Jean M. Auel

Oh oui! les Mamutoï. J'aime beaucoup le tome 3, tant pour son aspect documentaire et le dépaysement, que pour la relance habile de la romance avec l'introduction de Ranec. C'est un peu comme une série, justement.

Spoiler:

Et puis dans ce tome il y a beaucoup de loups et ils jouent un rôle important, non?

tout à fait Loup au centre de l'histoire, c'est très habile de la part de la romancière qui montre comment en supprimant la mère à un animalnon sevré, il y a transfert et imprégnation. Comme pour Crinière sa jument qui part capturée par un étalon c'est dans sa nature, puis arrive à revenir vers Ayla. Situation improbable mais pas totalement inouïe lorsque l'on est dans le roman. Car essayer d'isoler une jument de son étalon lorsqu'elle fait partie de la manade impossible sauf à plusieurs

Je suis à peu près à la moitié du 1er tome et j'adore J'aime le style de l'auteur, l'histoire est palpitante. Je me suis tout de suite attachée au personnage principal.

La vie d'Ayla au sein du clan, son besoin de s'affirmer, son désir d'indépendance, les rituels du clan, l'organisation très hiérarchisée, les croyances, les descriptions (notamment celles des vertus des plantes), tout est absolument remarquable. Cela se lit avec une grande facilité tellement c'est passionnant.

Je ne connais pas assez la préhistoire pour savoir si c'est conforme à l'époque, mais même si l'auteur a pris des libertés avec l'histoire, on lui pardonne, tellement c'est bien écrit.

J'ai emprunté les 4 premiers tomes, je pense que je vais tout lire à la suite

Je suis bien contente que tu apprécies autant, Marganne. Comme toi je trouve que ce qui rend ce livre si passionnant est la foule de détails sur le cadre de vie de l'héroïne. Pour ce qui est des libertés prises avec ce que l'on sait de cette époque, je pense qu'il y en a. Mais plus que de libertés, je parlerais d'options. L'étude de la pré-histoire a pas mal progressé depuis le moment où la saga a été écrite mais une chose est sûre, Jean Auel s'est documentée à fond. Les options prise l'ont été avant tout, je pense, pour développer un ressort dramatique qui fait la joie du lecteur. Je crois que rien ne prouve scientifiquement que les hommes de Néandertal aient eu une religion, et ne parlons même pas de leur aptitude au langage, qui a fait longtemps l'objet d'une polémique (je ne sais même pas si ce point a été clarifié ) . J'ai pourtant l'impression que si Jean Auel avait fait de ses Néandertaliens des êtres moins évolués, ses romans auraient été moins bons.

Et tu vas voir, la suite est tout aussi réussie. Bonne lecture.

J'en suis au 3ème tome. Mon enthousiasme a légèrement diminué depuis quelques centaines de pages, je vais expliquer pourquoi.

J'adore le premier tome, comme je l'ai dit plus haut. Le début du 2ème tome, où l'on voit Ayla vivre seule est tout aussi passionnant. Je trouve qu'il y a là une très belle réflexion sur la solitude, ça m'a beaucoup plu .

Ca se gate en fait quand Jondalar apparaît. Ses histoires de coeur dans la tribu des Sharamudoï, puis sa relation avec Ayla me font penser à de la mauvaise romance sentimentale. Je ne veut pas choquer celles qui adorent la série (et Lisa Kleypas et ses consoeurs, il m'arrive d'en lire moi-même donc ne prenez pas cela comme une quelconque critique de vos goûts en matière de lecture ) mais je trouve leur histoire d'amour racontée assez... mièvrement . En théorie, c'est passionnant : ils viennent de deux mondes complètement différents, Jondalar est à la base assez étroit d'esprit (il pense, à l'instar de nombreux hommes, que les têtes plates ne sont pas humains), on le voit peu à peu changer d'opinion sur ceux qui ont élevé Ayla. Leur rencontre, puis le choc des cultures est très bien écrit, j'ai trouvé ça passionnant. Mais à partir du moment où ils se découvrent attirés l'un par l'autre, ça bascule à mon sens dans un récit un peu moins intéressant.

Dans le 3ème tome, Jondalar et Ayla ont rencontré les Mamutoï. La encore, choc des cultures : la découverte des différentes techniques, coutumes des uns et des autres est fort intéressante. Certains personnages des Mamutoï, comme c'était le cas avec le Clan de l'ours des cavernes, sont très attachants. Mais les scènes d'amour continuent de m'ennuyer, j'en viens à sauter des pages .

Je me demandait par ailleurs au début de ma lecture ce qu'il pouvait y avoir d'historiquement authentique. Quelques passages me laissent fort songeuse, par exemple

Spoiler:

. Cette technique est récente, il y a vraiment peu de chances qu'elle ai été pratiquée dans des temps aussi anciens par les Néandertaliens (puisque Ayla l'a apprise d' Iza). Autre exemple quand Ayla

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, ça me paraît un peu gros .

Ces réserves mises à part, c'est une lecture très agréable, d'ailleurs je m'y remets

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Je ne sais pas trop ce qui peut être considéré comme un spoiler, si une modo passe par là, qu'elle n'hésite pas à rajouter des balises si j'ai spolié, d'avance pardon.

C'est vraiement marrant : pas plus tard que ce matin , je me trouvais chez le coiffeur à coté d'une dame qui était plongée dans la lecture d'un des tomes"des enfants de la terre", et nous avons commençé une discussion passionnée sur cette oeuvre.

Je lui disais donc que je l'avais lu également il y a qq années, et que j'avais été littéralement scotchée aux bouquins jusqu'à ce que je les finnisse tous.
C'est le genre de bouquins qui deviennent de l'esclavage, on s'arrête de vivre tant qu'on est pas au bout, et on est malheureux comme tout d'avoir fini.

Pourtant concevoir une saga se passant durant la préhistoire était osé, car d'emblée cette periode peut parraitre un peu rébarbative, mais bien au contraire, elle en devient passionnante.

Je crois que cette histoire a vraiement eu des repercussions sur moi: j'ai vraiment adoré la decription des talents de soigneuse de Ayla, avec tout le descriptif des plantes et de leurs vertues medicinales. Je me suis beaucoup documenté sur la manière de soigner par les plantes après cette lecture.

C'est vraiement une oeuvre qui m'a vraiement marqué, comme il y en a peu, finalement.

Je l'avais un peu oublié jusuq'à ce matin, et je viens de me rendre compte avec HORREUR, en cherchant mes livres dans la bibliotheque, que la collègue à qui je les ai prêté ne me les a jamais rendu, et ce depuis des années. Je vais lui sauter dessus dès lundi matin en premiere heure! Merci the inn!

Je comprends tout à fait tes réserves sur l'histoire entre Jondalar et Ayla, Marganne. Je trouve comme toi que la romance n'est pas la meilleure partie de l'oeuvre. Mais cela ne m'avait pas empêchée d'apprécier énormément les tomes 2, 3 et 4, malgré l'importance accordée au fonctionnement du couple dans les deux derniers.

Zoju, je me souviens d'avoir vécu la lecture des quatre premiers tomes un peu comme tu le décris :

Citation :

C'est le genre de bouquins qui deviennent de l'esclavage, on s'arrête de vivre tant qu'on est pas au bout, et on est malheureux comme tout d'avoir fini.

Aucune pitié pour ta collègue lundi.

Non, je ne vais pas la louper.

Je me suis retenue de lui envoyer unn SMS, car je ne suis quand même pas dans l'urgence. Je n'ai pas spécialement envie de les relire, mais j'aime l'idée de savoir qu'ils sont bien au chaud dans ma bibliothèque.

Je me suis remémorée depuis hier, cette période où j'ai lu cette saga. A cette époque , nous vivions non loin des Gorges de L'Ardèche, et je lisais souvent au bord de la rivière, au milieu des Gorges, car c'était l'été.

J'avais l'impression d'être dans le décor naturel de l'histoire. Je crois que ça a beaucoup ajouté à mon atrait pour cette saga, car dans mon souvenir, le décor et l'histoire sont intimement liés.

Le sommum, ça a été lorsque nous sommes allés à la recherche de l'entrée de la Grotte
CHAUVET avec mon compagnon ( car elle est cachée, le public n'est pas du tout informé de l'endroit exact), là j'avais vraiment l'impression d'être sur les traces de Jondalar et Ayla.
Que de bons souvenirs....

cat47 a écrit:

Je suis bien contente que tu apprécies autant, Marganne. Je crois que rien ne prouve scientifiquement que les hommes de Néandertal aient eu une religion, et ne parlons même pas de leur aptitude au langage, qui a fait longtemps l'objet d'une polémique (je ne sais même pas si ce point a été clarifié ) .

Et bien, justement les derniers développements tendraient à démontrer qu'ils aient eu une religion, quant à l'aptitude au langage cela reste encore quelque peu polémique mais la tendance irait vers cette aptitude.

J'ai fini voici peu le tome 3 et je partage assez largement l'avis de Marganne.
J'ai été emballé par les tomes 1 et 2, mais je me suis un peu ennuyé dans le 3, alors quand je vois que le 4 fait à lui seul le volume des 3 premiers !!!! Courage fuyons:
Une fois commencé on hésite toujours à s'arrêter: c'est dommage et ce n'est pas inintéressant mais quand même assez répétitif et j'ai trouvé les mamutoï beaucoup moins typés et caractérisés que le Clan de l'Ours. Peut-être y a-t-il trop de personnages, en fait Ranec mis à part, je les confondais tous! J'ai donc été au bout pour ne pas hypothéquer l'avenir mais sans plus
Donc pour moi stop au moins pour l'instant, d'autant plus que ma femme et ma fille, fans aussi sont semble-t-il déçues par le dernier

Je n'ai pas lu cette série, que j'ai offerte il y a quelques années à l'aînée de mes petites-filles, mais l'idée de l'intrigue me plaît, et ce que vous en dites également... alors, un jour peut-être ?

Lu il y a quelques années, à propos de l'auteur, qu'elle avait été inspirée par la Venus de Brassempouy, minuscule sculpture qui m'a fait rêver, moi aussi, quand je l'ai découverte par hasard dans un bouquin voici des décennies... et que j'ai acquise, en fort jolie réplique, lors de ma visite au musée des Eyzies... pas pu résister...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dame_de_Brassempouy

Quand j'ai visité en Allemagne (à Erbach, à côté de Heidelberg) le ElfenbeinMuseum, j'ai découvert que la photo monstrueusement agrandie de cette statuette trônait dans l'entrée du musée, et comme je commentais la chose à mon accompagnatrice, on m'a pris alors pour un archéologue distingué, et j'ai eu droit à la visite par le directeur du Musée... que je me suis gardé de détromper, car ce Musée vaut la visite, vraiment, si vous passez dans ces coins d'Allemagne, où, au demeurant, les Français n'ont pas laissé les meilleurs souvenirs...

Et à propos de la Guerre du Feu, évoquée plus haut, ne vous laissez pas influencer par l'horrible film qui en a été tiré par Annaud : le roman de Rosny est infiniment plus intéressant. Je ne comprends pas comment Annaud, qui a dû, comme moi, être fasciné par le livre - comme pour l'Ours, le Grizzly de Curwood, qui avait également passionné mon enfance, et qu'il n'a pas 'massacré" cette fois - a pu se livrer à pareille destruction aussi bien de la trame de l'histoire, que de la beauté des images....

Je reviens d'un petit séjour en Dordogne et j'en ai profité bien évidemment pour visiter Lascaux IV. Outre le fait que ce fut une très belle expérience, je n'ai pu empêcher la nostalgie et les bons souvenirs dues à la série de Jean M. Auel de remonter à la surface.


Et bien sûr d'avoir une envie furieuse de la relire mais comme je ne vis pas dans une réalité alternative qui fait que j'arrive jamais à faire ce que je voudrais, je ne dirais pas que j'ai envie de la relire

Message hautement constructif

Ah oui ! La Romance préhistorique !! j'ai beaucoup aimé le premier tome, ensuite, moins... Lascaux ! Veinarde !!

Les deux 1ers tomes non pas tant que ça quand même, mais les derniers oui le dernier d'ailleurs a usé la corde jusqu'à la trame. Il était temps de finir