Le Docteur Jivago ( Boris Pasternak)

Alors voilà, comme Mimidd veut bien discutter avec moi, j'ouvre un topic.

J'ai regardé hier le téléfilm avec KK et Hans Matheson, Sam Neil, Le type qui joue Colin le dieu du sexe dans Love Actually ( ok je connais pas son nom!) et plein d'autres acteurs anglais que je reconnais mais sans connaître leurs noms.

Et contrairement à ce que je pensais, ça ne m'a pas déplu, c'est vrai que c'était pas le chef d'oeuvre du siècle, mais je passais un bon moment jusqu'à ce qu'on me somme d'accompagner ma famille chez Auchan!

Je ne connaissais pas du tout l'histoire, et je n'ai donc jamais vu le film avec Omar Sharif...

Mais j'aime bien ce qui a un lien avec la Russie au début du siècle ( et comme je venais de regarder Anastasia la veille avec mes cousins...) j'ai voulu continuer sur ma lancée. Et aussi découvrir un autre travail d'Andrew Davies.

Si l'un de vous se perd dans un couloir et ouvre cette porte... n'hésitez pas!

Avant de mettre mon avis, j'ai réuni les posts, éparpillés dans le topic sur la littérature russe, qui parlaient de Docteur Jivago

Paeonia a écrit:

[...] mon livre favori, c’est Le Docteur Jivago de Boris Pasternak. Certes j’ai commencé par le film réalisé par David Lean avec Omar Sharif, et la très célèbre musique envoûtante de Maurice Jarre, après l’avoir vu des « millions de fois », je me suis attaquée au livre.

Une révélation ! L’histoire d’un médecin russe traversant la guerre de 14, la Révolution russe et la guerre civile, le croisement des personnages : Iouri Jivago, Larissa Fiodorovna..., le style, tout y est parfait, ce livre a eu un prix Nobel et l’on comprend pourquoi ! En plus je l’ai lu sur l’édition de 1958 de chez Gallimard.

Qu’en avez-vous pensé ? En tous les cas je le recommande à tous dont leur PAL n’est pas assez longue !

J’avouerai aussi avoir tenté Les Frères Karamazov roman de Dostoïevski mais j’ai abandonné par manque d’assiduité et après m’être perdue plus d’une fois avec les prénoms et noms des personnages. Mais je ne m’avoue pas vaincue, le peu que j’en avais lu m’ayant intéressée.
A ce propos, je signalerai que dans le Docteur Jivago, au tout début du roman, il y a un petit lexique avec les personnages principaux et tous leurs noms, surnoms…, ce qui est très utile pour une lecture sereine.

Laure a écrit:

C'est vrai que le système de noms est difficile à suivre (3 noms + des surnoms!)...d'ailleurs ne serait-ce pas plutôt Larissa Antipova? Tu m'as donné envie de lire Pasternak!

Paeonia a écrit:

Définitivement, c'est bien Lara Antipova !

До свидания (do svidaniya).

Laure a écrit:

@paeonia: Savais-tu qu'il existait une version tv du Docteur Jivago, faite par Andrew Davies et avec Kiera Knightley dans le rôle de Lara? (c'est pour ça que je souviens de ses noms, elle passe son temps à dire qu'elle s'appelle Larissa Antipova ). Cette adaptation est tb, peut-être un poil longue mais je te la conseille! KK y est vraiment bien.

Paeonia a écrit:

Je n'étais point au courant, à étudier pour un prochain achat ! Thanks again !

Docteur Jivago par Andrew Davies, je me réjouissais à l'idée de le regarder, et bien bof bof !

J'ai vu la 1ère partie entièrement et la deuxième par épisodes mais je n'ai pas été convaincue.
Tout d'abord dans la 1ère partie, on se demande qui est le héros ? Lara est trop mise en avant, ça reste l'histoire de Jivago tout de même. KK s'en sort bien, mais l'acteur qui joue Youri est assez fade ( à tous points de vue ! ). Je n'arrive pas à imaginer Kris Marshall qui joue dans Love Actually en Pasha Antipov/Strelnikov.
Bref les décors sont biens ainsi que les costumes mais il y a des longueurs qui font qu'on a du mal à accrocher ! L'aspect politique y est aussi mal abordé malgré des images, petits films d'archive.

La 2ème partie m'a parue plus entraînante, plus active mais je n'ai rien fait pour rester scotchée devant !

Voilà je conseille plutôt de regarder la version de David Lean avec Omar Sharif, Julie Christie, Geraldine Chaplin... de 1965 bien plus envoûtante !

Et encore mieux de lire ce chef d'oeuvre !

J'ai failli devant ma télé et pourtant vous savez combien j'adore KK. Est-ce dû à l'histoire en elle-même, au scénario, aux acteurs ? Je n'en sais rien. Mais pendant la première heure, je n'ai pas arrêté de me demander quand l'histoire allait vraiment commencer et puis j'ai fini par comprendre que ce serait toujours à ce rythme-là. J'ai quand même regardé jusqu'au bout parce que je voulais connaître la fin mais honnêtement j'ai lutté.

Par contre, l'acteur qui jouait Jivago ressemble beaucoup à Goran Visjnic (dont je dois d'ailleurs mal orthographier le nom... ). Ca doit être le charme slave qui fait son effet !

Le personnage qui tire vraiment son épingle du jeu à mon avis c'est Tonia, la femme de Jivago. Toute en dignité et en fierté que l'actrice a très bien rendu.

Bref, encore une adaptation d'Andrew Davies qui ne me laissera pas un souvenir impérissable... C'est dommage j'en attendais vraiment beaucoup.

Merci Doddy, depui hier je me creuse la tête pour savoir où j'avais bien pu voir Hans Matheson.

Eragon, mais il est beaucoup plus salle dans ce film, c'est pour ça. Mais je suis d'accord avec toi, son charme ténébreux opère très bien sur moi.

Sinon pour en revenir au film je suis Doddy

Je n'ai pas lu le livre, ni vu (pour l'instant) l'adptation avec KK mais j'ai vu (au moins 3 fois) le film de David Lean que j'aime beaucoup alors peut-être qu'un jour viendra où je lirais le livre...

ekaterin64 a écrit:

Merci Doddy, depui hier je me creuse la tête pour savoir où j'avais bien pu voir Hans Matheson.

Si ça peut te rassurer tu n'es pas la seule : ça m'a pris la tête pendant toute la première partie !

J'ai vu le film de David Lean quand j'étais petite. C'est ma moman qui avait tenu à le regarder et les seuls souvenirs que j'en ai sont : un ennui profond, la musique ultra entêtante (limite casse bonbons) de Maurice Jarre, Geraldine Chaplin que j'avais trouvé limite hystérique et une réplique du genre "il a laché ma main" qui est dite tout en fin de film.
Donc en gros, dans ma petite tête, le Docteur Jivago a longtemps signifié pour moi une torpeur absolue (hélas, depuis j'ai vu pire ).

Je n'étais donc pas trop chaude pour me refaire la même, version Andrew Davies et Keira Knightley. J'ai donc pris le train en marche (la 2ème partie seulement) tout en faisant mon repassage (je m'excuse à l'avance auprès des fans ).
Dans l'ensemble j'ai trouvé ça pas trop mal, à l'exception d'une réalisation vraiment pas terrible (au bout du 100ème ralenti, je me suis quand même dit qu'ils poussaient un peu). En revanche, rien à faire, même 20 ans après je n'ai toujours pas accroché à l'histoire. Les éternelles hésitations de Youri entre la blonde et la brune m'ennuient toujours autant, d'autant plus que cette fois-ci y avait même pas le charisme d'Omar Shariff pour me raccrocher aux wagons.

Donc non, cette adaptation ne m'a toujours pas donné envie de me lancer dans la lecture du bouquin et je laisse donc ce topic aux fans.

Pareil que Camille, je n'ai jamais lu le livre (il est dans ma PAL), ni vu le film de David Lean, donc c'est avec un oeil tout neuf que j'ai regardé cette adaptation

Comme l'a dit Camille, ce n'est pas le téléfilm du siècle, ce n'est pas non plus un gros navet, mais j'ai un peu été déçue, car sur imdb, beaucoup disaient que le téléfilm était supérieur au film, donc, même en n'ayant jamais vu le film, je m'attendais à un truc super bien .

Rien à dire du côté de l'interprétation (ne connaissant pas du tout les personnages du roman), j'ai beaucoup aimé Sam Neill - ce qui est plutôt bien étant donné qu'il est la raison principale pour laquelle j'ai regardé ce téléfilm . son personnage m'a fait penser à celui de Hugh Bonneville dans Daniel Deronda : absolument abject, mais avec quelque chose de fascinant
Keira Knightley était très bien aussi, quoique peut être un peu jeune (elle avait 16 ans au moment du tournage) , surtout vers la fin. Tous les autres acteurs avaient été veillis sauf elle, donc ca ne faisait pas très crédible .

Le problème, c'est que je n'ai pas vraiment accroché à l'intrigue principale entre Youri et Lara. Je dois être super vieux jeu, mais un gars qui abandonne femme et enfants sans prévenir pour aller avec sa maitresse, je trouve pas çà super romantique. Encore moins quand ladite femme est obligée de vivre dans des endroits pourris , de travailler à la ferme, de s'occuper toute seule de ses gosses, et finit par se faire déporter alors qu'au même moment, son mari écrit des poèmes sur sa maitresse
Bon, j'exagère, mais c'est vrai que j'ai plus été touchée par le sort de Tonya que par celui de Youri et Lara. Mais bon, d'après ce que j'ai pu lire, Youri n'est pas vraiment un personnage sympathique, ni même vraiment un "héros".

En tout cas, interprété par Hans Matheson, je n'ai pas trouvé le personnage super charismatique (je vous le laisse volontiers, Doddy et Ekat)


Je suis d'accord avec Toxic pour les ralentis et autres effets de caméra , et j'ai trouvé que le scénario laissait quelques interrogations en suspens : par exemple où est passée la fille de Lara à la fin ? D'ailleurs, je ne me suis pas posée des questions qu'à la fin . A plusieurs moments, je me suis demandé si je n'avais pas loupé un passage tellement c'était embrouillé et/ou bizarre. Mais comme pour une fois, j'ai regardé bien attentivement le téléfilm, je ne pense pas que ca vienne de moi (enfin, sait-on jamais )


Mais ce qui m'a gêné par dessus tout, c'est que ca ne faisait pas "russe". Limite ca faisait anglais. Et ce n'est pas une question de nationnalité. Onegin de Martha Fiennes fait russe. Ce Docteur Jivago ne faisait pas russe (enfin selon moi). Cà m'a distrait, et ça eu comme effet de me focaliser sur les acteurs plutôt que sur les personnages, et le bouquet final a été l'apparition du "lieutenant Harry Welsh" en chef des brigades rouges (?)


Mais bon, au final, c'était quand même "sympa", je n'ai même pas regardé en diagonale, et je n'ai pas zappé une seule fois (bon, peut être une ou deux fois ^^). Par contre, je crois que le roman a un peu rétrogradé dans ma PAL

je crois que j'ai commencé à apprécier une fois la guerre finie, quand Jivago revient à Moscou et que tout a changé... bref quand ça devient communiste. Je trouvai qu'on voyait très bien toute la folie du système totalitaire avec sa femme qui parle des " camarades" avec lesquels ils vivent, et quand il retourne à l'hôpital. J'avais l'impression que ça devenait interessant mais j'ai du parir peu de temps après. J'étais plus interessée par la dimension politique ( surtout quand Pacha - que je croyais mort- explique que l'amour n'est rien, qu'il faut se mettre au service de la révolution, du peuple... je pensais qu'il avait quitté lara parce qu'il comprenait que sa femme ne l'aimait pas... or non... mais j'ai pas vu la fin!), que par les histoires d'amour, et comme j'avais de la famille autour de moi, je n'ai pas du tout suivi le moment où Lara et Youri rentrent du frond.

J'ai vu ce téléfilm il y a longtemps, mais j'en garde un bon souvenir.
Je n'avais pas beaucoup aimé Sam Neill (je trouvais qu'il faisait trop méchant caricatural de service). KK joue super bien : 16 ans! wouah! je me demande comment on peut jouer si jeune dans de telles productions.
Cette histoire a été écrite par un homme (d'où peut-être le dépassement du schéma traditionnel des grandes histoires d'amour) ... je me souviens avoir été sacrément émue à la fin (limite larmichette).
Il faudrait que quelqu'un qui ait lu le roman confirme, mais je pense que le choix des acteurs dans cette version de Davies est beaucoup plus fidèle au film. Omar Charif fait très homme mûr dès le début... enfin, je suis certaine qu'il faut lire le roman, c'est comme pour Autant en emporte le vent, voir seulement le film ne fait pas apprécier la qualité de l'oeuvre.

J'ai aussi vu la version de Docteur Jivago avec Keira Knightley et j'ai beaucoup aimé, j'ai trouvé que les personnages étaient très émouvant. Et j'ai hate de lire le livre de Pasternak.

Le docteur Jivago est une très belle fresque historique, l'auteur dépeint merveilleusement bien la Russie de cette époque, la révolution, la guerre et les difficiles conditions de vie. Pour les amateurs d'histoire, c'est un régal. Je l'ai lu il y a quelques années mais je me rappelle avoir beaucoup aimé l'écriture de Pasternak et les magnifiques descriptions des paysages russes. Par contre, je dois avouer que j'ai été très déroutée par le début du roman avec toute cette galerie de personnages. Mais une fois cette diffuculté passée, l'histoire est passionnante. J'ai presque envie de le relire pour mieux profiter de tout ce que j'ai pu rater tellement ce roman est riche.

Par contre, je n'ai vu aucune adaptation. Mais, je fais vite combler cette lacune avec le film de David Lean.

lorelai, merci pour ton avis sur le roman, j'aimerais bien le lire un jour .

Je ne sais pas ce que vaut l'adaptation récente (Lara, 16 ans !) mais j'aime beaucoup le film de David Lean alors je te souhaite un très bon visionnage .

J'ai enfin visionné le film de Lean et j'ai vraiment adoré.
Une interprétation magistrale de l’œuvre de Pasternak, dont beaucoup de passages ont été omis, cinéma oblige, ce qu’on ne peut pas reprocher.Un très bon casting, Omar Sharif est exceptionnel, ainsi que tous les rôles féminins. Julie Christie est sublime et la beauté glacée des images, nous rendent fidèlement l'atmosphère du roman. Quant à la BO, je l'ai trouvée magnifique. Bref, une merveilleuse adaptation.

J'ai enfin terminé mon visionage de Dr Jivago avec KK, Sam Neil...Les acteurs sont vraiment très talentueux. J'ai trouvé KK très convaincante et aussi les deux acteurs qui jouent Yuri petit et adulte. Katya m'a aussi impressionnée, tout comme Sam Neil (dès le début, je n'ai pas pu sentir ce personnage à tel point que

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) Je pense que si je le déteste autant c'est qu'il est convaincant non?
Pareil pour Pasha (l'acteur joue dans un tout autre registre dans Love Actually et Joyeuses Funérailles)!
Le budget a beau être moindre comparé à un budget de cinéma, il n'empêche que j'ai aimé les paysages et que les acteurs sont très bons dans ce film. Par contre, il y a des scènes vraiment insoutenable par la violence des images et des actes de certains personnages. Il y en a beaucoup dans le film. C'est un film très dur et à la fin, je n'arrêtais pas de me dire qu'il fait bon vivre en France au 21ème siècle et que je n'ai pas à endurer ce que Lara, Yuri et Katia et tous ces Russes tués ou envoyés dans les goulasch...Je sais bien que ce n'est qu'une histoire de fiction mais il y a des vérités très dures derrière cette histoire! Certaines scènes m'ont marquée comme

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Concernant KK dans le rôle, c'est vrai qu'elle fait jeune, elle est éternellement jeune mais ça ne m'a choquée outre mesure; J'imagine que Lara est censée être très belle -je n'ai pas lu le roman- donc ça ne gêne pas tant que ça selon moi. Par contre, il y a aussi quelques scènes de nu et c'est assez "osé" pour l'âge qu'elle avait! mais là encore c'est assez naturel. Si je n'avais pas su son âge, ça ne m'aurait pas vraiment frappée.

J'ai vu le film et le téléfilm il y a trop longtemps pour poster un avis précis, mais je me dois quand même de corriger quelque chose

marie21 a écrit:

... et tous ces Russes tués ou envoyés dans les goulasch...

Je crois que tu veux parler de goulag plutôt, non ? Les prisonniers du goulag auraient probablement donné n'importe quoi pour une bonne assiette de goulasch

oops Copetan, j'ai pas fait gaffe à l'orthographe. Je dois faire un peu de dyslexie, je crois! lol
Je voulais dire les "Goulag" bien sûr, les camps de concentration où étaient envoyés les Russes. Désolée.

Je viens de terminer Docteur Jivago que j'ai adoré vraiment un superbe roman!!! J'avais deja vu le film de david lean plusieurs fois et après plusieurs années je me suis mis enfin a lire le livre une magnifique fresque !!!!Vraiment genial!!

ekaterin64 a écrit:

Merci Doddy, depui hier je me creuse la tête pour savoir où j'avais bien pu voir Hans Matheson.

Eragon, mais il est beaucoup plus salle dans ce film, c'est pour ça. Mais je suis d'accord avec toi, son charme ténébreux opère très bien sur moi.

sur ce point il me semble que vous confondez avec garrett hedlund

[/b]Pour ma part, je trouve le film très bien et fidel au roman.
Les
deux scènes ou le on voit ensemble l'amant (e) /et l'épous(e) sont très
touchant. on voit la dignité de chacun face au rival.

Je suis fan du roman, a mon sens la plus belle histoire d'amour, mais je suis aussi fan du film. Chacun des trois personnage a un beaucoup de dignité, Hans Matheson incarne un Jivago terriblement "humain", il s en veux de tromper sa femme mais ne peux résister a Lara. L'actrice qui joue
Tonya est très belle mais surtout elle donne beaucoup de noblesse a son jeux!
Kris Marshall en Pasha ne me choque pas, il est bon acteur dans chacun de ses film, et un bon acteur doit pouvoir tout jouer non? ainsi il est credible dans Joyeuses funerailles en étudiant traficant de stup, en serial lover dejanté dans love actually et en revolutionnaire torturé dans Jivago.

et la musique est splendide!

La première version, bien que ce soit légitimement un chef d oeuve, ne me convainc pas. Jivago est trop vieux au début du film et Tonya n a presque qu'un role de figuration!

Ca y est, j'ai enfin lu Le Docteur Jivago de Pasternak (j'ai vu plusieurs fois l'adaptation de David Lean, c'est un film que j'aime beaucoup, je ne saurais pas tout à fait dire pourquoi d'ailleurs). J'ai trouvé le roman beaucoup plus profond que le film, ce qui n'est pas vraiment étonnant, mais surtout il y avait beaucoup de faits secondaires et de réflexions des personnages qui ne se retrouvent pas dans le film et qui apportent beaucoup de substance à une histoire assez "ordinaire" en fait : un homme vit, pense, aime et meurt. La force du roman ne réside pas dans sa trame de base, non sa force est bien dans l'époque, l'évènement de l'histoire dans lequel il s'ancre et qu'il décrit sans sensiblerie ou pathos mais également sans douceur, avec l'amertume de ceux qui l'ont vécu. C'est ça qui m'a vraiment plu dans Le Docteur Jivago, j'ai eu l'impression que l'histoire d'amour était beaucoup moins le sujet du livre qu'elle n'est le sujet du film et finalement je l'ai préféré ainsi .

Je suis en train de le lire ( en français et en vo en parallèle, ma technique usuelle, mais c'est hard ici ).
J'y suis venu car j'ai récupérée une série russe (2005, 11 épisodes) avec Tchoulpan Khamatova très émouvante en Lara ( pour qui ne l'aurait pas repérée c'est aussi la Lara de Good Bye Lenin).
Je viens de terminer la première partie du roman, mais - honnêtement - j'ai du mal à accrocher.

Un petit point pour qui ne connait pas la terminologie russe
Lara = Larissa le prénom officiel - tous les prénoms ont leur diminutif attitré ( Lara>Larissa, c'est facile, Sacha>Alexandre, ça l'est moins)
Fiodorovnia = fille de Fiodor
Antipova = nom marital, toujours féminisé
Guichard = son nom de jeune fille

On l'appellera donc le plus souvent
Lara pour les intimes, toujours Lara tout court
Larissa Fiodorovna pour les connaissances jamais Larissa tout court
Larissa Fiodorovna Antipova plus officiel
Tovaritch Antipova le nom de famille seul n'est utilisé qu'avec un titre officiel cf aussi Docteur Jivago ou Youri Andreievitch Jivago

Au début de l'édition livre de poche se trouve un récapitulatif des différents personnages avec leurs différents "avatars", fort utile !!!!

Je déterre ce topic car je viens de passer un bon bout de temps avec Le Docteur Jivago de Boris Pasternak.. J'avais vu l'adaptation de David Lean quand j'étais adolescente mais je ne me souvenais pas de grand chose,

Spoiler:

J'avais très envie d'un grand roman russe, d'une fresque historique dans laquelle on suit des personnages sur plusieurs années, et j'ai été servie. Je connais très mal l'Histoire de la Russie, donc beaucoup de choses m'ont forcément un peu échappé sur le plan politique. Cependant, j'ai aimé la manière dont elle s'entrelaçait avec les intrigues plus personnelles, familiales et sentimentales des personnages. J'adore les récits qui confrontent leurs héros et héroïnes à la grande Histoire (quand bien même ils n'aimeraient pas devoir y être mêlés, et peut-être encore plus dans ce cas-là !), un peu à la manière d'Un conte de deux villes ( ). D'un point de vue historique, j'ai trouvé intéressant ce point de vue sur la Révolution russe et les années qui ont suivi. Je ne savais pas qu'elle avait eu une telle incidence sur la population, qu'elle avait été aussi violente ni qu'elle avait duré aussi longtemps.
Le roman est un peu déroutant car on ne sait jamais trop vers quoi l'histoire se dirige ou à quoi s'attendre, mais c'est au final assez plaisant de se laisser emporter par les événements, que les personnages subissent beaucoup. La manière dont Pasternak accentue cette sensation par sa narration est vraiment intéressante : il y a de vraies ruptures temporelles dans le récit. Après des moments longuement décrits (une grande attention à la nature, notamment, et aux sentiments et aux états d'âmes des personnages), le récit s'accélère parfois très très brutalement et de manière assez inattendue.

Spoiler:

Je trouve passionnant aussi la manière dont les personnages sont introduits, puis disparaissent, puis sont recroisés au moment où on ne s'y attend pas forcément, et sans qu'ils n'aient obligatoirement de rôle majeur pour le récit. C'est parfois un peu appuyé (beaucoup de recroisements et de « retrouvailles ») mais c'est en même temps intéressant, parce qu'on a constamment la sensation d'une Russie à la fois gigantesque (les grandes étendues à traverser, les jours et les jours de voyage en train, les grands paysages) et en même temps toute petite (on peut recroiser une vieille connaissance dans une forêt ou un petit village abandonné).

Spoiler:

Un livre très intéressant donc, qui mérite le détour au-delà des adaptations, et si on aime se plonger dans les grands et longs romans « à la russe ».

Merci Tsundoku pour ton commentaire très détaillé

Je ne connais que le film de David Lean, et comme toi l'image qui m'a le plus marquée est celle de la maison enneigée.

De rien Rosalind ! Oui, cette image de la maison est vraiment incroyable, il y a quelque chose de presque fantastique (au sens de "genre fantastique") dans ce décor, comme une maison enchantée !