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  Tarjei Vesaas (1897-1970).

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serendipity
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MessageSujet: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeLun 09 Jan 2023, 12:22

Tarjei Vesaas est un grand écrivain norvégien dont les œuvres les plus connues en français sont :
- Palais de glace (1963)
- Les oiseaux (1957)

Ce dernier, généralement considéré comme le chef d’œuvre de Vesaas, a été traduit en français une première fois par Régis Boyer, un des grands spécialistes français des littératures et civilisations scandinaves). En 2022, une nouvelle édition a été publiée par Cambourakis, avec une traduction de Marina Heide.

En voici le pitch :

Citation :
Dans "Les Oiseaux", Tarjei Vesaas, un des plus grands écrivains norvégiens, raconte l'histoire de Mattis, simple d'esprit au cœur vierge et à l'âme candide que la dureté du monde réel a définitivement refoulé dans un univers de rêves.
Ce roman poignant invite le lecteur à mieux aimer la vie, à apprendre à dépasser, à transfigurer les contingences : la nature, la simplicité, l'évidente et immédiate beauté d'un lac, d'une forêt, d'une aile d'oiseau, d'un regard de jeune fille en sont l'irréfutable preuve.

Ce roman a remporté les votes des membres pour le challenge Wentworth 2023 et nous serons donc plusieurs à le lire en ce début d'année !

Ayant pu me procurer la nouvelle édition en bibliothèque en fin d'année, j'ai lu Les Oiseaux très rapidement, car c'est un roman fluide, composé de courts chapitres. Autant le dire tout de suite, cela ne sera pas un coup de cœur. J'avais très envie de le lire sachant que ce roman est considéré comme une des œuvres à lire quand on s'intéresse à la littérature nordique. Mais ce que j'avais pu en lire me faisait craindre une lecture ennuyeuse, ou en tout cas pas faite pour moi.

Bien que la lecture soit fluide, l'atmosphère parfois mystérieuse du roman ne m'a pas embarquée. Il m'a manqué des éléments de contexte sur la vie de Mattis et Hege (bien que soit rapidement mentionnée l'histoire de cette famille avec le décès du père, puis de la mère). Des allusions m'ont parfois échappé. Je me suis sentie gênée, incapable de vraiment saisir la psychologie des personnages.

Spoiler:

Il y a de beaux passages, notamment la relation entre Mattis et la bécasse. J'ai trouvé le début du roman parfois un peu terne, mystérieux mais sans que cela ne titille vraiment ma curiosité. J'ai en revanche plus apprécié la fin du roman, à partir de l'arrivée de Jorgen, mais j'ai été surprise par cette fin abrupte No j'ai tourné la dernière page en m'attendant à un paragraphe supplémentaire.

Un bilan mitigé donc pour ma part, mais sans aucun regret d'avoir pris part à cette lecture. Je suis ravie d'avoir lu que tu étais plus charmée que moi clinchamps et je ne doute pas que les échanges à venir me permettront de prendre conscience de ce qui a pu m'échapper à la lecture de ce roman !
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Selenh
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeLun 09 Jan 2023, 12:50

Je l'ai lu pendant mes études de lettres, c'était au programme de littérature comparée. J'avais été bien davantage marquée par Palais de glace, que j'ai relu au moins deux fois.

C'est pourquoi ton bilan ne m'incite de guère à relire Les oiseaux, que j'avais certes trouvé très bien dans le cadre d'un projet d'étude extrêmement attractif, mais que je n'avais pas eu envie de relire spontanément.
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeLun 09 Jan 2023, 13:13

Merci pour ton retour Selenh. Je veux bien me tromper mais je ne suis pas certaine que les avis des autres membres soient aussi mitigés que le mien. Je pense que la lecture de cette histoire requiert une sorte de sensibilité que je n'ai pas (ou en tout cas pas actuellement) mais que d'autres membres seront plus sensibles à la poésie de ce récit Wink
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeMer 11 Jan 2023, 14:35

Ton ressenti me fait penser à celui que j'ai eu avec Palais de glace, Serendipity. C'est objectivement bien, mais je suis restée assez en dehors pour ma part.
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clinchamps
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeMer 11 Jan 2023, 14:50

Pas encore repris, mais je peux expliquer "fascinant" lol! C'est la plongée dans la tête de Mattis, la façon dont l'auteur a été capable de nous faire voir le monde par ses yeux et de nous ouvrir son étrange univers intérieur... Fascinant ne veut pas forcément dire attirant lol! J'y reviendrai quand je l'aurai repris et fini, mais je peux déjà dire que je préfère nettement "petits oiseaux" de Yoko OGAWA. Si j'en parle, c'est que ce qui m'a attirée dans la lecture de Vesaas, c'est justement une apparente similitude de trame générale (un homme simple qui parle aux oiseaux...) Celui de OGAWA me touche plus, pour l'instant ! Very Happy
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Juliette2a
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeMer 11 Jan 2023, 19:21

Merci Serendipity d'avoir pris le temps d'ouvrir ce topic ! Very Happy Merci également pour ton premier avis ! Wink
J'ai cherché le roman à la bibliothèque, mais il n'était pas disponible Sad Je vous rejoindrai donc plus tard !
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Vavyala
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeJeu 12 Jan 2023, 19:48

Merci pour l'ouverture du topic et ton retour serendipity! sunny
Les retours mitigés me font un peu peur... Je me faisais une joie de lire ce roman (me suis retenue de ne pas le commencer dimanche dernier en le récupérant en librairie) et j'ai peur d'être déçue. Sad
Tu parlais de sensibilité, j'espère que la mienne sera d'une tonalité suffisante pour que ce soit un roman agréable et/ou intéressant à lire. sunny
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeDim 15 Jan 2023, 17:35

Double post pour la bonne cause, j'ai terminé ma lecture. Livre étonnant que Les oiseaux de Tarjei Vesaas!

Je rejoins totalement la remarque de clinchamps :

clinchamps a écrit:
[...] je peux expliquer "fascinant" lol! C'est la plongée dans la tête de Mattis, la façon dont l'auteur a été capable de nous faire voir le monde par ses yeux et de nous ouvrir son étrange univers intérieur...

L’auteur arrive à nous immerger avec beaucoup de délicatesse, finesse et sensibilité dans les pensées de Mattis, vu comme « benêt » par rapport à la norme de compréhension et d’interaction sociale, mais ayant d’autres capacités pour sentir le monde et assez clairvoyant sur son analyse de ce qu’il se passe autour de lui finalement !  sunny

Le thème et les relations entre sa sœur et lui ont fait écho à un roman que j’ai lu il y a très longtemps de John Steinbeck, Des souris et des hommes, où je retrouve le mélange d’affection du frère/de la sœur dans la norme pour le frère ayant un retard mental, tout en ressentant l’injonction d’en prendre soin comme parfois un poids qui pèse et brise l’élan vers une vie plus légère. Dans les deux cas, l’envie de vivre une vie « normale » brise l’équilibre de la vie fraternelle plus ou moins rôdée jusque là.

Par rapport à ton interrogation serendipity,
Spoiler:

Comme toi, je trouve la fin abrupte, tout en me disant que l’auteur était dans un sacré pétrin pour clore l’histoire quoi qu’il en soit.  Very Happy  Je ne sais comment il aurait pu autrement.  scratch

Sans être un coup de cœur, j’ai trouvé le thème intéressant, l’immersion dans la psyché de Mattis « fascinante » pour reprendre l’adjectif de clinchamps, et les réponses de son entourage, notamment Hege, assez finement ciselées. On sent les soubresauts des émotions ressenties sous le contrôle des mots et des comportements pour protéger Mattis.  sunny
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clinchamps
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeDim 15 Jan 2023, 18:07

J'avance lentement, je ne l'ai pas fini mais jusque là je suis tout à fait d'accord avec toi, Vavyala !! cheers Je ferai un commentaire global plus tard, mais en attendant je ne saurais trop te conseiller de lire "petits oiseaux" de Yoko OGAWA, où on a un peu la même situation, sauf que tout y est tout à fait différent lol! lol!
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeDim 15 Jan 2023, 19:06

Merci pour vos retours clinchamps et Vavyala !

Je suis contente que le roman vous plaise  sunny

S'agissant du point sous balise anti-spoiler,
Spoiler:

Quant à la fin, j'aurais aimé une fin un peu plus aboutie.
Spoiler:


Dernière édition par serendipity le Dim 15 Jan 2023, 19:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeDim 15 Jan 2023, 19:09

Merci pour ton retour, Vavyala ! cheers
Comme nous avons une sensibilité similaire, tu me rassures sur ce que cette lecture peut nous apporter ! Wink
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeDim 15 Jan 2023, 20:09

J'ai récupéré le livre à la bibliothèque, je devrais le commencer dans la semaine. Je n'ai pas d'attentes particulière par rapport à ce roman, mais j'espère que je vais l'aimer Wink
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeDim 15 Jan 2023, 20:19

Bonne suite de lecture clinchamps!  sunny  Je note ton conseil pour le Yôko Ogawa. Comme c'est une autrice dont j'aime en général le point de vue décalé sur les choses qu'elle propose, cela devrait me plaire en effet!

serendipity a écrit:
S'agissant du point sous balise anti-spoiler,
Spoiler:

Ah mince, le passage que tu cites m'a échappée.  Embarassed
Mieux vaut attendre le retour de lectrices plus fiables que moi.  Very Happy

serendipity a écrit:
Quant à la fin, j'aurais aimé une fin un peu plus aboutie.
Spoiler:

Pour la fin, en effet
Spoiler:

Juliette: j'espère ne pas te donner de faux espoirs! C'est une lecture très particulière...

Bonne découverte Elianor, hâte de lire ton retour, de même que le final de clinchamps! sunny
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeDim 15 Jan 2023, 21:12

Vavyala a écrit:
Ah mince, le passage que tu cites m'a échappée.  Embarassed
Mieux vaut attendre le retour de lectrices plus fiables que moi.  Very Happy

J'essayerai de retrouver le passage  Wink

@ Elianor, ravie de lire prochainement ton avis ! La croisière a démarré très vite pour tout le monde Very Happy

Edit : je n'ai pas trouvé précisément l'échange entre Mattis et Hege auquel je pensais  No

Mais par exemple les dialogues suivants sont venus alimenter mon interrogation (référence édition Cambourakis)
-page 160
- page 208.

J'ai consulté quelques avis et critiques sur ce roman mais je n'ai rien trouvé sur le sujet Wink
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeMer 18 Jan 2023, 20:26

Je suis allée relire les deux passages, mais je les avais compris autrement.

J'avais compris le premier comme un encouragement de Hege à Mattis à se calmer, puis une évocation des divagations de ce dernier vers certaines pensées
Spoiler:

Pour le second, je l'avais interprété comme Mattis questionnant Hege sur
Spoiler:

Mais je peux me tromper et ne pas avoir additionné des éléments disséminés par l'auteur. Smile
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeMer 18 Jan 2023, 20:35

Merci Vavyala, tu as certainement raison et je regrette de ne pas avoir pu retrouver la phrase qui m'avait fait m'interroger.
De nombreuses discussions m'ont paru énigmatiques, je pense par exemple à celle avec la fermière scratch

J'ai bien aimé l'épisode du démariage des navets, avec ce jeune couple d'amoureux sympathique et je ne savais pas que l'on démariait les navet lol!
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeMer 18 Jan 2023, 20:42

serendipity a écrit:
Merci Vavyala, tu as certainement raison et je regrette de ne pas avoir pu retrouver la phrase qui m'avait fait m'interroger.

Je ne suis vraiment pas sûre d'avoir raison. J'ai l'impression que beaucoup de choses sont laissées floues à dessein, ce qui ouvre le champ soit aux interprétations diverses, soit aux erreurs de jugement. Il se peut vraiment que je n'ai rien vu d'un élément qui soit présent. Je parle surtout de ce que j'ai compris qui peut être décalé de la réalité.  Smile

serendipity a écrit:
De nombreuses discussions m'ont paru énigmatiques, je pense par exemple à celle avec la fermière scratch

 Tarjei Vesaas (1897-1970). 999779
On n'a pas accès à toutes les pensées de Mattis et souvent seulement aux mots de son entourage, ce qui rend parfois partiel la profondeur de la compréhension de leurs échanges et pensées réels.

serendipity a écrit:
J'ai bien aimé l'épisode du démariage des navets, avec ce jeune couple d'amoureux sympathique et je ne savais pas que l'on démariait les navet lol!

Oui! Very Happy
De manière générale, je trouve que Mattis est environné d'un voisinage relativement bienveillant. Les gens le connaissent et connaissent la famille et tolèrent assez bien ses égarements.
Par exemple, je m'attendais à
Spoiler:
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeSam 21 Jan 2023, 15:54

j'ai fini "les oiseaux" et mon avis est pour le moins contrasté : admiration profonde pour la maîtrise de l'auteur à décortiquer la mentalité de Mattis qui souffre, je pense, d'un autisme lui interdisant de réussir à communiquer, tout en lui accordant une perception du monde, de la nature surtout plus aigüe et plus poétique.
Parce qu'il se pense, se voit et se connaît aussi bien sinon mieux que beaucoup de gens, il est conscient de la réaction de son entourage : agacement, pitié, affection tolérante, commisération, et ça le perturbe, mais il lui est impossible de traduire tout ça en langage clair. Sa réaction dans l'épisode des
Spoiler:
Son bonheur d'avoir le métier de passeur qui lui donne un statut fait qu'il met longtemps
Spoiler:
A ce sujet, je ne crois pas du tout qu'il y ait la moindre attirance sexuelle entre eux :
Spoiler:

Mais j'ai gardé de ce livre un sentiment de malaise triste, sentiment que j'éprouve à chaque fois que je constate que quelques mots mal compris ont apporté malheur et douleur, chaque fois que l'incompréhension, l'impossibilité de communiquer se creuse comme un abîme entre deux êtres.

Mattis a peur, il ne sait pas le dire, sa sœur ne devine pas jusqu'où sa peur peut le conduire. Mattis répète plusieurs fois que sa sœur a changé, qu'elle n'est plus la même et quoi de plus perturbant pour un autiste que de perdre des repères qu'il voudrait immuables ?

Avant de mettre
Spoiler:

Donc au final, si ce livre m'a "fascinée", c'est le genre de fascination négative dont on sort comme d'un mauvais rêve. Je suis contente de l'avoir lu, mais je ne le relirai sans doute pas.

Pour répondre à Vavyala, je pense au contraire qu'on n'a accès qu'aux seules pensées de Mattis et pas du tout à celles des autres que nous devons déduire de quelques mots  toujours très brefs, car lui ne sait pas dire et les autres ne cherchent pas vraiment à comprendre, car il est catalogué "benêt" et puis c'est tout, ce qui rend la cage de verre où il vit encore plus présente !


Dernière édition par clinchamps le Mer 08 Fév 2023, 10:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeSam 21 Jan 2023, 20:20

Merci pour ton beau post retour!  sunny

Je te rejoins dans les grandes lignes, sur la sensibilité de Mattis, son moment avec les deux filles, son lien avec sa sœur, avec un sentiment moins mitigé et triste que toi, car je n'ai pas vécu
Spoiler:
Mais ce ressenti est très subjectif, je comprends que tu en es un autre, tout aussi valide et plus poignant.  Sad

clinchamps a écrit:
Avant de mettre
Spoiler:

Pour la seconde partie de ton spoiler,
Spoiler:

clinchamps a écrit:
Pour répondre à Vavyala, je pense au contraire qu'on n'a accès qu'aux seules pensées de Mattis et pas du tout à celles des autres que nous devons déduire de quelques mots  toujours très brefs, car lui ne sait pas dire et les autres ne cherchent pas vraiment à comprendre, car il est catalogué "benêt" et puis c'est tout, ce qui rend la cage de verre où il vit encore plus présente !

Je ne me suis pas exprimée clairement. On n'a en effet pas accès aux pensées des autres personnages aussi clairement que celles de Mattis. Mais l'auteur donne parfois des indications sur les sentiments des personnages. Par exemple,

Citation :
Hege resta là, tête baissée. Mais que pouvait-elle faire contre l'impossible ? Elle manquait d'éclater de temps en temps - et alors, les mots devenaient blessants.

Je suis d'accord sur le fait que Mattis a une perception aigüe des émotions/sentiments d'autrui, mais ce genre de phrase, qu'on retrouve tout au long du roman, ne me semble pas être transmise de son point de vue, mais d'un narrateur extérieur.
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeMar 24 Jan 2023, 18:13

Merci pour vos échanges clinchamps et Vavyala, c'est un plaisir de prolonger cette lecture avec vous.

Je n'avais pas envisagé que Mattis pouvait être autiste, c'est intéressant ! Il faudrait savoir quel terme était employé par l'auteur pour le désigner (dans la nouvelle édition, la traductrice a fait le choix de "benêt" mais j'ai lu des extraits de la première traduction sur Babelio et j'ai constaté que le premier traducteur employait le sobriquet "la houpette"... cela ne nous éclaire pas plus, mais ce n'est pas le plus important -pour moi il était ce que l'on appelait à l'époque "l'idiot du village" et l'auteur nous montre qu'il ne faut pas s'arrêter aux apparences et que même l'idiot du village a une sensibilité en propre qu'il essaie d'imaginer et de montrer à son lecteur)

Quant à la fin, je n'ai pas pensé une seconde que
Spoiler:
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeMer 25 Jan 2023, 16:33

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J'aime beaucoup lire les compte-rendus de lecture des autres lectrices/lecteurs et partager/échanger sur nos compréhensions respectives.

serendipity, je te rejoins pour la fin,
Spoiler:

Hâte que d'autres Lambtoniennes nous rejoignent sur le topic! cheers
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeJeu 26 Jan 2023, 18:45

Je lis vos retours en diagonale pour éviter de me spoiler ! Very Happy
Je suis allée deux fois à la bibliothèque mais le livre n'était pas disponible...Je vais finir par l'acheter d'occasion.
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeJeu 26 Jan 2023, 20:05

Impossible de le réserver Juliette ? je ne suis pas certaine que l'achat soit une bonne idée, j'ai peur que tu ne le regrettes...
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeVen 27 Jan 2023, 14:57

Je te remercie du conseil ! Je retournerai à la bibliothèque en demandant directement à un bibliothécaire ! Wink
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Rosalind
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 Tarjei Vesaas (1897-1970). Empty
MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitimeSam 28 Jan 2023, 23:44

J'espère que tu pourras te le procurer Juliette Wink

Je l'ai réservé en médiathèque et récupéré aujourd'hui Smile
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MessageSujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970).    Tarjei Vesaas (1897-1970). Icon_minitime

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Tarjei Vesaas (1897-1970).
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