Torchwood : Relations entre les personnages !

Après moults triturages de neurones et concertation avec Mrs Harper n°1 et Mrs Toby, je lance officiellement l'ouverture d'un tout beau topic dédié aux :



Quand je dis "relations", ça veut dire vraiment toutes les relations : Jack/Ianto, Jack/Gwen, Gwen/Rhys, Owen/Tosh, Owen/Gwen, Jack/John, Jack/Jack, Owen/Ianto...

Bref, amour, amitié, respect... On essayera de toutes les aborder


Dans le topic consacré aux saisons 1 et 2 de Doctor Who, on avait commencé une petite discussion sur Jack et le fait qu'il n'était pas exactement le même dans Doctor Who et Torchwood...

Je vous recopie le début de la discussion, on pourra reprendre à partir de là

Spoiler:

Merci pour l'ouverture du Topic Mrs Tea Boy d'amouuuur Jones
en plus j'adooooore cette photo de la team

Pour en revenir a la discussion que nous avons commencer en HS ailleurs je trouve que la relation Jack & Ianto est vraiment l'une des plus intéressante de la série, d'une part parce qu'elle est traité de facon discrète et vraiment trés tres progressive, a aucun moment on a à faire a une surdose de scène ou de sentimentalisme a deux sous, on a que des bribes de leurs relations qu'on a vu se construire au fur et à mesure, et je reprend ce que je disait plus haut que Fearless a confirmer, je pense que le petit Tea Boy d'amour est pour beaucoup dans la facon d'être de Jack. Il apporte un contraste avec l'aspect un peu torturé de notre captain, rien que le personnage en lui même je le trouve super frais et choupi et puis il est tellement chou avec Jack moi je swoooon a chaque fois apres reste toujours le docteur parce que personne pourra remplacer le docteur dans le coeur de Jack c'est sur, leur relation est trop importante mais vu comment sa relation avec TeaBoy est présenté au public si il lui fait du mal ou si il lui brise le coeur il va pas se faire des amis le jack hein moi je previent tout de suite !

Après quand a savoir si je préfére le jack de TW ou celui de DW qui est sensiblement différent il faut le dire, je saurai pas répondre je crois parce que j'aime les deux tout pareil c'est deux facette différente du même jack mais il me fait beaucoup plus rire dans DW c'est sur!!

Je suis tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne Jack et Ianto.
Avec le revisionnage pour le Marathon je me suis rendue compte que ces deux là étaient fait pour être ensemble.
Comme tu l'as dit, Jack est torturé, mais Ianto aussi. Il est distant, secret, il fait partie de l'équipe, mais en même temps non, et ça se voit surtout dans les premiers épisodes de la saison 1 : il reste toujours au Hub à "superviser" les opérations tandis que les autres vont sur le terrain, et même là, il n'intervient pas des masses. Et puis à partir de Countrycide, il est plus mis en avant, il prend des initiatives... Dans "Combat" il accompagne même Jack à l'hôpital!! Il aurait pu emmener Tosh, mais non, il a choisit Ianto! Ce n'est qu'un petit détail je sais, mais pour moi ça en dit beaucoup sur eux. (un petit pas pour l'homme, un graaaand pas pour moi )

A partir du moment où ils ont commencés à être "ensemble", ils sont tous les deux devenus beaucoup plus fun. Je trouve que dans la saison 2 Jack est beaucoup plus drôle et joyeux. Et pareil pour Ianto, il n'est plus en retrait, il a repris confiance en lui, il a même réussi à gagner le respect de Owen

Par contre concernant le Docteur, je n'arrive pas à me dire que Jack l'aime "d'amour". Avec le Doctor c'est quelque chose de différent.
Pour moi c'est plus de l'admiration, du respect, de la gratitude... C'est au contact du Doc (et de Rose) qu'il est devenu meilleur, j'irais jusqu'à dire plus "humain"... Avant il n'était qu'un petit escroc voyageant dans le temps qui pensait à lui avant de penser aux autres. Le Doctor l'a pour ainsi dire sauvé.
Jack aime le Doc c'est certain, mais ce n'est pas le même genre d'amour qu'il a envers Ianto, ou même envers Gwen...

beuhh je suis pas spécialiste jack/ Ianto mais je suis d'accord avec toi Fearlesse, Jack n'aime pas le Doc d'"amour".
Attention Mademoiselle V et toutes celles qui n'ont pas vu la saison3 et 4 de DW, ne lisez pas les spoilers.

Je vois plus leur relation comme deux frères qui se tirent dans les pattes

Spoiler:

mais qui s'aiment quand même et se respecte.

Spoiler:

Fearless a écrit:

il reste toujours au Hub à "superviser" les opérations tandis que les autres vont sur le terrain, et même là, il n'intervient pas des masses. Et puis à partir de Countrycide, il est plus mis en avant, il prend des initiatives...

En faite je crois qu'on pourrait presque dire que c'est le personnage de Jack qui a fait évoluer celui de Ianto parce qu'on ressent quand même que Tea Boy se raccroche beaucoup a Jack et c'est ca qui le fait avancer notamment par rapport a la mort de Lisa.

Alors apres c'est clair que l'inversement est vrai aussi mais l'évolution est beaucoup plus visible sur Ianto quand on le voit dans la saison 1 puis dans la saison 2 plus rien a voir avec la choucroute!!

Fearless a écrit:

Par contre concernant le Docteur, je n'arrive pas à me dire que Jack l'aime "d'amour". Avec le Doctor c'est quelque chose de différent.
Pour moi c'est plus de l'admiration, du respect, de la gratitude... Le Doctor l'a pour ainsi dire sauvé.
Jack aime le Doc c'est certain, mais ce n'est pas le même genre d'amour qu'il a envers Ianto, ou même envers Gwen...

Je suis d'accord avec toi meme si j'ai pas encore tout vu mais je parlai pas dans le sens d'amour en faite quand je disait que jack a pas ionteret a briser le coeur de Tea Boy c'est qu'on sent notamment dans l'épisode 1 de la saison 2 (que je vient de revoir c'est peut etre aussi pour ca !! ) que Jack serait susceptible de les laisser pour le docteur meme si pour le coup il est revenue parce que c'etait sa place, on sent qu'il est pas forcement totalement convaincu encore !!

Apres concernant Gwen pour moi c'est pas de l'amour, c'est rien de plus que de l'attirance et du flirt, je pense qu'il l'aime mais c'est pas de l'amour au sens propre...et c'est marrant parce que des le debut j'y croyait pas a leurs pseudo histoire, je trouve qu'il manque quelques chose, ca colle pas, j'arrive pas a y croire meme lors des scenes comme celle de la fin de saison1 ou elle le veille désesperemment...j'accroche pas du tout!!

EDIT : Gaelle je lis pas alors

Mademoiselle V a écrit:

Apres concernant Gwen pour moi c'est pas de l'amour, c'est rien de plus que de l'attirance et du flirt, je pense qu'il l'aime mais c'est pas de l'amour au sens propre...et c'est marrant parce que des le debut j'y croyait pas a leurs pseudo histoire, je trouve qu'il manque quelques chose, ca colle pas, j'arrive pas a y croire meme lors des scenes comme celle de la fin de saison1 ou elle le veille désesperemment...j'accroche pas du tout!!

Tout pareil ! (wouah, ça c'est du constructif!)

Et du côté de Gwen, bien qu'elle dise dans "Adam", qu'elle aime Jack plus que Rhys, je ne pense pas que ça aille plus loin que de l'attirance physique. Selon moi, elle est surtout attirée par son côté mystérieux (bon, et peut-être aussi parce qu'il est sacrément swoonant )
A choisir, j'accroche plus à son histoire avec Owen...

Mademoiselle V a écrit:

que Jack serait susceptible de les laisser pour le docteur meme si pour le coup il est revenue parce que c'etait sa place, on sent qu'il est pas forcement totalement convaincu encore !!

Il est revenu parce que c'était sa place, mais aussi -et surtout- parce qu'il a fait ce qu'il avait à faire avec le Doctor...
Et je t'assure qu'il est convaincu Mais bon tu verras ça quand tu en arriveras à la fin de la saison 3, et même de la 4 (là je sens que tout d'un coup tu as une envie foooooolle de te remettre a DW )

Je pense pas non plus que ce soir vraiment de l'amour sinon elle n'aurait pas épouser Rhys et qui plus est ca ressemble plus a un Crush qu'a une vrai histoire d'amour, et je te rejoint totalement sur le fait qu'elle doit etre surtout attiré par le côté mysterieux et intouchable de Jack!!

Ba disons que son histoire avec Owen c'etait plutot une attirance physique et le côté interdit de la relation et puis elle avait surtout besoin de pouvoir se raccrocher a auqlu'un d'impliquer dans sa nouvelle vie, du côté d'owen a mon avis c'etait surtout l'interdit du fait qu'elle etait pas libre et l'attirance!! sacré Owen d'amour

Mrs Tea Boy d'amouuur a écrit:

Il est revenu parce que c'était sa place, mais aussi -et surtout- parce qu'il a fait ce qu'il avait à faire avec le Doctor...
Et je t'assure qu'il est convaincu Mais bon tu verras ça quand tu en arriveras à la fin de la saison 3, et même de la 4 (là je sens que tout d'un coup tu as une envie foooooolle de te remettre a DW )

Ahhhh encore un mystere DW vous vous rendez compte que quand j'aurai finie la saison 3 & 4 je vais certainement devoir re re regarder torchwood pour comprendre les subtilité qui m'on échapper?? ca va être sacrément dur

Fearless a écrit:

Par contre concernant le Docteur, je n'arrive pas à me dire que Jack l'aime "d'amour". Avec le Doctor c'est quelque chose de différent.
.

Non, je pense au contraire que le Docteur est le seul que Jack aime vraiment, il lâche tout quand il passe par là pour le suivre, et il est dans son univers un degré au dessus de tous les autres. Il aime Ianto, cela ne fait pas de doute, mais le Docteur, c'est le seul qui appartienne à son univers, qui sache ce que veut dire ne pas mourir, il y a une grande connivence entre eux. et il a une place dans la trajectoire du Docteur jusque dans des temps très très lointains, alors que tous lautres sonr disparus depuis longtemps.

Une fois n'est pas coutume ^^, je suis d'accord avec Clinchamps, j'ai toujours considéré le Docteur comme le véritable amour de Jack . C'est d'ailleurs pour çà que je n'accroche pas trop à la relation Jack/Ianto et encore moins à Jack/Gwen . J'ai l'impression qu'ils sont seulement de passage dans la vie de Jack . Attention, je ne dis pas que Jack n'aime pas réellement Ianto, mais avec le Docteur, comme le dit Clinchamps, c'est quand même un degré au dessus. Alors oui, c'est un amour totalement impossible, Jack le sait, et comme il n'est pas du genre à se morfondre, il vit sa vie de son côté, ausi "humainement" que possible, avec tout ce que çà peut comporter en terme de relations - amoureuses ou pas d'ailleurs. Mais le Docteur aura toujours une place à part dans le coeur de Jack, qui éprouve pour lui largement plus que du simple respect ou qu'une attirance physique ...

mimidd a écrit:

Une fois n'est pas coutume ^^, je suis d'accord avec Clinchamps,

Ah ! Bon ??...

Et je suis d'accord avec Mimidd et Clinchamps
Ca se sent tout au long de la saison 1 de Torchwood, jusqu'à ce moment où Gwen lui demande ce qui lui aurait fait ouvrir la faille et je crois que c'est à ce moment là qu'il lui parle du "right kind of doctor" qu'il attend.

Autre chose qui accompagne Jack tout au long de la saison 1 et qui est expliqué à la fin de la saison 3 de Doctor Who (je ne sais pas si c'est est vraiment un mais je mets en spoiler au cas où )

Spoiler:

Ah, les choses reviennent quand même à leur place : je suis pas d'accord avec mimidd

Bon laissez moi encore une semaine et je devrais être capable de vous expliquer pourquoi .
Ouais, je sais, ça va être un suspens vraiment insoutenable d'attendre ce temps là

Je crois que l'attente pour ton explication va être encore plus insoutenable que celle pour la saison 3

Ca commençait à me manquer

Je la trouve étrange la relation entre Gwen et Jack. Je n'arrive pas à me l'expliquer totalement. Je ne sais plus où j'ai lu ça, il faudrait que je cherche, mais un des scénaristes est convaincu que Jack et Gwen s'aiment et que Ianto finira pas par souffrir dans les prochaines saisons.

J'ai retrouvé ! C'était sur wikipedia :

Citation :

Author Stephen James Walker feels sorry for Ianto, perceiving his relationship with Jack as a one-sided one. To him, Ianto views the relationship as "serious and committed", as seen in "A Day in the Death" where he tells Owen that it is not just about sex. However, from dialogue in "Something Borrowed", Walker believes that Jack appears to equate his relationship with Ianto to nothing more than a "recreational activity", and states that Jack is only in love with Gwen. Walker also notes how important it was for Ianto when he cut in to dance with Jack, as this is the first time that his relationship with Jack is presented before the rest of the crew.

Le débat est déjà terminé ? Désolé de faire un doublon mais je suis étonné de ne pas avoir de réponse.

Nan nan ce n'est pas terminé
moi je ne suis pas du tout d'accord avec cet auteur, comme je l'ai dit un peu plus haut je ne crois pas du tout en la pseudo histoire Gwen-Jack, je trouve que ca sonne assez faux, pour moi c'est totalement impossible et se limite a une forte attirance physique. Apres je pense qu'on peut aussi se dire que Jack aime le côté vraiment humain de Gwen et cette facette de sa personnalité qui n'est pas encore trop entaché par leurs métier, elle est encore fraiche et dans l'autre sens je pense que mise a part l'attirance physique compréhensible ( ) c'est surtout le mystère autour de Jack qui l'attire.

Alors que a contrario, entre jack et Ianto ca me semble plus sincère et progressif, il y a vraiment des sentiments construits et l'un comme l'autre se raccroche a ces sentiments peut etre dans un premier temps pour palier a un manque, (Ianto venant de perdre Lisa et Jack toujours en manque du "Right Kind of Doctor" :p ) mais par la suite pour moi ca a largement dépasser ce stade.

N'oublions pas que Jack a aimé - brièvement, mais intensément - le premier Jack, qu'il porte en lui un amour indéfectible au Docteur, qu'il a une relation assez ambigüe avec - je ne sais plus son nom ! enfin, Spike, ce qui tendrait quand même à me faire fortement penser qu'il aime vraiment Ianto, et que Gwen ne lui inspire qu'une amitié protectrice et presque paternaliste, par moment.
Parce que si sa bisexualité est nommée, elle n'est jamais vraiment démontrée !

Sauf que dans ces cas là clinchamps, tu oublies de dire que Jack a été marié et qu'il a vécu une relation avec Estelle.

Oui, c'est ce qui est dit, mais pas ce que l'on voit !! pour moi il est évident que l'amour pour lui est masculin, même si dans ces allers-retours dans le temps il a eu des relations féminines. C'est d'ailleurs un aspect intéressant de cette série !

clinchamps a écrit:

me faire fortement penser qu'il aime vraiment Ianto, et que Gwen ne lui inspire qu'une amitié protectrice et presque paternaliste, par moment.

C'est tout a fait ca, il a un côté très paternaliste avec Gwen, bien évidemment pas que ca mais c'est une facette que j'ai beaucoup ressentie. C'est un comportement qu'il n'a d'ailleurs qu'avec elle, parce que même si il peut parfois se montrer protecteur envers les autres personnages, c'est encore autre chose!

Concernant la sexualité de jack, je ne dirait pas que l'amour pour lui est masculin, mais il est clairement dominé par ce coté la de sa bisexualité, c'est évident!!

Je plussoie Mademoiselle V :

Mrs Harper n°1 a écrit:

Alors que a contrario, entre jack et Ianto ca me semble plus sincère et progressif, il y a vraiment des sentiments construits

J'avais lu je ne sais plus où que Jack s'était tourné vers Ianto par dépit, parce qu'il ne pouvait pas avoir Gwen... Je ne suis pas d'accord !
Dans Fragments, on apprend que Ianto est arrivé à Torchwood 21 mois auparavant, ce qui n'est pas énormément. Ça montre bien que leur "relation" s'est construite petit à petit l'oiseau fait son nid...
Depuis le début il y a un petit quelque chose entre Jack et Ianto. On le voit dans Fragments, on le comprend dans Everything changes lors de la présentation :

Citation :

Jack: And he looks good in a suit.
Ianto: Careful, that's harassment, sir.

Et on le voit encore dans They keep killing Suzie puis dans End of the days...

Et puis, Ianto est le seul de la team a connaître l'existence et le rôle de TW avant d'être recruté, il a vu des choses horribles lorsqu'il était à TW Londres... Sur ce point, ils se comprennent dès le départ, et ça les a bien rapprochés. Et le fait que Ianto soit le seul a connaitre le code de la "galerie" où Jack met les artefacts alien montre bien combien il a confiance en lui....

Un autre point qui me fait dire que Jack tient énormément à lui, c'est que ça ne le dérange pas que tout le monde soit au courant de leur relation. Jack parle très peu de son passé, il n'est pas du genre à montrer ses sentiments, il a même pas voulu admettre qu'il y avait eu quelque chose entre John et lui. Par contre se relation avec Ianto, il est le premier à en parler ouvertement, comme on le voit bien dans "Reset" !

Pour moi Jack aime Ianto, à sa façon c'est certain, mais il l'aime... Au début c'était sans doute de l'attirance physique, mais au fur et à mesure, cette attirance s'est transformée en sentiment amoureux... Et pour preuve, il suffit de lire le Captain's Blog
Après Fragments

Citation :

Staff: Everyone came out of the explosion pretty beaten up, but no major damage. We got lucky. And so did John. Because if he’d killed anyone - if he had hurt Ianto - I would have slowly ripped him limb from limb.
Other Staff issues: Although I have to say, Ianto does look good all messed up and dirty.

Ou encore (après Exit Wounds)

Citation :

Ianto, I know you’re reading this over my shoulder, pretending to fix that damn shelf. So get over here and take me out somewhere

Je n'arrive vraiment pas à me dire que Jack est "amoureux" de Gwen.
Tout comme Gwen est attirée par le côté "mystérieux" de Jack, lui est attiré par son côté "humain". Elle est sensible, elle pense aux gens avant de penser aux aliens, et ça c'est quelque chose qu'il admire et aime chez elle depuis le début. Et puis elle est la première qui a découvert son immortalité... Alors oui bien sur qu'il l'aime, tout comme il aime Tosh et Owen. Quant à la "tension sexuelle" entre eux et bien plus j'y pense et moins cela me semble important... Cette tension on la sent bien aussi entre Jack et Ianto dans Fragments... C'est sans doute du aux phéromones du 51ème siècle

Et sinon, je vous plussoie entièrement sur le côté protecteur de Jack. Il est leur chef, leur "capitaine", c'est lui qui les a recrutés. Les membres de l'équipe sont devenus sa famille, et le fait qu'il ne puisse pas mourir lui donne encore plus envie de les protéger...

Je suis d'accord, je n'ai jamais eu même une minute la sensation que jack pouvait être amoureux de Gwen ! Il a une bonne opinion d'elle et de sa ténacité, puisqu'il la met au courant ... avant la pilule d'oubli, et il la fait entrer dans l'équipe parce qu'elle apporte un regard nouveau, étant donné qu'elle vient de dehors, simple flic, ni savant docteur, ni informaticienne de génie, donc élément humanisant et stabilisateur, enfin, c'est ce qu'il croit au début, parce qu'ensuite, elle s'y met vite, la petite Gwen, au côté déjanté de Torchwood !! Mais il a souvent un regard amusé sur elle, ou compatissant, mais amoureux ? que nenni !!
par contre c'est la relation owen-Gwen que je n'ai pas appréciée. Elle n'apporte rien, tourne court, et se trouve dans la partie de la série que j'aime le moins !

Et bien pour moi, cela ne fait aucun doute que Jack éprouve des sentiments très forts pour Gwen (ce qui n'empêche pas le fait qu'il aime Ianto). Je ne dirais pas qu'il est amoureux d'elle mais cela va bien au delà de l'amitié ou de l'amour protecteur. Enfin de mon point de vue.
J'ai trouvé que c'était très clair dans l'épisode 4 avec Rhys, et je suis convaincu que tout au long de la saison 2 les sentiments de Jack sont de plus en plus forts. Et je pense que c'est réciproque. Même si Gwen aime Rhys, cela ne l'empêche pas d'éprouver des sentiments pour Jack ainsi que de l'attirance physique.

Mais j'ai l'impression que je suis la seul à le penser donc je vais discrètement...

Pars pas toute seule, je suis assez d'accord ^^
Après tout c'est la première personne de l'équipe qui en a su plus sur lui que les autres, ce n'est pas pour rien. Pour moi il éprouve des sentiments très forts pour Gwen, et réciproquement, c'est très clair, même si je ne les vois pas dans une relation amoureuse. Il y a beaucoup de confiance et de compréhension entre eux deux, et un lien très fort.

Maintenant je ne vois pas Jack quitter Ianto pour Gwen ou elle quitter Rhys pour Jack ^^