Choderlos de Laclos : Les liaisons dangereuses

C'est une bonne question ....

Mais si mes souvenirs de Molière sont bons, Don Juan aime le défi d'avoir une femme, puisqu'une fois qu'il l'a (la femme, mais aussi la négation de Dieu par le paysan, etc...) il s'en désintéresse.

C'est plus Casanova qui était intéréssé par la Femme (enfin, si on en croit ses mémoires) et lui, il était du 18ème. . Mais c'est vrai que lui est réel, alors que Don Juan et Valmont sont des personnages littéraires...

oui c vrai.....avec le Don Juan de moliere on ne s'en va pas avec le sourire aux levres....pauvre Elvire....

En y reflechissant de plus pret Don Demarco est beaucoup plus proche d'un Casanova...

en tout cas interessant tes recherches...merci Kusanagi....

Depuis le début, je brûle de te poser la question: elle porte sur quoi précisemment tes recherhces...
(J'ai eu un cours de philosophie sur Don Juan, l'année dernière. Don Juan et Camus, mais je suis incapable de me rappeler le propos... précis. Je dois confondre avec Denys de Rougemont qui parle de Don Juan comme de l'anti-tristan ^^ Bref, dès que je retrouve le propos...Je me signale)

En fait, mes recherches sont en Histoire, pas en Lettres, mais je suis passionnée par la période, tant littéraire que sociale.
Sinon, mes recherches portaient (parce qu'elles sont au point mort) sur les relations entre la France et Venise

J'ai commencé a lire Les Liaisons Dangereuses il y a 4 mois environ et.... je ne l'ai jamais terminé ! J'ai beaucoup aimé ce que j'ai lu mais le contenu est très dense, chaque petite phrase a des sous-entendus, le vocabulaire est assez compliqué...j'ai trouvé que sa lecture était assez lente. Donc j'ai abandonné. Pas taper... Par contre, en 4eme on a étudié certains passages en cour (nottement le passage ou Valmont écrit une lettre sur la fesse d'une femme ) et c'est un des meilleurs cours de français que j'ai jamais eu. C'était tellement interessant d'étudier chaque phrase, de connaitre sa signification etc. C'est magnifiquement bien écrit et je trouve dommage qu'on ne l'étudie pas au lycée.

J'ai aussi vu le film avec Glenn Close et Malkovich que j'ai adoré ! Il y a des passages que je regarde en boucle tellement ils sont irrésistibles !

Fofo, quand tu dis que tu ne l'étudie pas au lycée, c'est parce que ta prof de français ne l'étudie pas? Parce qu'il me semble que ce n'est pas supprimé du programme...

Me fait penser que ça fait longtemps que je les ai pas lus ... vais p'têt les passer dans ma PaL...

Kusanagi a écrit:

Fofo, quand tu dis que tu ne l'étudie pas au lycée, c'est parce que ta prof de français ne l'étudie pas? Parce qu'il me semble que ce n'est pas supprimé du programme...

Quand des élèves ont demandé si on allait l'étudier ma prof a répondu que non donc j'en ai déduis (a tort) qu'il n'était pas au programe. On l'étudie en quel année de lycée??

fofo a écrit:

Kusanagi a écrit:

Fofo, quand tu dis que tu ne l'étudie pas au lycée, c'est parce que ta prof de français ne l'étudie pas? Parce qu'il me semble que ce n'est pas supprimé du programme...

Quand des élèves ont demandé si on allait l'étudier ma prof a répondu que non donc j'en ai déduis (a tort) qu'il n'était pas au programe. On l'étudie en quel année de lycée??

Alors là, ça dépend de tes profs, par contre ... un livre au programme signifie qu'il peut être étudié dans le cadre du programme de français (ici, si ton prof choisi un roman épistolaire, et le 18ème siècle). Si aucun de tes profs ne sera intéressé par lui, eh ben... il ne te reste plus qu'à lire toute seule.

*Ce qui est bien, hein ... lisez les livres sans en faire des analyses, aussi! Lisez les pour la langue, à voix haute, comme on les présentait à l'époque!!!*

Les Liaisons dangereuses est au programme de terminale L. Pour les autres classes on peut éventuellement le proposer aux élèves dans le cadre de l'étude du roman (en seconde et en première) mais ça dépend des goûts du prof et de la maturité des élèves. Ce n'est pas un roman facile, si on n'aime pas lire. L'épistolaire n'est plus au programme au lycée.

@ Fofo. Tu peux toujours te régaler en le lisant toute seule !

Ah c'est bien d'étudier des livres qui nous plaise, moi au bac, j'ai du me faire les confessions de JJ Rousseau et en changeant de section, encore une fois les Confessions. J'ai mon frère en 3ème qui étudie Roméo et Juliette, je suis stupéfaite par cela, ravie pour lui, je lui ai filé ma version anglais/ français.

Il a eu la chance cette année d'aller en Ecosse une semaine, j'étais trop heureuse de participer à ses frais, je n'y suis pas encore allée mais avec mon copain on rêve d'y aller

Les liaisons dangereuses est un des premiers livres que je me sois acheté assez jeune aussi d'ailleurs, quand on a l'esprit romantique on ne peut pas s'empêcher d'acheter des livres comme celui-ci, j'ai lu toutes ces lettres et j'ai adoré la fin où Madame de Merteuil a une maladie et porte des marques
sur le visage, on dit d'elle qu'elle porte son âme sur son visage maintenant, j'ai trouvé cette phrase tellement vrai, elle s'est même vérifié plusieurs fois dans des rencontres.

Ma version préférée reste celle moderne de cruel intentions, mon premier dvd !! J'étais folle du New York décrit, de la peste attitude de Valmont
et de la garce Merteuil

Çà faisait quelques mois que je l'avais acheté pour le poser sur l'étagère au dessus de mon lit, et je n'ai pu le commencer que depuis quelques jours. J'ai été étonnée qu'il me plaise autant. C'est un réel plaisir de plonger dans ces lettres, de suivre pas à pas les plans de la Marquise de Merteuil et du vicomte de Valmont, d'assister à leur "chute", de plaindre et de compatir à l'Amour qui tourne tout autour des personnages...un petit coup de cœur

J'ai vu l'adaptation de Frears, tout à fait à la hauteur du livre . Le jeu des acteurs est superbe, notamment celui de Glenn Close et John Malkovich, absolument géniaux en aristocrates dissimulateurs, trompeurs et cruels... même entre eux. Très savoureux =P.

Je l'ai relu il y a a peine de semaine . C'est un vrai regal .

Je me souviens , la premiere fois que je l'ai lu, c'etait en premiere, en complement de programme , on avait etudié juste une partie de la fameuse lettre 81, et j'ai voulu lire le roman entierement . Et ca avait ete un peu laborieux. Alors que la , je l'ai devoré en trois jours .
Et a mon retour j'ai visionné le film

Moi aussi j'ai adoré Valmont et Merteuil ( c'est vraiment la pire des deux , elle n'a aucune morale )
Je me demande si elle etait pareil a l'epoque ou elle a eu valmont pour amant , parce que la elle semble incapable d'aimer . Pourtant elle dit bel et bien qu'elle avait ressenti de l'amour pour lui ...

Je suis en train de lire Les Liaisons Dangereuses et pour l'instant j'accroche bien. Nous avons vu le film de Frears en cours de français et j'ai bien aimé ( même si j'avais du mal à m'empêcher d'imaginer Alan Rickman à la place de John Malkovitch ). Le jeu des acteurs, les décors, les musiques, les costumes, tout est très soigné. et j'ai beaucoup aimé le jeu de Glenn Close !

Spoiler:

Je suis super contente de vous voir aimer mon livre de chevet !

MJB je te conseille aussi de voir Valmont avec Colin Firth, différent mais trés agréable.

Je prend note, Nephtis, je prend note ! Surtout si c'est avec Colin !

Merci pour l'article April, et pour la photo qui fait toujours plaisir voir Je n'ai rien contre un possible anoblissement, au contraire je trouve que "Sir Colin" lui irait comme un gant mais là ça va un peu vite quand même

Après plusieurs années d'attente jusqu'à ce que je me procure le DVD, j'ai enfin regardé Valmont. J'ai bien aimé, mais le principal reproche que je fais à ce film est la scénario. Il est assez mal ficelé, surtout la dernière demi-heure. Je ne sais pas s'il se veut fidèle au livre, mais en tout cas il ne suit pas le même chemin que le film avec John Malkovitch et Glenn Close. De même, l'histoire entre Valmont et Mme de Tourvel va beaucoup trop vite, parce qu'elle m'a semblé changer de sentiments à son égard assez vite

Spoiler:

Les acteurs m'ont convaincants dans l'ensemble. J'avais peur de ne pas trouver Colin crédible en séducteur cynique, et s'il fait trop jeune pour paraître très expérimenté, le dicton "tête d'ange et diable au corps" semble avoir été inventé pour lui, sans parler de son sourire ravageur J'ai beaucoup apprécié Annette Bening en Madame de Merteuil, piquante et séductrice à souhait, tout comme la jeune Cécile de Volanges. L'actrice est la fraîcheur et l'innocence incarnée. La seule que je n'ai pas aimé est Meg Tilly, parce qu'elle m'a paru trop quelconque. A part sa grande réputation de vertu, on peut se demander en quoi elle arrive à séduire autant Valmont. Elle apparaît aussi trop effacée par rapport aux autres personnages.

Le travail au niveau des décors et des costumes, en particulier féminins, est très soigné. C'est un vrai plaisir pour les yeux.

Merci pour cette critique, Tatiana !

Je ne savais même pas que Colin avait joué Valmont ! (oui, je sais, honte sur moi !) ça ne va pas m'aider à raccourcir ma PAV...

Hé oui on en découvre tous les jours ici, Desperetaly romantic

Je trouve que Valmont n'est pas le meilleur rôle de Colin, parce qu'encore une fois je le trouve trop jeune, pas assez mûr, pour être tout à fait à l'aise, mais je me dis que c'est peut-être en partie pour ce rôle que la productrice a P&P 1995 a tenu à le voir interpréter Darcy. Je ne vois aucun point commun entre les deux personnages, hein (je préfère préciser) mais c'est un de ses premiers rôles majeurs au cinéma si je ne m'abuse.

J'aime beaucoup le jeu de Colin dans Valmont, mais ce qui me dérange c'est surtout sa coiffure

Quant à la jeunesse, pourquoi pas, l'on était roué et précoce à cette époque.

Meg Tilly est charmante aussi, et son rôle n'est pas facile, elle joue très bien l'épouse bigote et coincée qui se donne à corps perdu.

Son premier vrai rôle, c'est dans Another Country, le film où il joue avec Rupert Everett, à mon avis bien évidemment. ils sont très jeunes 20 ans à peine je crois, je n'ai pas révisé... un peu avant, il l'avait joué au théâtre aussi, mais au théâtre, il remplaçait Rupert Everett.

Citation :

J'aime beaucoup le jeu de Colin dans Valmont, mais ce qui me dérange c'est surtout sa coiffure

C'est vrai qu'elle ne lui va pas très bien, mais je m'attendais à pire.

Citation :

Quant à la jeunesse, pourquoi pas, l'on était roué et précoce à cette époque.

Certes, les exemples ne manquent pas, et l'espérance de vie n'était pas très élevée à l'époque, donc il fallait commencer tôt pour faire carrière mais j'imagine plutôt Valmont proche de la quarantaine. Colin en avait 29 à l'époque, et je trouve qu'on lui en donne encore moins.

Citation :

Meg Tilly est charmante aussi, et son rôle n'est pas facile, elle joue très bien l'épouse bigote et coincée qui se donne à corps perdu.

Je reconnais que son rôle n'est pas facile, mais au-delà de son interprétation ce qui m'a dérangé c'est que son personnage ne soit pas assez développé et qu'on ne se rende pas assez compte du combat intérieur qu'elle mène contre les sentiments qu'elle a pour Valmont.

Je prends note de Another Country, parce que voir Colin à 20 ans, c'est très tentant

Je viens d'en regarder un extrait sur youtube ; effectivement, Colin paraît très jeune !
Un peu trop peut-être pour Valmont... Pour moi aussi, il était plus proche de la quarantaine, d'après mes lointains souvenirs des Liaisons Dangereuses...

Comme ça ne coûtait que 2,20 euros sur amazon, je reviens vous donner mon avis une fois que je l'aurais vu en entier.

Proche de la quarantaine Valmont ?

Certes non, cette époque, il faisait déjà office de vieux qui a un pied dans la tombe, avec dents gâtées, rides, plus de cheveux, polyarthrite, etc... non cela ne colle pas.

Ce n'est pas parce que de nos jours un homme de quarante ans est encore "présentable" qu'à l'époque de Valmont cela l'était.

A quarante ans, un femme avait depuis longtemps mis le petit bonnet de dentelle de la femme mûre et avait l'air de rien, les hommes, itou.

Sinon comment Valmont pouvait séduire une jouvencelle de 16 ans qui sort de son couvent, les étoiles dans les yeux en imaginant et l'amour et l'avenir ? Donc Valmont est juste un peu plus vieux qu'Ancenis qui lui est un blanc-bec de 18 ans, et pour moi Valmont en a à peu de chose près 24 à tout casser. Il est beau, coureur, roué, connait le monde, a eu le temps d'avoir des maîtresses, de batifoler dans tous les salons, d'être haï et adulé.... ce qui fait qu'il sait très bien se conduire dans les souterrains de l'amour....

Cette question de l'âge de Valmont m'intrigue, et pour en savoir plus je suis allée chercher celui des autres personnages, parce que s'il est clair que Cécile a autour de 15-16 ans, c'est plus flou pour Mme de Merteuil. D'après Wikipedia, elle aurait entre 18 et 27 ans

Je la vois plus proche des 27, mais elle reste jeune quand même. En parcourant cet article je me rends compte que tout compte fait le choix de Colin pour incarner Valmont n'est pas si mal, puisqu'il doit avoir le même âge que la marquise, à quelques années près, comme tu le dis Fée Clochette. Je suis trop influencée par l'interprétation de John Malkovitch dont j'ai du mal à me défaire Dans le film, j'ai aussi été surprise d'entendre d'Anceny annoncer à Mme de Merteuil qu'il a 17 ans. Sur le moment cela m'a paru trop jeune, mais il semble que c'est bien l'âge du personnage.

Faut pas oublier que les gens mouraient jeunes en ce temps-là, que l'enfance était courte, et qu'ils avaient intérêt à vivre avant !! J'imagine mal Valmon et Merteuil très jeunes, mais D'Anceny, au contraire, cela lui irait assez bien !