Une auberge pour les admirateurs de Jane Austen, et bien plus encore... |
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| Mister Pip - Lloyd Jones | |
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Auteur | Message |
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serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Mister Pip - Lloyd Jones Mar 31 Mai 2022, 15:00 | |
| - Tatiana a écrit:
- J'ai refermé le livre avec une impression un peu étrange : pendant longtemps le récit m'a plu sans que je me sente très investie dans l'histoire malgré la narratrice attachante. Puis survient le moment de basculement, si rapide à la fois pour les témoins et pour le lecteur
- Spoiler:
avec le massacre m'a prise de court (je vois que je ne suis pas la seule à ne pas avoir vu venir ces scènes très dures ) et je vais continuer à penser au roman pendant plusieurs jours. (...)
Pas un coup de coeur mais une lecture poignante donc, que je suis contente d'avoir découverte en votre compagnie . Merci pour ton retour Tatiana ! C'est très intéressant ce que tu écris. Cela me fait réfléchir à ce qu'est pour moi un coup de coeur Je suis sur la même ligne que toi dans ce que tu exprimes ci-dessus et que j'ai surligné en gras. Ce livre est assurément une lecture marquante, très forte. Que serait alors un coup de coeur pour moi ? je ne sais pas si je me fais comprendre (moi même je ne suis pas sûre de me suivre ) mais ta réaction me fait m'interroger Bonne lecture Vavyala, je me réjouis de te suivre |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29115 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Mister Pip - Lloyd Jones Mar 31 Mai 2022, 18:57 | |
| Merci pour ton retour, Tatiana Je suis en retard, je n'ai pas encore acheté mon exemplaire |
| | | Tatiana A view from the past
Nombre de messages : 14359 Age : 39 Localisation : Quelque part dans l'Angleterre du XIXe... Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Mister Pip - Lloyd Jones Mer 01 Juin 2022, 18:30 | |
| - serendipity a écrit:
- Cela me fait réfléchir à ce qu'est pour moi un coup de coeur
Moi aussi, du coup . Spontanément je définis un coup de coeur comme une lecture qui m'a marquée, mais aussi, et surtout, vers laquelle je sais que je reviendrai un jour, que j'ai envie de relire. Ce qui n'est pas le cas de ce roman, certes poignant. Bonne lecture Vavyala, et Juliette quand tu t'y plongeras. _________________ |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29115 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Mister Pip - Lloyd Jones Mer 01 Juin 2022, 19:35 | |
| Merci Tatiana ! Et je valide ta définition du "coup de cœur" ! |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4631 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Mister Pip - Lloyd Jones Jeu 02 Juin 2022, 08:41 | |
| Lecture terminée de Mister Pip en état de choc. J’ai apprécié la lecture de ce roman et je remercie Petit Faucon pour l’information partagée sur la réalité de la guerre qui s’est déroulée sur l’île de Bougainville, ce qui a ajouté le poids de l’Histoire à celui de la fiction. Le roman se lit facilement, il a été un page turner pour moi. J’ai aimé l’imperfection des personnages et leur coopération pour essayer de rendre le monde aussi vivable que possible pendant le conflit, l’acceptation de Mr Watts d’animer les cours et la participation des parents, grands-parents, à partager leurs connaissances respectives aux enfants. Je m’attendais au moment de basculement, à la fois pour avoir été préparée à la lecture du topic (sans ouvrir les spoilers, j’ai résisté ), mais aussi parce que l’absence de point d’inflexion aurait laissé le roman assez plat. - Spoiler:
La violence et la barbarie des militaires ne m’ont pas surprise. En temps de guerre, les psychopathes s’en donnent à cœur joie pour imposer leur pouvoir et exercer leurs déviances. Même si les meurtres, tortures et viols sont durs à lire, ils me semblaient inévitables dans ce contexte (je suis même surprise que l’auteur ait épargné Matilda). Mais j’avoue que cela ne m’a pas empêchée d’être secouée pour le sort de Mr Watts, la mère de Matilda, le petit Daniel et sa grand-mère. Je me sentais tellement mal après tout ça, que j'avais envie de pleurer et que j'ai ressenti une pression au niveau du sternum pendant toute la journée qui a suivi. Elle s'est dissipée quand les émotions se sont écoulées. Ce qui m’a le plus choquée ont été deux points : - Dans un sens positif : la rectitude de la mère de Matilda, qui affirme être le témoin devant Dieu des exactions faites, alors qu’elle sait les conséquences qu’elle encourt et après avoir été «l’ennemie» de Mr Watts. Jusqu’avant, sa rigidité morale était décrite comme un défaut, une absence de souplesse pour accepter les croyances ou non-croyances d’autrui. A ce moment-là, cela dénote l’importance d’un cadre, même rigide, pour définir ce qui est juste et ce qui ne l’est pas. - Dans un sens négatif : le sort réservé par les militaires aux cadavres, donnés en pâture aux cochons. On pourrait se dire qu’une fois morts, un outrage de plus ou de moins ne change rien. Mais à mes yeux, ce qu’ils ont fait, c’est enfoncer le clou dans l’inhumanité. En plus d’abréger la vie, ils ne traitent pas autrui comme une personne, mais un objet, qui n’aura pas de sépulture décente… Les capacités de l’humanité dans l’horreur me surprendront toujours… En ce sens, je comprends le choix des habitants de tuer les cochons pour honorer leurs morts.
Comme dit précédemment, je ne suis pas fan des Grandes espérances de Dickens, je me reconnais dans Matilda sur les questionnements qu’elle se pose sur les choix de Pip, sur la personnalité d’Estella. Mais finalement, l’intérêt du choix de ce roman, c’est qu’imparfaits, il est plus facile de s’identifier à Pip, personnage imparfait qui fait des erreurs aussi… Donc au final, la dernière page refermée, je comprends la proposition de l’auteur. Je suis épatée par la façon dont il a finement entremêlé les différentes fictions entre elles. On ne sait plus ce qui vient de la réalité historique, de la réalité de Matilda, de celle de M. Watts, du roman initial de Dickens - Spoiler:
dont Matilda découvre que la version qui a bouleversée les enfants n’était pas l’originale
, mais au final, la vérité n’est pas importante tant qu’on vit une vie digne, qui apporte du meilleur à soi et ses proches. Comme toi serendipity, - Spoiler:
je n’avais pas saisi que Mr Watts avait été précédemment marié. Je ne sais pas si Matilda l’a compris en filigrane ou si c’est en appelant les différents Watts de Wellington qu’elle l’a appris. Elle pensait peut-être tomber sur un membre de sa famille et a été redirigée vers son ex-femme ?
Je ne saurais définir ce qu'est un coup de cœur pour moi. Il y a des romans doudou que je relis avec beaucoup de plaisir en reconnaissant qu'ils ne sont pas exceptionnels ou marquants pour moi et d'autres que je n'ai pu lire qu'une fois, que je ne sais pas si je serai capable de les relire, mais qui font partie de mon histoire personnelle et sont parfois aussi ou plus importants que mes romans doudou. |
| | | Tatiana A view from the past
Nombre de messages : 14359 Age : 39 Localisation : Quelque part dans l'Angleterre du XIXe... Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Mister Pip - Lloyd Jones Sam 04 Juin 2022, 08:44 | |
| Merci pour ce commentaire très intéressant Vavyala. Je me retrouve bien dans les émotions que tu décris après le moment de basculement. - Spoiler:
La froide exécution des trois personnes - dont celle d'un enfant, inconscient de sa propre condamnation en déclarant haut et voir son rôle de témoin - - le sacrifice de la mère de Matilda, parfaitement consciente, elle, de ce qu'il l'attend, et, surtout, la montée d'un cran supplémentaire dans l'horreur avec le sort réservé aux trois corps . Comme toi, j'ai compris (et même approuvé) la décision des habitants de tuer les cochons puisqu'ils sont dans l'incapacité d'inhumer les morts.
Une fois ces scènes refermées, le reste du roman n'est plus le même, on est secoué comme Matilda, et on a envie de l'aider à remonter la pente - ce qu'elle fait, heureusement. Au final c'est un livre qui ne laisse manifestement personne indifférent. Je partage ton ressenti sur les Grandes Espérances, et j'ai trouvé aussi intéressant la manière dont Matilda analyse les personnages, en particulier, celui, si antipathique dans mon souvenir, d'Estella. _________________ |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Mister Pip - Lloyd Jones Lun 04 Juil 2022, 18:01 | |
| Je n'étais pas repassée ici et je découvre ton avis Vavyala (merci), je ne suis pas surprise que ce roman t'ait beaucoup marquée ! Nos avis se rejoignent J'ai hâte de lire les avis de Juliette et Rosalind, qui ont récemment terminé ce livre |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29115 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Mister Pip - Lloyd Jones Lun 04 Juil 2022, 18:59 | |
| Effectivement, j'ai terminé ce roman hier ! Dur dur d'écrire un avis pertinent sur ce roman fort complexe et riche en émotions ! Tout d'abord, j'ai trouvé excellente l'idée de partager cet amour d'un même roman, amour que je ressens également pour De Grandes Espérances Les passages à l'école, les valeurs qui y sont véhiculées m'ont beaucoup plu et m'ont touchée, par l'ouverture culturelle offerte à des enfants / adolescents confrontés à la guerre au quotidien Je me suis beaucoup attachée au personnage de Matilda, dont j'ai compris les interrogations, les doutes, les décisions, les réactions et dont j'ai aimé suivre le parcours - Spoiler:
jusqu'à une fin pleine d'espoir et un possible retour à Bougainville
Mr. Watts (ou Bel-Oeil) m'a aussi plu, y compris pour son côté mystérieux et son passé trouble. Néanmoins, le roman offre des passages particulièrement éprouvants - Spoiler:
notamment lors de la terrible scène signant la mort de Mr Watts, de la maman de Matilda et de Daniel
De même, - Spoiler:
la situation de l'île est terriblement anxiogène, entre l'invasion par les Peaux Rouges et les rebelles ayant pour la plupart perdus en humanité L'horreur infligée à ce village m'a bouleversée, d'autant plus qu'elle ne dépend que de l'étroitesse d'esprit de soldats, ne pouvant comprendre que Mr Pip est bien un personnage de roman
Enfin, j'avoue avoir trouvé la fin trop rapide et même "bizarre" à certains moments - Spoiler:
Je n'ai ainsi pas tout compris du passé de Mr. Watts
Ce roman est donc particulièrement marquant, mais je ne pense pas le relire un jour |
| | | Tsundoku Extensive reading
Nombre de messages : 220 Age : 29 Date d'inscription : 20/11/2021
| Sujet: Re: Mister Pip - Lloyd Jones Lun 04 Juil 2022, 21:45 | |
| Je viens aussi de terminer Mister Pip ! J'ai eu un peu de mal à rentrer dedans au début, et je n'ai pas fini ce roman en état de choc, mais effectivement les 100 dernières pages ont été assez difficiles à lire. - Spoiler:
Je n'ai cependant pas été étonnée par la tournure violente que prend le livre, pour les mêmes raisons que toi Vavyala.
Je suis rassurée en lisant ce topic de voir que je n'étais pas la seule à ignorer l'existence de la guerre civile de Bougainville. - Spoiler:
Comme plusieurs d'entre vous, je suis aussi passée à côté du fait que Mr. Watts avait eu une première femme ! Juliette, je te rejoins sur les moments d'école que j'ai beaucoup aimé aussi, notamment avec les interventions des proches, souvent drôles et intéressantes. Mr. Watts est un personnage très intriguant et la relation qu'il noue avec ses élèves est très jolie. J'aime beaucoup la place qu'il prend au sein de ce petit village et dans la vie de Matilda. - Spoiler:
J'ai eu des réserves au début sur l'aspect "un livre offre un échappatoire à la réalité" (idée que j'ai l'impression de voir régulièrement et que je trouve souvent un peu trop "naïve") mais finalement, les liens créés entre De grandes espérances et la vie réelle sont intéressants, assez clairs sans être trop écrasants non plus pour l'histoire. Ce livre est probablement celui que j'ai le moins aimé de Dickens, mais la manière dont l'oeuvre est évoquée m'a donné envie de m'y replonger un jour et de lui donner une seconde chance. Les réflexions de Matilda et ses déceptions, notamment sur la relation entre Pip et Estella, m'ont rappelées celles que j'avais eues en le lisant à l'époque.
Et comme toi Juliette, j'ai été un peu déstabilisée par la fin. - Spoiler:
Cela dit, l'idée d'un espoir et de voir Matilda s'en sortir, et aller jusqu'à la terre de Dickens, m'ont fait beaucoup de bien.
Au final, c'est un livre que j'ai trouvé intéressant mais sans plus. |
| | | Rosalind Ice and Fire Wanderer
Nombre de messages : 17039 Age : 74 Localisation : entre Rohan et Ruatha ... Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Mister Pip - Lloyd Jones Mar 05 Juil 2022, 01:00 | |
| Que dire de nouveau après vos commentaires ? Comme vous j'ai été bouleversée par cette histoire, et secouée par le dénouement, que je pressentais sans savoir quelle tournure il allait prendre.
Comme tous les romans rendant hommage aux livres, (Fahrenheit 451, La voleuse de livres, Un ange cornu aux ailes de tôle ...) celui-ci m'a beaucoup touchée. La culture est universelle, et inaliénable, et ici la littérature est un moyen de survie, qui paradoxalement conduit plusieurs personnes à leur perte, mais en sauve d'autres.
La lecture des Grandes Espérances se déroule à plusieurs niveaux, d'abord la lecture en classe, puis la réappropriation du texte par les enfants après la perte du livre, la découverte du texte intégral par Matilda, et enfin la lecture par Matilda à ses élèves.
Effectivement ce n'est pas indispensable de connaître le roman de Dickens pour comprendre l'histoire, mais c'est agréable de noter les références, rencontrer les personnages, et reconnaître des bribes de phrases (j'aurais été bien incapable d'en citer une de mémoire !)
Ce roman est un symbole, un hommage au pouvoir des mots et de l'imagination, de l'intelligence face à la bêtise, de l'humanité face à la cruauté. Ce qui m'a frappée c'est son caractère universel, il aurait pu se dérouler n'importe où, ce ne sont pas les pays en guerre qui manquent hélas.
J'ai aimé qu'il se termine avec Matilda adulte et apaisée.
Pour conclure, sans être un coup de cœur, ce récit m’a marquée, et je ne suis pas près de l’oublier. Je ne pense toutefois pas avoir envie de le relire. |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29115 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Mister Pip - Lloyd Jones Mar 05 Juil 2022, 19:26 | |
| nos avis convergent, Tsundoku et Roz ! J'ignorais également - Spoiler:
que Mr Watts avait eu une première femme
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| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4631 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Mister Pip - Lloyd Jones Sam 09 Juil 2022, 09:38 | |
| Merci pour vos retours Juliette, Tsundoku et Rosalind! Je vous rejoins sur la ligne directrice de vos avis respectifs! - Juliette2a a écrit:
- Enfin, j'avoue avoir trouvé la fin trop rapide et même "bizarre" à certains moments
- Spoiler:
Je n'ai ainsi pas tout compris du passé de Mr. Watts
- Tsundoku a écrit:
- Et comme toi Juliette, j'ai été un peu déstabilisée par la fin.
Oui, c'est vrai que la fin est sur un autre rythme que le reste du roman et détonne un peu notamment sur le point - Spoiler:
de la première femme de Mr Watts
et pour lequel je me demandais s'il était vraiment nécessaire à l'histoire... - Tsundoku a écrit:
- Spoiler:
J'ai eu des réserves au début sur l'aspect "un livre offre un échappatoire à la réalité" (idée que j'ai l'impression de voir régulièrement et que je trouve souvent un peu trop "naïve") mais finalement, les liens créés entre De grandes espérances et la vie réelle sont intéressants, assez clairs sans être trop écrasants non plus pour l'histoire. Ce livre est probablement celui que j'ai le moins aimé de Dickens, mais la manière dont l'oeuvre est évoquée m'a donné envie de m'y replonger un jour et de lui donner une seconde chance. Les réflexions de Matilda et ses déceptions, notamment sur la relation entre Pip et Estella, m'ont rappelées celles que j'avais eues en le lisant à l'époque.
[...]
- Spoiler:
Cela dit, l'idée d'un espoir et de voir Matilda s'en sortir, et aller jusqu'à la terre de Dickens, m'ont fait beaucoup de bien.
pour tes spoilers - Rosalind a écrit:
- Comme tous les romans rendant hommage aux livres, (Fahrenheit 451, La voleuse de livres, Un ange cornu aux ailes de tôle ...) celui-ci m'a beaucoup touchée. La culture est universelle, et inaliénable, et ici la littérature est un moyen de survie, qui paradoxalement conduit plusieurs personnes à leur perte, mais en sauve d'autres.
[...]
Ce roman est un symbole, un hommage au pouvoir des mots et de l'imagination, de l'intelligence face à la bêtise, de l'humanité face à la cruauté. Ce qui m'a frappée c'est son caractère universel, il aurait pu se dérouler n'importe où, ce ne sont pas les pays en guerre qui manquent hélas. J'aime beaucoup ton analyse qui place ce roman dans une lignée d’œuvres hommages à la littérature. - Rosalind a écrit:
- J'ai aimé qu'il se termine avec Matilda adulte et apaisée.
Moi aussi, cela permet de refermer le roman sur une note d'espoir... |
| | | Ju Gone With The Books
Nombre de messages : 12568 Age : 33 Localisation : In the Tardis, with Ten Date d'inscription : 15/05/2010
| Sujet: Re: Mister Pip - Lloyd Jones Mar 03 Jan 2023, 17:44 | |
| Comme je ne suis pas le challenge Wentworth, je n'avais pas forcément fait attention à cette lecture de groupe mais les bilans littéraires annuels me permettent de rattraper cet oubli J'ai fini ce matin ce roman, et je ne sais trop qu'en penser. J'ai eu du mal à rentrer dedans, le ton assez détaché de la narratrice m'a un peu déstabilisée, même si son personnage est attachant sur le long terme. J'ai trouvé le concept intéressant : le parallèle entre le roman de Dickens et la vie des personnages, les interrogations sur la lecture et son lien au monde réel etc... Comme vous, je ne connaissais pas le contexte historique. Je me doutais qu'il y allait avoir des passages assez horribles au vu de vos avis et en effet, c'est assez glauque, même si pas étonnant au vu du contexte. Donc voilà, je ne pense pas le relire un jour, je n'ai pas été enthousiasmée plus que ça, néanmoins je reconnais que c'est une très bonne lecture, qui donne matière à réflexion et soulève différents sentiments. Ca ne laisse pas indifférent en tout cas ! |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29115 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Mister Pip - Lloyd Jones Mar 03 Jan 2023, 19:01 | |
| Merci pour ton avis, Ju ! Je constate que nous avons le même ressenti sur cette lecture ! |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4631 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Mister Pip - Lloyd Jones Sam 07 Jan 2023, 19:40 | |
| Merci pour ton avis Ju et t'être jointe à nous sur cette lecture à ton rythme! Contente que le sujet et le concept t'aient intéressée, même si cela n'a pas été un coup de cœur. |
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| Sujet: Re: Mister Pip - Lloyd Jones | |
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| | | | Mister Pip - Lloyd Jones | |
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