Episode 1

c'est mimidd qui nous a donné une réponse très précise sur le sujet Clélie : j'ai recopié voilà ce qu'elle écrit dans le marathon livre :

Citation :

je m'incruste quelques secondes, je n'ai pas non plus le temps de participer à cette lecture de groupe, mais je suis vos discussions avec intérêt


En ce qui concerne Mr Hale, il fait référence dans le chapitre 4 aux événements de 1662.
Pour résumer, entre 1661 et 1665, sous la Restauration de Charles II, le Parlement rétablit la suprématie de l'Eglise Anglicane (donc de l'Eglise d'Etat) grâce aux 4 grandes lois du Code Clarendon. L'une de ces lois, l'Acte d'Uniformité (1662), impose l'utilisation du Book of Common Prayer (livre liturgique). Les ministres du culte dissidents (dissenters) qui refusent cette ingérence de l'Etat dans les affaires de religion sont renvoyés. Il s'agit des 2000 "martyrs" mentionnés par Mr Hale.
Pour revenir à ce dernier, je n'ai que le texte anglais sous les yeux, et je ne suis pas sûre de la traduction, mais apparemment, l'évêque lui a proposé une autre cure, et pour valider cet avancement, il faut que Mr Hale renouvelle sa déclaration de conformité envers l'Eglise Anglicane. Jusqu'à maintenant, il avait douté en silence, mais ce serait contraire à ses convictions de (re)dire officiellement qu'il approuve l'interférence de l'Etat en matière religieuse. Je ne sais pas si sa conscience s'est réveillée toute seule ou si c'est dû à une nouvelle législation. Quoi qu'il en soit, non seulement il ne peut pas faire cette déclaration officielle - et donc accepter l'avancement - , mais il ne peut pas non plus continuer à exercer sa charge actuelle tout en se sachant en porte à faux avec sa hiérarchie. C'est pour çà qu'il décide de "démissionner". Mais ses doutes portent uniquement sur l'institution, pas sur la religion.


(sous réserve que j'aie bien compris le texte anglais, et en sachant que je n'ai pas relu le livre depuis longtemps, donc mon interprétation est peut être invalidée par des explications ultérieures )

Je participe aux 2 marathons. Pour l'épisode 1; je n'ai rien posté car je suis du même avis que vous concernant ce que j'ai aimé. Pour infos, c'est effectivement Mr Bell qui propose à Mr Hale de vivre à Milton et de donner des cours, en particulier à un certain Mr Thornton...
Concernant Mr Hale et sa décision, j'avais justement posé la question dans le marathon lecture, mimidd m'a répondu, j'ai fait un copier/coller de sa réponse, pour éclairer certaines lanternes":(j'espère qu'elle ne m'en voudra pas)
Message de Mimidd:
En ce qui concerne Mr Hale, il fait référence dans le chapitre 4 aux événements de 1662.
Pour résumer, entre 1661 et 1665, sous la Restauration de Charles II, le Parlement rétablit la suprématie de l'Eglise Anglicane (donc de l'Eglise d'Etat) grâce aux 4 grandes lois du Code Clarendon. L'une de ces lois, l'Acte d'Uniformité (1662), impose l'utilisation du Book of Common Prayer (livre liturgique). Les ministres du culte dissidents (dissenters) qui refusent cette ingérence de l'Etat dans les affaires de religion sont renvoyés. Il s'agit des 2000 "martyrs" mentionnés par Mr Hale.
Pour revenir à ce dernier, je n'ai que le texte anglais sous les yeux, et je ne suis pas sûre de la traduction, mais apparemment, l'évêque lui a proposé une autre cure, et pour valider cet avancement, il faut que Mr Hale renouvelle sa déclaration de conformité envers l'Eglise Anglicane. Jusqu'à maintenant, il avait douté en silence, mais ce serait contraire à ses convictions de (re)dire officiellement qu'il approuve l'interférence de l'Etat en matière religieuse. Je ne sais pas si sa conscience s'est réveillée toute seule ou si c'est dû à une nouvelle législation. Quoi qu'il en soit, non seulement il ne peut pas faire cette déclaration officielle - et donc accepter l'avancement - , mais il ne peut pas non plus continuer à exercer sa charge actuelle tout en se sachant en porte à faux avec sa hiérarchie. C'est pour çà qu'il décide de "démissionner". Mais ses doutes portent uniquement sur l'institution, pas sur la religion.

Eh bien Mimidd doit être très flattée que son message soit cité deux fois
En tout cas merci beaucoup de l'avoir posté! Maintenant la position de Mr Hale apparaît plus claire Je n'ai jamais douté de sa foi en la religion, j'avais compris que c'était un problème vis-à-vis du "Book of common prayer" mais comme Clélie je ne suis pas spécialiste, ces éclaircissements ne sont donc pas de refus

@manue: je ne crois pas que nous soyons si dures avec Mr Hale...Nous l'avons dis, nous lui reconnaissons pleins de mérites. Mais c'est juste que dans l'adaptation le fait qu'il dise " The man is ten years our junior" et "It was a matter of conscience" pour justifier qu'ils déménagent n'est pas une raison assez convaincante En gros dans le livre je peux le comprendre mais pas en voyant l'adaptation...Sans plus amples détails son choix n'est pas compréhensible, "a matter of conscience" doit s'expliquer pour moi et là je trouve que le réalisateur est passé trop vite dessus alors que c'est quand même un point très important du livre.
Mais sinon ce qu'a dit Mimidd permet de mieux comprendre l'acte en soi

Je viens de revoir le passage.
Je crois pas non plus qu'il ait perdu la foi au sens large. Mais il ne peut plus exercer sa fonction de pasteur si il a des doutes sur la doctrine qu'on lui demande de prêcher.
"I cannot swear publicly to doctrines i am no longer sure of."

EDIT =
Bon on oublie, la réponse vient d'être donnée par Mimmid via fée Clochette & Miss Margaret.

Edit 2
@Vegas
Je suis entièrement d'accord, la raison pour laquelle il abandonne sa fonction de pasteur est un peu survolée d'où toutes nos interprétations.

Vegas a écrit:

En gros dans le livre je peux le comprendre mais pas en voyant l'adaptation...

Même dans le livre, j'ai eu du mal à comprendre sa décision : ce n'est pas comme s'il avait perdu la foi, c'est à la limite un problème avec sa hierarchie mais pas avec ses paroissiens.
Je ne me souviens plus par contre si dans le roman le coté "guide spirituel" est mis en valeur. Dans l'adaptation, il n'apparait presque pas comme un pasteur, seulement comme un professeur.

Bon, je ne fais pas partie du marathon pour cause de lâchage de lecture DVD , mais je suis vos commentaires avec beaucoup d'intérêt.
En ce qui concerne la décision de Mr Hale de venir à Milton, elle est sûrement lié aussi au problème de Frederick. Personne ne connaît la famille à Milton et par conséquent personne n'est au courant de ce qui lui est arrivé, tandis qu'à Londres tous les journaux avaient dû parler du procès des marins rebelles, et peut-être que cette histoire avait fait la une (vu l'importance de la marine anglaise). Mr Hale n'avait aucune envie d'aller se jeter dans la gueule du loup si je puis dire, car ça aurait été trop dangereux pour son fils.

manue a écrit:

Edit 2
@Vegas
Je suis entièrement d'accord, la raison pour laquelle il abandonne sa fonction de pasteur est un peu survolée d'où toutes nos interprétations.

Je me rappelle qu'au cours de ma lecture, je m'attendais à plus d'explications mais je pense que l'auteur partait du principe que ses lecteurs connaissait la situation et qu'il n'était pas nécessaire de détailler les circonstances.

Ces explications manquent aujourd'hui, on devrait au moins trouver dans le livre, ce genre de commentaires explicatifs qui reviennent sur la période d'Elisabath Gaskell et qui permettraient d'éclairer certains passages du roman. Vu le prix du livre, ce genre d'effort de l'éditeur serait un minimum.

Merci Fée Clochette pour avoir posté le commentaire de mimidd

Cela me paraît beaucoup plus clair à présent

@Vegas, je rejoins parfaitement ton avis en ce qui concerne l'explication qui est donnée dans l'adaptation. Je crois que de ce point de vue, nous avons tendance, en tant que spectateurs, à trouver moins d'excuses à Mr Hale. Personnellement, je ne pourrais être véritablement dure avec lui. Sa décision a précipité sa famille dans une situation irréversible, et dont l'issue ne sera pas des meilleures. Il ne peut pas le savoir à l'avance, mais il aurait pu s'en douter, connaissant son épouse en tout cas.
Cela dit, c'est un personnage aimant, tendre et d'une sincérité à toute épreuve, mais qui n'a pas eu conscience à un moment donné de la portée de ses actes.

althea a écrit:

Vegas a écrit:

En gros dans le livre je peux le comprendre mais pas en voyant l'adaptation...

Même dans le livre, j'ai eu du mal à comprendre sa décision : ce n'est pas comme s'il avait perdu la foi, c'est à la limite un problème avec sa hierarchie mais pas avec ses paroissiens.

Moi, ce que je ne comprends pas, c'est l'absence totale de communication avec son épouse : il rumine depuis des temps et des temps un grave problème de conscience, arrive la lettre de l'Evêque qui le met en quelque sorte au pied du mur : continuer malgré sa conscience ou arrêter et il prend cette décision tout seul, dans son coin, organise avec son ami son déménagement et sa reconversion en professeur dans le Nord et pas un mot à son épouse!!! Au moins si elle avait connu ses doutes, elle serait tombée de moins haut !! Alors, soit l'auteur manque de cohérence, soit elle veut vraiment donner de Mrs Hale l'image d'une totale idiote à qui son mari ne peut rien dire ! Ou troisième solution, elle veut nous montrer un homme extraordinairement égocentrique, et je crois qu'elle réussit très bien dans les deux derniers cas !

Je ne perçois pas Mr Hale comme un égocentrique pour ma part
Je le trouve un peu à côté de la plaque, si vous me pardonnez l'expression A la place de Mrs Hale j'aurais réclamé une explication avant d'envisager le moindre déménagement, au lieu d'accepter les choses en silence, dans le doute le plus complet...

Mais bon à l'époque, la femme faisait ce que son mari disait.

Heureusement, les temps ont changé...

Une femme à cette époque n'avait pas grand chose à dire..
Ou si le mari se décidait à l'informer des affaires familiales et autres,c'était par politesse ou un excés d'amour passager
Le silence obstiné de mr Hale peut traduire une certaine fierté,un besoin de faire comme si rien avait changé même si la réalité est sur chaque mur et chaque rue....

C'est sûr, il y a cet aspect-là aussi. Mais une femme de tempérament n'aurait pas accepté cela, j'en suis persuadée...

Citation :

Heureusement, les temps ont changé...

Et comment !

Clelie a écrit:

Cela dit, c'est un personnage aimant, tendre et d'une sincérité à toute épreuve, mais qui n'a pas eu conscience à un moment donné de la portée de ses actes.

Tout à fait d'accord! Ce que tu résumes très bien en disant...

Citation :

Je le trouve un peu à côté de la plaque

Concernant le problème que tu as soulevé Clinchamps c'est vrai que l'attitude de Mr Hale vis-à-vis de sa femme est vraiment incompréhensible.... Certes à cette époque la femme n'avait pas grand chose à dire mais je n'ai pas l'impression que Mr Hale soit le genre d'homme qui considére que l'homme est effectivement bien plus supérieur à la femme. Son comportement avec Margarey le montre bien, il a extrêmement confiance en sa fille et n'hésite pas à la laisser gérer certaines choses(par exemple elle l'aide à chercher un logement, mais seulement dans l'adaptation). Et puis dans le livre il en parle avec Margaret avant de déménager. Je ne sais plus s'il lui demande son avis ou s'il lui dit seulement pourquoi il a décidé ça mais en tout cas il lui en parle, ce qui montre qu'il considère quand même qu'une femme a le droit de savoir. Mais s'il ne le dit pas à sa femme c'est peut-être parce qu'il sait qu'elle ne l'acceptera pas et que face à sa détresse il ne pourra déménager. Or rester à Helstone serait pour lui une torture.... Voilà comment je m'explique le silence de Mr Hale, qui pour moi traduit plutôt une sorte d'égoisme dont il ne se rend pas compte. S'ils restent à Helstone c'est lui qui est désespéré, s'ils s'en vont à Milton c'est sa femme. Or ayant les cartes en main c'est lui qui prend la décision....

jennydarcy a écrit:

Le silence obstiné de mr Hale peut traduire une certaine fierté

Etant donné que dans le livre il en parle à sa fille(alors qu'elle est en quelque sorte la personne qui n'a absolument pas son mot à dire) je ne pense pas qu'il s'agisse là de fierté... Mr Hale suit ses principes et sachant très bien que sa femme ne comprendra pas sa décision il choisit de ne le lui dire qu'après. D'ailleurs il me semble que dans le livre quelques mots sont dis par rapport à ça...à voir

Heu... juste une petite question en passant : Vous ne postez pas vos commentaires sur les épisodes 2, 3 et 4, ainsi que les bonus, sur les topics ad hoc ? (les miens sont écrits, il ne reste qu'à les taper )

Je viens de le faire pour l'épisode 2! En fait j'attends toujours que quelq'un poste avant parce que vu que je ne revisionne pas vraiment les épisodes il me faut quelques pistes pour que tout l'épisode revienne en mémoire ( j'ai du les voir chacun 5 ou 6 fois, il me semble que c'est suffisant pour un marathon )

Vegas a écrit:

je n'ai pas l'impression que Mr Hale soit le genre d'homme qui considère que l'homme est effectivement bien plus supérieur à la femme. Son comportement avec Margaret le montre bien[...]

Tout à fait d'accord C'est également mon sentiment sur le sujet. Mr Hale a peut-être fait preuve d'un certain égoïsme, mais je n'ai pas l'impression qu'il s'en rend compte Et effectivement, toujours à ce sujet, il me paraît à côté de la plaque

@April : si, si, je cours, je vole sur le topic de l'épisode 2, le temps de me remettre les idées en place

J'arrive un peu après la bataille comme on dit... mais tellement de choses ont été dites que j'aurai pu dire moi-même....

Je trouve ce premier épisode très bien fait dans sa manière d'exposer rapidement mais de manière très claire les personnages et la trame:

- le choc des cultures entre campagne et ville industrielle
- le déracinement de la famille Hale, la souffrance de Mrs Hale étant la plus explicite
-la personnalité de Margaret : je dois l'avouer, son impatience (la scène dans le bureau en atteste!), ses manières que je trouve un peu préremptoires, ses préjugés m'insupportent quelque peu dans ce premier épisode.

Pourtant je peux comprendre son hostilité envers Mr Thornton, la brutalité de celui-ci dans la scène de leur rencontre l'expliquant sans problème, le dépaysement complet auquel elle doit s'adapter, sa méconnaissance des règles en vigueur dans cet univers nouveau. A ce titre je trouve que la rencontre avec Nicholas Higgins et sa fille la renvoie un peu à ces réalités.

A sa décharge, j'ai relevé que c'est Mrs Hale qui, dès l'abord, considère que Mr Thornton n'est pas un gentleman, et il est bien évident - et normal - que le jugement de la mère influence celui de la fille!

-la personnalité de Mr Thornton : bien que je comprenne bien les responsabilités qui lui ont incombé dès son plus jeune âge, en tant que chargé de famille et de la vie des employés de sa manufacture, il est indéniable pour moi qu'il démontre à sa première apparition un caractère sinon violent du moins emporté. L'employé aurait pu être renvoyé sans ménagement sans pour autant être roué de coups!
Cette scène m'avait fortement prévenu contre le personnage à mon premier visionnage, et elle m'impressionne toujours à cette deuxième "lecture" !
-les relations ente Nicholas Higgins et sa fille en parallèle avec celles de Mrs Thornton et son fils: bien que les personnalités soient différentes, c'est bien d'amour qu'il s'agit.
Je trouve d'ailleurs que Fanny Thornton, malgré ses défauts, a du souffrir de cette relation très proche entre la mère et le fils et qu'elle le manifeste dans plusieurs aspects de son comportement.

Quant à la problématique de Mr Hale, je pense que s'il a pris la décision seul, sans en référer à sa famille et à sa femme en particulier, c'est qu'il savait quelque part qu'il ne serait pas, sinon approuvé, du moins compris. D'ailleurs, suite à ses explications - que je trouve un peu obscures (un différent entre sa conception de la foi et la doctrine à professer????), Mrs Hale ne comprend toujours pas.

Finalement c'est ce dernier personnage qui me touche le plus dans cette première partie: la soumission sûrement , mais surtout la fragilité de cette femme qui après avoir "perdu" un fils, perd ses repères : une maison, des amis, une position sociale, voire une réputation...

Eh! oui! finalement, les deux "héros" de l'histoire me semblent presque les moins sympathiques!

allez-y! je suis prête à recevoir les tomates, d'ailleurs on n'est jamais mieux servi que par soi-même!

juste en passant, je pense que Mr Hale a peur de la réaction de sa femme et n'a pas la force de lui dire car malgré sa décision qu'il considère juste, il doit se sentir coupable vis à vis de Mrs Hale.
Et je suis aussi d'accord sur le fait qu'à cette époque, la position de la femme ne leur permettait pas de s'opposer,radicalement ,aux décisions des hommes.

Je viens m'incruster après la bataille
Je viens ENFIN de voir le premier épisode de North & South et j'aime
Déjà, la musique est très jolie, donc un bon point ^^
Les acteurs me plaisent : Margaret est vraiment très bien incarnée je trouve L'actrice a su me faire retrouver la Margaret que j'imaginais. Elle m'a énervée lorsque elle refuse de serrer la main de John Thornton. Ok, à sa place je n'aurais pas eu beaucoup d'affection pour lui mais pas de là à me montrer impolie surtout après ce qu'il venait de lui déclarer, non. Mais j'aime son caractère fort et sensible J'ai bien aimé voir ses difficultés d'adaptation qui la rendent touchante, ainsi que son amitié naissante avec les Higgins ^^
John Thornton : pour l'instant je ne l'aime pas ^^ Comme Margaret, j'ai été choquée par sa violence envers un ouvrier ( bien qu'après il explique pourquoi il a agi ainsi ) et au début, je ne le trouve pas très sympathique. Je ne l'imaginais pas aussi violent ! Lorsqu'il se confesse sur la mort de son père, j'ai ressenti de la pitié pour lui et je trouve que Richard Armitage le joue bien mais j'attends de voir la suite pour être vraiment séduite

En revanche, j'aime toujours autant Higgins et Bessy ! Déjà, les acteurs les jouent d'une manière très convaincante : ils sont comme je les avais imaginé, si ce n'est mieux !

Pour Mr Hale, je le voyais sous les traits d' Anthony Hopkins donc ça m'a fait bizarre ^^ Mais l'acteur a réussi à me convaincre. En revanche, il aurait du consulter ses proches avant de les forcer à vivre dans le Nord et son explication dans le téléfilm est un peu rapide je trouve.
Mrs Hale me fait de la peine aussi : il est normal qu'elle soit aussi perdue et abattue après ce que lui a déclaré son mari !
Pour Mrs Thornton, elle m'est aussi antipathique que dans le livre dans cette première partie, et Fanny Thornton est bien ridicule mais je peux comprendre qu'elle cherche à attirer l'attention de sa mère d'une façon ou d'une autre vu comme elle est délaissée au profit de John.

Les décors et les paysages sont beaux ; la scène où Margaret découvre l'usine est jolie aussi, avec ce coton qui vole partout, comme de la neige.

Je pense avoir tout dit... J'ai hâte de voir l'épisode 2 maintenant !

MarianneJustineBrandon a écrit:

En revanche, il aurait du consulter ses proches avant de les forcer à vivre dans le Nord

De nos jours, Mr Hale aurait certainement discuté avec sa femme, mais à cette époque, certainement pas, les femmes vivaient en marge... pourtant, par certain côtés, Mrs Hale est plus réfléchie que lui même si elle geint beaucoup, la bonne a du bons sens et Margaret un fort caractère.

Mais l'époque voulait que l'homme décide pour tout. et ce sont des femmes comme Mme Gaskell qui par le biais des actions de leurs héroïnes nous ont fait progresser pas à pas.

Je suis bien d'accord avec toi

Mr. Hale n' apas discuté avec sa femme mais avec Margaret oui! Mais la scéne a été coupée... c' est dommage!

La voilà...