La mort dans les nuages / Death in the Clouds (1935).

J'ouvre un topic à ce roman mettant en scène Hercule Poirot et l'inspecteur Japp, dont la cote de popularité sur ce forum est assez élevée.

Pas étonnant qu'il soit apprécié des membres car il comporte certains ingrédients typiques d'une ambiance christienne réussie :
- un meurtre dans un lieu confiné,
- une jeune héroïne attachante dont la vie va changer en conséquence du meurtre,
- une pléiade de personnages venant de tous milieux sociaux et de plusieurs nationalités,
- des allusions à l'archéologie (on voit vite que ce roman a été écrit après le mariage avec Max Mallowan).

Une lecture agréable, qui m'a peut-être moins emballée que prévu (mais j'ai un peu de mal à me concentrer sur une lecture, même facile). J'avais deviné à mi-lecture qui était le ou la coupable

En tout cas, moi qui ne suis pas une grande fan de Poirot (je lui préfère généralement Miss Marple), je n'ai pas été rebutée par sa présence, au contraire :

Spoiler:

Un passage m'a cependant rappelé qu'on est bien dans les années 30 ... et je serais curieuse de voir si les traductions récentes ont gommé la teneur du texte original dans une approche politiquement correcte :

Citation :

They liked dogs and disliked cats. They both hated oysters and loved smoked salmon. They liked Greta Garbo and disliked Katherine Hepburn. They didn't like fat women and admired jet-black hair. They disliked very red nails. They disliked loud voices, noisy restaurants and negroes.

Merci pour le topic et ton retour de lecture serendipity.
La liste des ingrédients me donne envie de le lire prochainement, j'en ai l'eau à la bouche .

Merci pour ton avis.

Ce passage a bien été traduit, dans ce que je crois être la traduction la plus récente.

Merci pour ton retour, Serendipity Je plussoie Tatiana

Ce qui m'a toujours "fascinée" dans ce roman, c'est que Christie utilise : gros spoiler

Spoiler:

C'est quelque chose que je trouve bien observé même si je me demande justement à quel point (évidemment ça dépend des gens & situations mais en tout ça m'intrigue) et dont elle s'est d'ailleurs servi dans pas mal d'autres récits.

Contente de vous avoir mis l'eau à la bouche Tatiana et Juliette

Et merci Dulcie pour ton retour sur la traduction (peut-être que ce roman n'a pas été retraduit et que la traduction disponible est la traduction d'origine ? si quelqu'un a une édition récente du roman, je suis preneuse de l'info).

Une idée approximative de la page où se situe le passage problématique ? Je suis surpris car je l'ai lu (mais plus depuis un moment) et je n'ai jamais tiqué sur ce passage.

@ Sethy : en VO c'est page 180, au milieu du chapitre 13 (At Antoine's).

@ Dulcie : tu as une excellente mémoire.

Spoiler:

Je viens de vérifier mon exemplaire et la traduction date de 1992. Pas celle d'origine donc (il m'est arrivé 2 ou 3 fois de lire d'autres de ses romans dans une traduction plus ancienne même si je ne sais plus de quand elle datait, c'était assez abominable )

1992, presque 30 ans donc, mais je ne suis pas certaine que de nouvelles aient été réalisées. Sur Amazon, on peut voir une édition de 2012 avec indiqué "nouvelle traduction révisée" mais c'est le même traducteur donc

Je pense que le traducteur de 1992 a quand même dû se poser la question de savoir comment il allait gérer ce passage

Sinon pour sortir de ce micro-sujet, mais en restant dans les clichés, j'ai bien aimé le passage suivant, toujours dans le chapitre 13. C'est Jean Dupont le jeune archéologue français qui parle, il expose à Jane Grey sa conception des priorités entre vie personnelle et vie professionnelle (qu'il oppose à la conception britannique) :

Citation :

"Imagine, in a little hotel in Syria was an Englishman whose wife had been taken ill. He himself had to be somewhere in Iraq by a certain date. Eh bien, would you believe it, he left his wife and went on so as to be on duty in time? And both he and his wife thought that quite natural; they thought him noble, unselfish. But the doctor, who was not English, thought him a barbarian."

J'ai lu sur la page wikipédia (en anglais) consacrée à ce roman que ce passage a été inspiré à Agatha Christie par un fait réel, qu'elle relate également dans son autobiographie

Effectivement le terme en N y est bien présent.

Ma version indique (Club des masques n°128) un dépôt légal en 1986 et Louis Positif en est le traducteur.

Merci pour l'info Sethy  Louis Postif (1887-1942) dispose d'une page wikipédia dédiée :

Citation :

Il est dans les années 1930 et 1940 le principal traducteur d'Agatha Christie en français. Il traduit entre autres Dix Petits Nègres, Le Crime de l'Orient-Express, Mort sur le Nil, A.B.C. contre Poirot, Rendez-vous avec la mort, Témoin muet, Le Couteau sur la nuque. Dans les années 1990, la collection Le Masque a toutefois fait entièrement retraduire les romans d'Agatha Christie.

Il a également traduit Jack London

Si la question de la retraduction de l'oeuvre d'Agatha Christie vous intéresse, en voici le contexte (il s'agit de l'introduction d'un article universitaire que l'on peut lire dans son intégralité ici) :

Citation :

Lorsqu’à la fin des années 1980 la maison Hachette entreprit une retraduction des romans policiers d’Agatha Christie depuis longtemps publiés dans la collection du Masque, elle convoqua un aréopage de traducteurs qui reçurent chacun deux ou trois livres à traduire, munis de ce viatique : le texte original et l’ancienne traduction française, qui datait en général des années 1930.

Bientôt des coups de fil arrivèrent à la maison mère : il manquait ici et là dans la version française des pans entiers de texte – c’était normal, sans doute, en ces temps reculés on se montrait volontiers désinvolte avec l’original ? C’était normal, en effet, il suffisait de rétablir.

Mais peu après survinrent d’autres coups de fil plus inquiets, voire légèrement accusateurs : il y avait trop de texte dans la version française. Où donc l’éditeur était-il allé chercher ses originaux ? Qui donc lui avait refilé des textes non intégraux ? Perplexe, l’éditeur enquêta et dut se rendre à l’évidence : les traducteurs de l’époque y étaient allés d’un petit quelque chose de leur cru – commentaire moral, description affinée, surcroît d’explication quand l’affaire leur avait paru trop obscure. À cette nouvelle, fort bruissement et grande agitation dans le Landerneau traducteur. On rit, on s’indigna un peu ; puis on expédia les intrus d’une coupe bien ajustée et Agatha, restaurée dans ses droits, fut retraduite et republiée.

A titre d'illustration concrète, je signale cet article Et si l'on arrêtait d'assassiner Agatha Christie

serendipity a écrit:

Je pense que le traducteur de 1992 a quand même dû se poser la question de savoir comment il allait gérer ce passage

Sinon pour sortir de ce micro-sujet, mais en restant dans les clichés, j'ai bien aimé le passage suivant, toujours dans le chapitre 13. C'est Jean Dupont le jeune archéologue français qui parle, il expose à Jane Grey sa conception des priorités entre vie personnelle et vie professionnelle (qu'il oppose à la conception britannique) :

Citation :

"Imagine, in a little hotel in Syria was an Englishman whose wife had been taken ill. He himself had to be somewhere in Iraq by a certain date. Eh bien, would you believe it, he left his wife and went on so as to be on duty in time? And both he and his wife thought that quite natural; they thought him noble, unselfish. But the doctor, who was not English, thought him a barbarian."

J'ai lu sur la page wikipédia (en anglais) consacrée à ce roman que ce passage a été inspiré à Agatha Christie par un fait réel, qu'elle relate également dans son autobiographie

Des situations de ce genre (mais en moins caricaturales bien sûr), j'en ai rencontré plusieurs dans ma vie professionnelle. Deux-tiers de mes collègues étaient néerlandophones et la différence de conception des choses est quand même très importantes.

Un simple exemple, le "chef" de la cuisine d'entreprise se réservait, au moment de l'envoi, la confection des pains garnis (les premiers seront ...). Il était néerlandophone. Par respect, je ne l'ai jamais tutoyé et il me vouvoyait également mais nous échangions volontiers quelques mots pendant (et parfois après) qu'il ait terminé la garniture du sandwich. Alors que par respect toujours, les collègues néerlandophones (d'un certain âge) et lui se ... tutoyaient.

serendipity a écrit:

A titre d'illustration concrète, je signale cet article Et si l'on arrêtait d'assassiner Agatha Christie  

Ah oui mais non, c'est tout simplement "dramatique" !

J'envisage d'un jour relire tout Christie dans l'ordre de rédaction (et pas de parution) mais je me rends compte avec les comparaison de traduction que cela n'a aucun sens de le faire en français ! J'envisageais déjà de la faire en anglais en essayant de me procurer les textes originaux, mais je me rends compte que ce n'est même pas une option en fait !

Merci pour l'article.

J'ai toujours lu Christie en français (sauf ses romans Mary Westmacott, même si j'en ai lus aussi en traduction) et j'y suis très attachée. Mais il m'est arrivé à de nombreuses reprises de me demander ce que pouvait bien être l'original par rapport à ce que je lisais en français.

Merci serendipity pour l'ouverture du topic!  

Ce roman est un de mes préférés:
- pour la présence d'Hercule Poirot, que j'adore (et auquel j'accroche plus que Miss Marple), à la fois pour son caractère atypique, pour son intelligence mais aussi pour le fait que dans ce roman, comme dans d'autres où il intervient, tout en résolvant l'énigme, il n'oublie pas les effets de bords que cela peut générer chez les tiers présents et essaie de les préserver (quand ce sont des personnes pour lesquels il a une certaine sympathie).
- comme tu le soulignes, pour l'aspect confiné de la scène de crime, restreignant la liste des suspects mais suffisamment bien ficelée pour que je n'arrive pas à comprendre comment l'un d'eux ait pu réussir, avant la révélation finale (je suis moins perspicace que toi, à ma première lecture, je n'avais pas identifié la personne coupable)
- pour le parallèle que j'avais trouvé intéressant sur l'impact différent que peut avoir une suspicion de crime sur la vie des suspects (avec la remarque juste qu'on se sent vulnérable dans le siège d'un dentiste)
- pour l'astuce intéressante qu'utilise Poirot pour faire avancer son enquête, en utilisant deux des suspects pour mener l'enquête à ses côtés

J'ai l'édition du club des masques, mais dans une traduction ultérieure, de 1992 par Alexis Champon. On y retrouve le terme de la citation originale que tu as partagée.

Merci pour ton avis Vavyala

Vavyala a écrit:

je suis moins perspicace que toi, à ma première lecture, je n'avais pas identifié la personne coupable

Quand j'ai lu ma première vague de romans d'Agatha Christie à l'adolescence, je n'identifiais jamais le coupable. Mais depuis, je pense avoir compris comment fonctionne Agatha Christie.

Spoiler:

Attention vrai spoiler en réponse à ceux de serendipity et Sethy:

Spoiler:

Je n'ai lu qu'une petite vingtaine de romans d'Agatha Christie, donc je n'en ai pas encore isolé de tendances comme vous.  

Spoiler:

Léger HS: Agatha Christie m'a toujours menée en bateau et l'exemple le plus fameux est celui du Meurtre de Roger Ackroyd

Spoiler:

Merci pour l'ouverture du topic Serendipity ! Je n'ai pas encore lu ce titre.

Intéressantes discussions sur la traduction ! Je n'ai lu Agatha qu'en VF (il faut dire que je suis la pire flemmarde pour ce qui est de lire en anglais) mais j'envisage de tenter la VO avec une relecture du Meurtre de l'Orient-Express, car j'avais craqué pour une jolie édition anglaise.

J'ai bien aimé ce roman, pour les mêmes raisons que vous. Le lieu (et l'arme) du crime est vraiment original, avec un petit groupe de voyageurs coupés du monde le temps du vol, ce qui conduit à une courte liste de suspects. Il faut reconnaître que le meurtrier a bénéficié d'une grande chance, ayant juste eu le temps de commettre son forfait.

Spoiler:

mais un mouvement d'un autre passager et il aurait été démasqué. Il a eu de la chance aussi que Poirot souffre du mal des transports et n'a donc pas été au mieux de sa forme pendant le vol. J'avais vu, il y a longtemps, l'adaptation avec David Suchet et, une fois n'est pas coutume, oublié depuis l'identité du coupable. Agatha Christie a su une nouvelle fois bien ficeler son intrigue, et maintenir le suspense. Mes soupçons ont pas mal évolué pendant ma lecture, j'avoue que l'affreuse Lady Horbury aurait pu être coupable que je ne l'aurais pas regretté   . En attendant, son mari sera sûrement plus heureux avec Venetia.

J'ai aimé aussi la collaboration franco-britannique, la présence de Japp, et le personnage de Jane Grey qui aide Poirot à faire avancer son enquête.

Merci pour ton retour Tatiana, je me souviens avoir aimé ce roman

Je ne connais pas cette enquête signée Agatha Christie, mais j'adore le contexte du meurtre !! Je l'ajoute à la liste de romans d'Agatha que je dois découvrir

Moi aussi je me souviens très bien de cette enquête, un agréable souvenir, une jolie lecture d'été 

Je pense que je vais l'ajouter à mon marathon Agatha Christie en cours