté dans un thème sinon bien lourd.

La nuit des temps (Barjavel) J'ai souvent décrit ce livre comme l'une des plus belles histoires d'amour jamais écrites. Enthousiasme d'adolescent! Une relecture aujourd'hui tempère un peu cet enthousiasme, mais cela reste une belle histoire d'amour. Mais je le vois mal rentrer dans la catégorie Romance

La Belgariade (Eddings) Garion-Ce Nedra, leur histoire est un fil rouge et que dire du triangle Belgarath-Polgara-Poledra ( l'amour entre parents et enfants est il romance ? ). C'est en tout cas assurément la légèreté que donne ces romances qui font sans doute pour moi le charme de cette série

22/11/63(Stephen King). Si on enlève l'histoire d'amour, il ne reste plus grand-chose. Pour la petite histoire je viens de l'emprunter en français pour ma femme, j'ai relu les deux dernières pages et j'y ai encore été de ma larme, et ces deux dernières pages, c'est vraiment de la Chick Lit
Idem pour le voyage de Simon Morley de Jack Finney que je viens de terminer et que je présenterai bientôt.

Timewatch: The Redemption of Christopher Columbus(Orson Dickson Card) L'évolution notamment sentimentale de Diko est là encore complètement au centre de l'histoire. La séparation de Diko et Hunahpu, c'est aussi de la romance pure et c'est une des scènes qui m'ont marqué

Si je vais piocher dans mes "livres de l'année" passés

The Last Ring-Bearer (Kyrill Yeskov)
https://the-inn-at-lambton.1fr1.net/t4641-vu-de-l-autre-cote-du-front-the-last-ring-bearer
Les couples Faramir-Eowyn et Tangorn-Alviss jouent un rôle important( les couples Arwen- Aragorn et sur la fin Celeborn-Galadriel sont eux aussi évoqués mais bien loin de la romance)

Le Cercle littéraire des amateurs d'épluchures de patates (Mary Ann Shaffer et Annie Barrows)
https://the-inn-at-lambton.1fr1.net/t1859-le-cercle-litteraire-des-amateurs-d-epluchures-de-patates-de-mary-ann-shaffer-et-annie-barrows?highlight=%E9pluchures
L'histoire d'amour y est moins pregnante, et pourtant de tous les livres que j'ai évoqués c'est sans doute celui que l'on rangerait le plus volontiers dans la catégorie Chick Lit ( ? ).

Donc je n'ai rien contre la romance, bien au contraire. Je la retrouve partout dans mes livres favoris.
Mais suffit-elle pour faire un roman ( à mon goût bien sur)?
Je n'en sais rien.

J'ai bien conscience que mon message ne fait pas beaucoup avancer le débat, mais j'ai au moins tenté de clarifier ma position et mes attentes

Pour terminer

Citation :

Mais, dans ce ce second cas, j'émets une réserve déjà exprimée sur le fil de Cinquante Nuances de Grey: pour ce qui est de la question du lectorat à tout le moins, il me semble difficile de savoir quelle proportion d'hommes lit et apprécie réellement ce type de littérature, ce dans la mesure où un aveu sincère risque fortement de porter préjudice au lecteur masculin. Dans notre société et malgré un progressisme déjà bien installé, un homme qui s'adonne à des comportements, pensées ou activités considérés comme féminins est généralement dégradé aux yeux de son entourage, tant la notion de virilité demeure formatée dans l'esprit et des hommes, et des femmes. En ce sens, je me demande sur quelle base établir des statistiques sérieuses puisque entre les hommes qui censureront leurs lectures pour se conformer à certaine attente de genre et les hommes qui les dissimuleront afin d'échapper aux moqueries et aux insultes, il me semble que nous ne sommes pas près de connaître les proportions réelles de lecteurs masculins et féminins, que l'on parle de Chick' lit' ou de tout autre genre littéraire.

C'est je pense très vrai, mais je ne me sens pas concerné: si tant est que j'ai jamais eu cette attitude de jeune coq, j'ai passé l'âge de ces gamineries.