Pourquoi North&South n'est pas un classique ??

C'est une question qui me trotte dans la tête depuis déjà pas mal de temps, et je n'arrive vraiment pas à comprendre, j'espère que vous pourrez m'aider à répondre à ma question. D'ailleurs si un tel sujet a déjà été débatu quelques part sur le forum, veuillez m'en excusez. Alors je laisse volontier les modérateurs me dirigier vers cette discussion et dévérouiller/supprimer ce sujet ....

Pourquoi Elizabeth Gaskell, mais précisement "North & South" n'est pas considéré comme un classique tel que "Pride & Prejudice" et "Jane Eyre" ?????
Je me focalise plus sur "North & South" car c'est pour le moment son seul livre que j'ai lu. Mais au vu des avis très enthousiaste sur "Wives & Daughters" ce que je dis là, peut être surement généralisé.
Je ne comprend pas la logique en fait. Pour moi "North & South" a TOUT d'un classique !!! D'ailleurs personnellement, je le préfére à P&P .... Mais ça c'est une question de goût ....
Ce roman devrait être aussi connu que P&P et Jane Eyre et il devrait largement avoir autant d'adaptation que ces derniers ... Mais HORREUR, "North & South" n'a qu'une seule adaptation télévisuelle en plus. Je ne sous-estime pas les mini-série loin de là, mais je préfére toujours ou plutô j'aime toujours les adaptations cinématographique car elles sont accessible beaucoup plus facilement et SURTOUT à beaucoup plus de personnes ce qui permet après de découvrir le roman justement .. Je ne vois pas du tout qu'est ce qu'il lui manque à N&S pour ne pas être considéré dans le même rang que P&P et Jane Eyre ... Comme je l'ai déjà dit, selon moi, N&S a même beaucoup plus que P&P mais ce n'est que mon avis personnel ...

Si vous pouvez m'éclairer sur ce sujet, je serai vraiment très contente car dès que je pense à cette situation, je suis vraiment révoltée

Comme je comprends que tu sois révoltée! Moi c'est le fait qu'on ne parle pas du tout d'Elizabeth Gaskell qui me révolte et cela même outre-manche, les Anglais en reparlent ou la découvrent seulement depuis peu, depuis qu'il y a eu des adaptations comme N&S, Wives & Daughters et surtout Cranford qui a fait encore plus un "tabac" que N&S à la télé anglaise. Ce qui me révolte surtout, c'est que les journalistes évoquent les noms de Dickens ou de Jane Austen lorsqu'ils parlent d'auteurs du 19ème siècle (début du 19ème, pour Jane Austen) mais le nom d'Elizabeth Gaskell est complètement oublié!!!
mais ma 1ère découverte avec une oeuvre de Gaskell a été non pas N&S, c'était bien après, mais Mary Barton , cette découverte, je la dois à ma fac d'anglais il y a quelques années déjà,lors d'un cours sur la littérature anglaise et la révolution industrielle. J'ai beaucoup aimé ce cours et le livre et ce n'est que quelques années plus tard que j'ai vu l'adaptation de N&S et juste après lu le roman...Le fait d'avoir lu Mary Barton ne m'avait pas poussée à lire d'autres romans de Gaskell
voilà, c'était pour dire que ce sont souvent les profs et encore ceux de l'université,qui font découvrir des romans peu connus!

J'ai un peu de peine à répondre à ta question, Satine, car pour moi, North and South, ainsi que les autres romans d'Elizabeth Gaskell, sont considérés comme des classiques. Sans doute moins connus que les romans principaux de Jane Austen ou que Jane Eyre et Les Hauts de Hurlevent, mais des classiques quand même.

Il existe une Gaskell Society très active , on peut trouver facilement de nombreuses informations sur la romancière sur le net, ses livres se trouvent en anglais dans les éditions standards spécialistes des classiques anglais, ses oeuvres font régulièrement l'objet d'adaptations, non, décidément, je ne vois pas ce qui pourrait faire croire que ses romans ne sont pas considérés comme des classiques. Bien sûr, Dickens et Austen sont plus populaires, bien plus connus, mais je pense que Gaskell est en tout cas aussi connue que Thackeray, Trollope ou Hardy, par exemple. Non?

Juste une petite info, il n'y a pas qu'une seule adaptation de N&S, au moins deux BBC à ma connaissance, avec celle de 1975 avec Rosalind Shanks et Patrick Stewart.
Je crois qu'il y a aussi une comédie musicale.

Ah oui c'est vrai, autant pour moi, j'avais complètement oublié l'adaptation de N&S avec Patrick Stewart

Bah moi je serai plus d'accord avec Marie. Mais non, vraiment je trouve pas que Gaskell soit aussi connu que Hardy ou autres ... Je pense que Hardy est aussi davantage connu. Il a au moins eu des adaptations cinématographiques de certaines de ses romans comme Tess de Polanski et de Jude avec Kate Winslet alors que pour Gaskell NADA Dite moi si je me trompe mais je ne pense pas ...
Vous allez peut être trouver assez ridicule que je met autant en valeur les adaptations cinématographique mais pour moi c'est un gros avantage. Les adaptations cinématographiques permettent notamment la découverte de ces romans au monde entier, du moins a un public beaucoup plus large que les adaptations télévisuelles ... Donc oui, personnellement je trouve les adaptations ciné très importante et avantageuse pour faire découvrir à d'autres que les anglais .... C'est beaucoup plus accessible les films, avouons le ...
J'ai exactement le même problème avec Anne Brontë qui est sous estimé, mais ça c'est hors-sujet là ....
Bref, je ne comprend vraiment pas les producteurs ... Au lieu de faire une énième adaptation de P&P ou de Jane Eyre, ils peuvent très bien faire une première adpatation cinématographique de N&S ou d'autres oeuvres à succès de Gaskell ...
Puis je suis persuadée que l'histoire de N&S attirerait un monde fou au ciné et serait un succès, surtout si le cast et réalisateur sont à la hauteur ....
Je crois que je ne comprendrai jamais le système Hollywoodien ....

Satine a écrit:

Puis je suis persuadée que l'histoire de N&S attirerait un monde fou au ciné et serait un succès, surtout si le cast et réalisateur sont à la hauteur ....

Certes, certes, en Grande Bretagne, mais chez nous..... je suis dubitative.

Le public francophone ne connaît pas où très peu l'auteure, encore moins que Jane Austen (sauf à l'Inn at Lambton ).

C'est aussi pour moi un "classique", car ses livres ont tous des intrigues bien menées, un style d'écriture parfait , et que l'on s'instruit sur la nature humaine, et la vie en général. Ces oeuvres ont traversé les années, et si il y a peu d'adaptation, c'est qu'il y a énormément de matériel autres pour faire des films en se plongeant dans toute les littératures...

Une adaptation c'est d'une part un engouement de la part d'un réalisateur... et une question de finance car il ne faut pas perdre de l'argent, mais en gagner. Bref beaucoup de paramètres sont en jeu pour arriver à la création d'un film, puis parfois au dernier moment échouer, puis recommencer. C'est ainsi, mais peut-être que ton voeux d'avoir une re-création en nombreux film de l'oeuvre de Mme Gaskell a été entendue

Soit dit en passant, j'apprécie tellement les prestations des acteurs dans N&S, W.D, Cranford, que je n'imagine pas d'autres créations qui m'enthousiasmeraient de nouveau à ce point... mais je me trompe surement, puisque après avoir trouvé que P&P avec MMF et KK était déstabilisant et imparfait par rapport à celui joué par CF et JH, j'ai changé d'avis depuis et j'aime autant et ne peux pas supporter de voir l'un sans voir l'autre à la suite

Citation :

j'apprécie tellement les prestations des acteurs dans N&S, W.D, Cranford, que je n'imagine pas d'autres créations qui m'enthousiasmeraient de nouveau à ce point...

Je comprend très bien ce que tu veux dire car moi aussi je me dit la même chose MAIS, je suis tellement épaté à chaque fois par les anglais que là, j'ai également changé d'avis. Les anglais arrivent toujours à m'épater soit par leur réalisation soit par leur jeu, donc là je leur fait totalement confiance et je suis sure qu'ils feraient des merveilles si seulement ils voulaient faire des nouvelles adaptations et de préférence sur grand écran

Fée clochette a écrit:

Soit dit en passant, j'apprécie tellement les prestations des acteurs dans N&S, W.D, Cranford, que je n'imagine pas d'autres créations qui m'enthousiasmeraient de nouveau à ce point... mais je me trompe surement, puisque après avoir trouvé que P&P avec MMF et KK était déstabilisant et imparfait par rapport à celui joué par CF et JH, j'ai changé d'avis depuis et j'aime autant et ne peux pas supporter de voir l'un sans voir l'autre à la suite

Ma Fée, fermons les yeux, faisons un rêve, Riri en Darcy, MMF en Thorton... que je regrette qu'ils n'aient pu jouer ces rôles quand ils en avaient l'âge...

Je dois avouer que je me pose la même question. Pour être honnête, j'ai découvert Elizabeth Gaskell il y a seulement un an, alors que je me considère (à tort apparemment ! ) comme pas trop mauvaise en littérature classique anglaise. C'est à la suite d'un partenariat avec la maison d'édition que j'ai pu lire Femmes et filles.
Ensuite, cherchant un autre titre à lire, je suis tombée sur de nombreux blogs qui parlaient de Nord et sud et j'ai acheté en urgence la version poche avant de me précipiter également sur la série BBC

Quand j'ai créé mon blog il y a un peu plus de 2 ans, je n'imaginais pas que ce milieu des blogs littéraires allait m'apporter autant de plaisir dans la découverte de bons livres.
Mais cela signifie aussi qu'Elizabeth Gaskell me serait restée inconnue un certain temps si la communauté littéraire du web n'avait pas décidé de la mettre à l'honneur.
Après avoir demandé conseil à mon libraire (je précise quand même que j'habite en zone rurale...), je me suis aperçue que s'il connaissait Jane Austen, le nom de Gaskell ne lui évoquait rien. Comme quoi... Mais je suis contente de voir que malgré l'ignorance du grand public, les maisons d'édition prennent le risque de faire traduire et publier ses romans.

Folfaerie a écrit:

Après avoir demandé conseil à mon libraire (je précise quand même que j'habite en zone rurale...), je me suis aperçue que s'il connaissait Jane Austen, le nom de Gaskell ne lui évoquait rien. Comme quoi... Mais je suis contente de voir que malgré l'ignorance du grand public, les maisons d'édition prennent le risque de faire traduire et publier ses romans.

Je ne connaissais pas Elizabeth Gaskell avant de m'inscrire à l'Inn at Lambton, et j'aurai dû

Un jour de grand nettoyage de vieux livres laissés par mon grand-père, voici trois ans, je suis tombée sur Cranford. Traduit de l'anglais par Jeanne Bourret dont je ne sais rien.... avec une introduction d'André Therive, dont j'ai retrouvé la trace sur internet, il a beaucoup écrit, et je ne connais aucun de ses romans pourtant il est français, mais lui connaissait Elizabeth Gaskell, et l'appréciait, donc acte .

J'ai hésité un instant le livre entre les mains me demandant si c'était bien celui dont parlait notre forum. Oui, c'était lui

Je ne sais pas quand il a été traduit, car ce livre est une deuxième édition et elle date de 1940. Le papier est presque orange à force d'avoir jauni de vieillesse, ce livre a été édité par les Nouvelles Editions Latines de Paris

Gaskell faisait partie de la rubrique "des maîtres étrangers", avec Mary Webb et bien d'autres.

Donc il est certainement un peu hasardeux de s'indigner parce que nous trouvons que les livres de Gaskel sont moins connus que ceux de Dickens par exemple, puisque en 1940, ils étaient à la vente en librairie. Bien des livres ont souvent un passage d'oubli, puis remontent à la surface. Un peu comme un artiste a des hauts et des bas dans une carrière artistique avant d'être reconnu comme incontournable et indispensable dans le monde du cinéma et du théâtre ou du chant !

Il était clair, que depuis mon grand-père, personne n'avait ouvert ce livre. Je l'ai mis dans ma bibliothèque à cause du Forum et je l'ai lu passionnément, comme ceux des édition de l'Herne W&D et N&S etc...

Donc je pense que ces livres sont réellement des classiques, ils ressurgissent régulièrement, c'est même incroyable, vu le nombre de livres édités par an tant Français que du monde entier. Pour que ces nouveaux livres accèdent au rang de classiques eux aussi, il faut bien en laisser de temps à autre stagner certain plus vieux et reconnus comme des valeurs sures que les générations successives redécouvriront avec plaisir

Je viens de découvrir Elizabeth Gaskell il y a quelques mois. Je la connaissais de nom mais n'avait lu aucun de ses livres. J'ai lu North and South il y a un mois environ et j'ai adoré. Je ne veux pas critiquer la littérature française mais prenons par exemple Zola qui lui aussi inscrit nombre de ses romans dans la révolution industrielle. Je l'ai lu mais je n'ai pas aimé tandis qu'Elizabeth Gaskell est passionnante! Alors oui pourquoi les oeuvres de Zola sont considérées comme des classiques et pas ceux d'Elizabeth? En France nous sommes beaucoup centrés sur notre littérature ce qui pourrait expliquer qu'on ne la connaisse pas à sa juste valeur... mais ce n'est en rien une excuse!

Je m'aperçois que j'ai lu un peu trop rapidement le premier message de ce topic... Il me semble que Nord et sud est bien considéré comme un classique, mais pas reconnu probablement à sa juste valeur, ce qui est un peu différent.
Peut-être que ce roman en particulier souffre de la comparaison entre les oeuvres de Dickens et Austen, car si on voulait donner un jugement rapide (et donc immérité) sur Gaskell, on pourrait dire qu'elle se situe entre les deux.

J'aimerai bien savoir ce qui a poussé les éditions de l'Herne à mettre Gaskell dans leur catalogue.
Pour Nord et Sud, j'ai lu quelque part que si les éditions Points ont eu la bonne idée de le sortir, c'est essentiellement en raison du succès de la série BBC.

Autre exemple qui rejoint un peu Nord et sud : j'essaie désespérément de me rappeler si on parlait autant d'orgueil et préjugés (même si le degré de célébrité de Jane Austen est largement plus important que celui de Gaskell) en France, avant 1995, date de diffusion de la fameuse mini-série. Ceci pourrait expliquer cela. Ce serait intéressant de connaître l'origine de l'engouement de Jane Austen chez les lectrices, car on pourrait imaginer la même chose (en terme d'édition et de popularisation) pour le Nord et sud d'Elizabeth Gaskell.

Je suis bien contente de voir que mon petit sujet a suscité plusieurs réactions
Bon je vais plutôt tourner ma question en disant pourquoi les romans de Gaskell n'est pas autant reconnu que miss Austen alors ... Parce que comme vous dites N&S est considéré comme classique quand même. Mais bon je suis quand même contente de n'être pas la seule à être frustré de cette situation
Ca me tue carrément de voir que les romans de Gaskell est assez difficile à se procurer en France SURTOUT Wives & Daughters quoi -_-" alors que tous les romans (finis) de Jane Austen sont très facilement accessible et même qu'on les trouve dans plusieurs différentes éditions Et ça, ça me tue mais bon on n'y peut rien ...
Je peux faire la même critique pour Anne Brontë mais ça c'est une autre chose ....

Je crois que je peux répondre en partie à cette question.
Elizabeth Gaskell est considérée comme un classique de la littérature victorienne au même titre que Dickens, Brontë,...pour les LEA Anglais ou les profs d'Anglais en France, et pour les professeurs de littérature au Royaume-Uni...
Mais le grand public ne connait pas son existence parce que les éditeurs ont pensé pendant longtemps que les lecteurs allaient l'apparenter avec P&P et que leur stock ne se vendrait pas, ce qui est... COMPLÈTEMENT STUPIDE, ISN' IT?!

Et puis après tout, c'est peu être pas plus mal finalement. Les gens qui lisent N&S, le méritent d'autant plus qu'ils sont aller le chercher.

Oh comme on se retrouve Lost Inn Milton

Merci pour cette explication qui me comvient tout à fait. Par contre comme tu le dis, cette façon de penser est vraiment STUPIDE Mais bon nous on sait que ce n'est pas le cas

Satine a écrit:

Bon je vais plutôt tourner ma question en disant pourquoi les romans de Gaskell n'est pas autant reconnu que miss Austen alors ... Parce que comme vous dites N&S est considéré comme classique quand même. Mais bon je suis quand même contente de n'être pas la seule à être frustré de cette situation
Ca me tue carrément de voir que les romans de Gaskell est assez difficile à se procurer en France SURTOUT Wives & Daughters quoi -_-" alors que tous les romans (finis) de Jane Austen sont très facilement accessible et même qu'on les trouve dans plusieurs différentes éditions .

Je suis tout à fait d'accord!! En effet, pour ma part, il m'a fallu me rendre dans une grande librairie parisienne pour trouver N&S! Par chez moi, il aurait fallu le commander et les délais de livraison étaient hallucinant. Alors que les livres de Jane Austen, je les ai trouvé facilement et, comme tu le soulignes, en plusieurs éditions!