La comtesse de Ségur

Ce matin, je ne sais pas pourquoi, j'ai pensé à la Comtesse de Ségurnée le 1er août 1799 à Saint-Pétersbourg et morte le 9 février 1874 à Paris.
Je me suis demandée si je pouvais ouvrir un topic sur cette dame, qui m'a toujours intriguée.
Petite, ses lectures me fascinaient et je garde cette grande fascination pour certains de ses personnages.
Bien sûr, la part de morale était très fortement inscrite dans le schéma de ses histoires, et est le ciment de beaucoup d'entre elles.

Mais il y a d'autres éléments très intrigants dans ses livres, comme par exemple, l'inventaire quasi maniaque de certains éléments, je pense à la liste des vêtements de poupées de Madeleine, dans Les Petites Filles modèles, ou la liste des nombreuses tâches accomplies par le "brave" Henri dans NouveauxContes de Fées, ou encore la liste du festin dans le Général Dourakine.
Il y avait là quelque chose de gargantuesque, énorme, qui est un peu dérangeant, je trouve, et qui, en même temps est une partie de son mystère.
Mais ce n'est qu'un des nombreux points à discuter.

Lien biographique Wikipedia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sophie_Rostopchine,_comtesse_de_S%C3%A9gur

œuvres:
* Nouveaux Contes de fées
* Les Petites Filles modèles
* Les Malheurs de Sophie
* Les Vacances
* Mémoires d’un âne
* Pauvre Blaise
* La Sœur de Gribouille
* Les Bons Enfants
* Les Deux Nigauds
* L’Auberge de l’Ange gardien
* Le Général Dourakine
* François le bossu
* Comédies et proverbes
* Un Bon Petit Diable
* Jean qui grogne et Jean qui rit
* La Fortune de Gaspard
* Quel amour d’enfant !
* Le Mauvais Génie
* Diloy le chemineau
* Après la pluie le beau temps
* La Santé des enfants

J'ai divisé le sujet, Christelle, je crois que la comtesse est suffisamment populaire sur ce forum pour avoir son propre topic. Certains en ont déjà un peu parlé dans le sujet sur les lectures d'enfant mais je suis sûre qu'il y a encore beaucoup à dire.

J'habite tout près de l'endroit où se trouve son château des Nouettes et j'ai visité avec une amie le musée qui lui est consacré, dans une petite maison à côté de la fonderie-maintenant désaffectée- où elle situe "la fortune de Gaspard". c'était intéressant, nostalgique aussi. Ce n'est pas loin de la vile de L'Aigle.

ah super, en fait je l'avais écrit au début pour un Topic, mais je me suis dit que ça irait direct en littérature russe. cool!!!

Le premier livre que l'on m'a offert était L'auberge de l'Ange gardien, suivi, naturellement du Général Dourakine, et je ne m'en suis jamais remise . Je n'ai pas le souvenir que le côté assez religieux de ces histoires m'ait beaucoup marquée, mais l'attachement que les "bons" personnages éprouvent les uns pour les autres, leur courage à travers les épreuves (ah le récit du Prince Roman...) m'a durablement touchée et captivée.
Quand j'ai mis Les Malheurs de Sophie dans les mains de ma fille aînée, alors âgée de huit ans, je ne me faisais pas d'illusions, mais elle a adoré, et sa soeur peu après elle. Je trouve merveilleux qu'une écriture de la moitié du XIXe siècle ait réussi à toucher des petites filles nées en 1988 et 1990.
Hortense Dufour a commis une biographie de la Bonne Maman Ségur, mais je n'ai pas trop aimé, car j'ai trouvé le style froid et sans indulgence.

Je suis également une grande fan de la comtesse de Ségur dont je possède toutes les oeuvres dans une belle édition reliée (don de ma Grand-Mère )...
Je garde un petit faible pour l'auberge de l'ange gardien et sa suite, les nouveaux contes de fées et Comédies & Proverbes...
Je profite de ce topic (au passage, merci beaucoup Christelle de l'avoir créé, c'est vraiment une !!!) pour vous demander votre avis sur La fortune de Gaspard, qui m'a toujours laissée un peu perplexe...
Si je me souviens bien, le "héros" est loin d'être irréprochable au début... Enfant, il refuse plus ou moins d'aider ses parents dans les travaux des champs.
Plus âgé, il se fait adopter par son maître (il me semble que vis à vis de ses parents, ce n'est pas très fin...), "vole" des idées à André (qui travaille avec lui), accepte d'épouser une femme qu'il ne connaît pas...
Bref, il se montre assez insensible et dénué de scrupules. Certes il s'amende à la fin, mais je me souviens qu'au début du livre je lui préférais son frère Lucas, un peu plus frustre mais beaucoup plus bon...

Qu'en pensez vous ?

J'aime aussi beaucoup la Comtesse de Ségur. J'ai commencé de façon classique par Les Petites Filles Modèles (ce que j'ai pu rêver à la garde-robe de la poupée de Madeleine ), Les Malheurs de Sophie, Les Vacances, mais mes préférés sont L'auberge de l'Ange Gardien, Le Général Dourakine et deux autres titres moins connus François le Bossu et Diloy le Chemineau.
laurap, ma fille, qui est née en 1983, a également beaucoup lu et apprécié la Comtesse. Je crois que ses histoires sont intemporelles car le style un peu désuet participe à l'attrait des récits et puis... à un moment où l'on parle du retour des leçons de Morale à l'école, un peu de bons sentiments ne peut pas faire de mal .
Et puis les prénoms, pas encore revenus à la mode, me ravissaient : Gertrude, Innocent, Simplicie...

Aaah, Mrs John Thornton, je voudrais bien te répondre sur La fortune de Gaspard, mais je ne l'ai lu qu'une fois et je ne m'en souviens guère...

si quelqu'un s'en souvient mieux?

les bons sentiments et les fins très morales de ces livres peuvent effectivement laisser perplexes, car elles sont encore un peu décalées avec le temps.
Peut-être que ça vient de la vie de la Comtesse, à ce que j'ai cru comprendre, elle n'a pas eu une vie très agréable et a commencé à écrire sur le tard.

christelle a écrit:

les bons sentiments et les fins très morales de ces livres peuvent effectivement laisser perplexes, car elles sont encore un peu décalées avec le temps.

J'aime beaucoup la Comtesse de Ségur mais il est vrai que la morale a une grande part dans ses oeuvres; si bien que la semaine dernière j'ai voulu relire Pauvre Blaise qui m'avait énormément plu et beaucoup instruite étant petite, eh bien j'ai eu beaucoup de mal car tout était moral et religieux. Sinon ça reste de belles histoire mais qui ne sont plus trop en accord avec le temps. Mais je pense que pour les enfants c'est facile à lire et très instructif

Oui Debby, en plus c'est bien écrit et souvent amusant. Et puis, on est pas obligé de prendre les leçons de Morale et de Cathéchisme de la Comtesse au pied de la lettre. On peut juste les voir comme un passionnant témoignage du Passé, un peu comme on regarde une vieille robe un peu jaunie mais dont les dentelles sont toujours belles. Quand on lit les Quatre filles du Docteur March, on se rend compte aussi que leurs actes et les sentiments distillés dans ce roman ne sont plus toujours "au goût du jour" mais cela ne gâte en rien notre plaisir.

J'ai découvert l'œuvre de la Comtesse de Ségur quand j'avais sept ans (en gros, c'était à peu près mes premières "vraies" lectures) et j'aimais beaucoup . Je possède donc depuis cet âge-là vingt livres de la Comtesse de Ségur (presque tout je crois) en Bibliothèque Rose qui date d'avant qu'ils ne refassent la collection en couverture souple.

Comme tout le monde je crois, j'aime beaucoup Les Petites Filles Modèles (mon premier), Les Malheurs de Sophie et Les Vacances. Mon préféré était Pauvre Blaise quand je les ai lus et maintenant je ne sais pas... Je me souviens d'avoir aimé Après la Pluie le Beau Temps, Les Deux Nigauds, La Soeur de Gribouille...
Par contre, je crois que Le Général Dourakine et L'Auberge de L'Ange Gardien m'avaient un peu déplu, je ne sais plus pourquoi.

Pour La Fortune de Gaspard, le titre ne me disait plus grand chose mais en fait j'ai relu le résumé du livre et je crois que j'avais bien aimé celui-là même si je ne m'en souviens plus très bien.

Bon c'est vrai que La Comtesse de Ségure inclut beaucoup de morale dans ses livres mais comme vous le dites, elle écrivait au XIXème siècle et les choses ont pas mal changé depuis ^^.

J'aime beaucoup cette image d'"une vieille robe un peu jaunie mais dont les dentelles sont toujours belles".

Mon œuvre favorite d'adulte(petite, c'était les malheurs de Sophie).est certainement les Nouveaux Contes de Fées.
J'avais une édition de poche avec des illustrations de Gustave Doré très impressionnantes, et la fée crapaud m'a faite faire des cauchemars pendant très longtemps! Maintenant, ça va mais je suis toujours sidérée par les punitions qu'on inflige aux héroïnes pour quelques mensonges ou quelques péchés d'envie ou de curiosité.
Il y a là une valeur démesurée de la "faute", sans doute pour impressionner les enfants et les inciter à aller sur le droit chemin.

D'ailleurs, je crois me souvenir que dans un des tomes consacrés aux Bons Enfants( Sophie, Les petites filles modèle, et les Vacances), on y fait allusion à Blondine et Beau-Minon, pour un problème de morale.

J'aime beaucoup l'histoire de Blondine, Bonne-Biche et Beau-Minon. J'avais un livre magnifique étant petite, il faudra que je le retrouve. Mais je me rappelle que Blondine devait passer par toute une série d'épreuves, notamment pour tester son obéissance, et que par sa désobéissance, elle causait la perte de ses amis. Seul son repentir lui permettait de retrouver Bonne-Biche et Beau-Minon, rendus à leur apparence humaine. Et comme dans tous les contes, Blondine épousait Beau-minon, devenu le Prince Parfait (!) et ils eurent beaucoup d'enfants...
J'aime tout particulièrement ce conte qui met en scène des animaux comme le Perroquet par qui le malheur arrive et une Tortue.

Oulah, loin dans ma mémoire sont ces contes, il faudrait que je les relise .

je crois que j'ai tout lu de la comtesse de Ségur quand j'étais enfant... J'avais toujours le nez plongé dans un bouquin et trois ou quatre livres ouverts sous ma table de nuit. Ma mère se demandait comment je pouvais lire autant d'histoires en même temps !!
Mais elle alimentait ma bibliothèque constamment en m'achetant des livres tout le temps... quel bonheur quand j'y repense. Et la comtesse était en bonne place. Je garde un excellent souvenir de tous ses livres.

Peux-tu donner tes titres préférés, ou nous dire pourquoi tu aimais tant ses livres?

Mrs John Thornton a écrit:

vous demander votre avis sur La fortune de Gaspard, qui m'a toujours laissée un peu perplexe...
Si je me souviens bien, le "héros" est loin d'être irréprochable au début...
Qu'en pensez vous ?

Je me souviens très bien de ce livre, je l'aimais beaucoup, ainsi qu'u"un bon petit diable" parce que les enfants n'y étaient pas parfaits. Gaspard est décrit dès le début comme un enfant qui ne veut pas être paysan comme son père, ce que son père a du mal à admettre, car l'enfant a une intelligence tournée vers l'étude, ce qui n'est pas le cas de Lucas. Lucas, bonne nature, ne s'en offusque pas, mais le père en est irrité. Gaspard se sent mal compris, et il réagit en devenant arriviste car ce qu'il veut, c'est sortir de son milieu. Quand M.Ferréor, l'industriel, l'adopte il quitte sa famille malgré le chagrin de sa mère, toujours dans le déni de ses origines paysannes. Il épouse Mina Ferréor dans le même but et c'est par elle (qui est extrêmement religieuse) qu'il connaîtra la rédemption, reviendra à la religion et retournera vers sa famille, n'en ayant enfin plus honte. C'est une histoire qui aurait pu être écrite par Zola, et pourtant, c'est bien la Comtesse de Ségur ! Ce livre est celui où les problèmes sociaux de l'environnement de la Comtesse sont le plus nettement évoqués : industrie contre paysannerie, avec toujours la religion comme seule voie pour atteindre une hauteur spirituelle et morale.

Mon préféré était l'Auberge de l'Ange-Gardien. Je me rappelle que j'avais adoré les Vacances aussi. J'étais totalement fascinée par le récit dans le récit. Je me rends compte maintenant que c'était assez caricatural mais l'histoire de Paul et de Mr de Rosbourg me plaisait vraiment beaucoup.

C'était une sacrée histoire!!! digne de Robinson Crusoé!
D'ailleurs, je ne peux m'empêcher de penser que cela a influencé la Comtesse de Ségur pour ce passage-là, ou alors, Paul & Virginie?

Merci, clinchamps, de nous remettre en mémoire l'histoire de la Fortune de Gaspard. effectivement, le thème est étonnant, et très Zola-ien!
encore un côté de la Comtesse de Ségur qui ne m'avait pas frappée à l'époque, j'étais trop jeune.

@ Clinchamps : merci beaucoup pour ta réponse ... J'ai vraiment trouvé que ce roman se démarquait des autres livres de la Comtesse de Ségur...
Je suis comme toi, j'aime bien également les héros qui ne sont pas parfaits, notamment dans Quel amour d'enfant, un de mes préférés, et comme toi dans Le bon petit diable.
Et si mon nouveau conte de fée préféré reste "La petite souris grise", c'est probablement toujours pour cette même raison : une héroïne loin d'être parfaite et donc plus attachante, mais qui finit par s'amender.
Un des livres les plus "sombres" pour moi est Diloy le Chemineau, car le personnage de Félicitie n'a pas le droit à une "vraie" rédemption : elle reste un personnage égoïste et assez désagréable à côté de sa cousine, malgré une certaine amélioration...

Mrs John Thornton a écrit:

Un des livres les plus "sombres" pour moi est Diloy le Chemineau, car le personnage de Félicitie n'a pas le droit à une "vraie" rédemption : elle reste un personnage égoïste et assez désagréable à côté de sa cousine, malgré une certaine amélioration...

j'ai bien aimé celui-ci aussi. Effectivement Félicie ne s'amende pas complètement ce qui est plutôt rare dans les romans de la comtesse de Ségur. Le personnage principal de Quel amour d'enfant ! est à l'opposé puisqu'elle connaît une véritable rédemption à la fin.

Je n'ai pas lu tous les livres de la Comtesse de Ségur (mais presque !) mais j'en ai toujours eu deux que j'ai préférés.
Tout d'abord "Les malheurs de Sophie" car c'est le premier que j'ai lu et il m'avait beaucoup marqué (j'ai toujours eu beaucoup de peine pour les petits poissons que Sophie coupe en morceaux... )

Ensuite, il y a "Un bon petit diable". J'ai toujours adoré le personnage de Charles et les farces qu'il faisait à sa tante. Tout comme Clinchamps, j'aimais bien le fait que le personnage principal de soit pas parfait comme dans "Les petites filles modèles" par exemple, mais un enfant espiègle qui avait à coeur de ne pas se laisser faire.

Cela me fait toujours plaisir quand on parle de la comtesse de Ségur car le premier livre que j'ai lu quand j'ai appris à lire était "les petites filles modèles". je n'avais pas tout compris vu mon jeune âge mais je me rappelle encore que j'en avais rêvé et que je jouais à la petite fille modèle lol.
mon préféré reste cependant "un bon petit diable " que j'ai du lire une dizaine de fois pour mon propre plaisir: les farces sont excellentes et on compatit vraiment à la souffrance de Charles!

Je crois les avoir presque tous lu, d'ailleurs je les ai toujours, et je crois que mon préféré reste Les petites filles modèles, bien que j'en ai lu et relu bien d'autres avec plaisir.
Quant à ses morales, c'est vrai qu'elle peuvent laisser perplexe, surtout que ces livres furent mes premières lectures, c'est à dire que j'ai dû lire mon premier à 7 ans. Alors il est évident que s'il est déjà difficile d'éclaircir ses brumeuses morales maintenant, ce que ce fut à 7 ans. Et puis la passion de la lecture m'a prise grâce à ces livres, et je crois que je n'y ai plus mis le nez dedans depuis belle lurette, car il y a tant à lire dans ce bas monde :p !
Il faudrait que je m'y replonge ... juste pour le plaisir, la nostalgie et le bon vieux temps.

Quand je lisais la Comtesse dans mon enfance, je ne voyais pas la morale, mais je me régalais de la liste du trousseau de la poupée !!! Quel rêve !! Et les têtes de diable sur les fesses de Charles !! je revois encore l'illustration !