Une auberge pour les admirateurs de Jane Austen, et bien plus encore... |
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| La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James | |
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Auteur | Message |
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Panda Un beau geste, j'espère.
Nombre de messages : 4993 Age : 38 Date d'inscription : 28/11/2009
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Jeu 3 Jan 2013 - 18:48 | |
| HussarBlue, je trouve la plupart des questions soulevées par Dérinoé (notamment les toutes dernières) très intéressantes. Alors si le livre en question ne m'intéresse pas, il a le mérite de soulever des questions plus globales sur les attentes de chacun en matière de littérature ou de critiques. Et ces questions aideront peut-être à comprendre le succès de ce livre, qui est assez contradictoire, puisque la majorité des articles sont d'accord pour dire que ce livre manque sacrément de qualité. Cela dit, en y réfléchissant, c'est vrai qu'en m'intéressant à ces questions plus qu'au livre, je frise le hors-sujet. Quant à Jane, je pense que tu pourras te rendre compte que l'Auberge a maintenant énormément de chambres et que, sans doute , certaines d'entres elles ne l'intéressaient pas plus. Mais c'est cette diversité et cette ouverture d'esprit qui font que j'aime énormément ce forum. |
| | | HussarBlue Subtil compliment
Nombre de messages : 179 Localisation : On Hadrian's wall, back in the fall of '72 Date d'inscription : 01/12/2012
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Jeu 3 Jan 2013 - 19:06 | |
| oh fie ! fie ! this is just an alibi for sex-crazed females to have their way ! stop kidding yourself ! |
| | | Panda Un beau geste, j'espère.
Nombre de messages : 4993 Age : 38 Date d'inscription : 28/11/2009
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Jeu 3 Jan 2013 - 19:29 | |
| Si c'était le cas, j'aurais eu l'honnêteté de le dire (et j'aurais sans doute eu la curiosité de lire le livre). À moins que tu ne parles du livre, en général, et dans ce cas on en revient à la discussion que l'on avait avec Dérinoé, notamment quand au style et au genre, qui en font aujourd'hui un grand succès, alors que ce n'est pas le seul dans son genre (et apparemment, loin d'être le meilleur). De plus, je ne pense pas que les lectrices de ce livre soient des "sex-crazed women". Je ne cherche pas à trouver une explication plus spirituelle ou à me tromper sur les intentions des lectrices, simplement, je trouve ça intéressant de comprendre pourquoi ce livre et pourquoi un tel phénomène, surtout avec de telles critiques. Cela dit, je suis entrain de retomber sur ce sujet : où on avait plus ou moins conclus qu'on ne savait pas pourquoi certains livres devenaient de véritables phénomènes, si ce n'est qu'ils arrivaient au « bon » moment - Dérinoé a écrit:
Mais qu'en est-il des attentes générées par la littérature rose? Dans ce cas précis, je me demande si la qualité littéraire d'un livre de ce genre est le corollaire nécessaire du plaisir procuré au lecteur. À l'exception de Fifty Shades of Grey, je ne connais ni ne fréquente la littérature érotique mais, si je réfléchis maintenant sur ce que je sais de la pornographie, je constate que les images et les films qui se vendent en masse ne reposent que rarement sur une élaboration artistique de haute tenue. Il n'existe donc vraisemblablement pas de corrélation directe entre la qualité intrinsèque d'une oeuvre érotique et la réussite de ses effets sur le cerveau humain. Si cette hypothèse s'avère, une fois les aspects littéraires de la trilogie abordés, sans doute ne serait-il pas inapproprié d'en juger la réussite à l'aune du genre dont elle se réclame, et qui est un type de texte bien particulier soumis à des exigences qui lui sont propres.
Je me demande si l'on attend forcément la même chose d'un livre et d'un film Le support est vraiment différent et là où des images peuvent suffire, peut-être qu'un support papier en demande un peu plus au niveau du style ? D'autant plus que, d'après ce que j'ai compris, la partie sexuelle de Fifty Shades of Grey arrive bien après la moitié du livre, non ? Alors le parallèle ne me semble pas être tout à fait le même. Mais l'un dans l'autre, je suis bien mal placée pour répondre à ces questions. |
| | | HussarBlue Subtil compliment
Nombre de messages : 179 Localisation : On Hadrian's wall, back in the fall of '72 Date d'inscription : 01/12/2012
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Ven 4 Jan 2013 - 7:57 | |
| [font=Comic Sans Ms]Rats! comme disait Charlie Brown... ma petite provocation n'a pas produit le résultat escompté....[/font] |
| | | Dérinoé Ready for a strike!
Nombre de messages : 1084 Date d'inscription : 15/10/2011
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Dim 6 Jan 2013 - 0:45 | |
| @ Ekaterin64:
- Citation :
- J'ai déjà lu quelques ouvrages de romance érotique, et je pense sincèrement que Fifty Shades of Grey ne révolutionne suffisemment pas le genre du point de vu du fond pour me donner envie de passer le cap.
D'accord. C'est intéressant. Je pensais, un peu naïvement, que sa thématique domination-soumission en faisait, sinon la rareté, du moins l'originalité. J'imagine bien que ce texte n'est pas le premier à aborder une histoire d'amour et de sexualité sous cet angle-là mais je croyais l'approche relativement peu répandue - et peu vendue encore - en comparaison avec d'autres types de colorations donnés aux romans érotiques aujourd'hui en vogue.
@ TimesNewRoman:
- Citation :
- Au vu des échanges passionnants suscités par l'ouvrage (ni acquis ni lu de mon côté, j'attends désespérément qu'un lecteur épouvanté ou dépité, c'est selon, le jette dans une proche poubelle), une lecture de groupe Fifty shades, au découpage serré serré (il va sans dire) et à la direction aussi stricte qu'acharnée, serait peut-être une bonne chose.
Délicieuse idée que celle-ci. Préposée à la direction de toutes les institutions les plus loufoques et les plus vaines que porte ce monde et les autres, c'est avec plaisir que je me porte candidate à la gestion du calendrier - serré serré, c'est bien noté - de ce groupe de lecture que notre attention commune devrait bientôt élever au rang d'oeuvre à part entière. J'aurais toutefois grandement besoin d'un adjoint, possédant notamment de solides connaissances en matière juridique quant à toutes les questions de droits d'auteur et autres joyeusetés. Si tu connais quelqu'un que ça pourrait intéresser...
@ Atonement:
- Citation :
- C'est un équivalent d'un "franchement déconseillé aux moins de 17 ans" ("For mature audience"). Ce n'est pas du R "interdit aux moins de 18 ans", mais quand tu lis certaines fanfictions qualifiées M, c'est déjà pas mal. Sur fanfiction.net, c'est le maximum mais je pense que certaines devraient être classées bien plus haut, à du R par exemple.
Je te remercie pour ton explication: je n'avais jamais entendu parler de ces abréviations-là, ni de leur signification.
@ Darcy:
- Citation :
- Elle a donné la tonalité du livre en livrant quelques lignes comme
"- Tu as faim? - J'ai envie d'une autre nourriture." Dialogue d'une insondable profondeur et sur le thème duquel on imagine les variations les plus folles:
1) "-Tu as descendu les poubelles? - J'ai envie d'un autre compost."
2) "-Tu as passé la serpillière? - J'ai envie d'un autre coup de balai.
3) "-Tu as fini le reste de parfait glacé? - J'ai envie d'un autre nappage." (Bon, d'accord, ce n'est pas très brillant mais je fais ton sur ton, au moins. Non?)
4) "-Tu as été promener le chien? - J'ai envie d'une autre laisse."
Ah! Non, y a pas dire, il est des oeuvres immortelles qui continuent d'inspirer (et d'aspirer le peu de cellules grises qui survivent péniblement en terrain hostile après une rude journée de travail) longtemps après que les yeux ont fini d'en déflorer les célestes beautés.
@ Panda:
- Citation :
- je trouve la plupart des questions soulevées par Dérinoé (notamment les toutes dernières) très intéressantes.
Je te remercie.
- Citation :
- Je me demande si l'on attend forcément la même chose d'un livre et d'un film. Le support est vraiment différent et là où des images peuvent suffire, peut-être qu'un support papier en demande un peu plus au niveau du style ?
Très juste: c'est là l'un des noeuds de la question, me semble-t-il. Les spectateurs de la pornographie de masse sont-ils, statistiquement parlant, les destinataires d'un livre tel que Fifty Shades of Grey? Parce que, si tel n'était pas le cas et que les deux groupes ne se superposaient pas, on serait peut-être tenté d'y voir une distinction de genre. Et là, je me demanderais alors si l'imaginaire féminin n'est pas conçu de telle sorte qu'il s'accommode mal d'un support rébarbatif, quand bien même les scènes érotiques elles-mêmes y seraient représentées avec un certain talent.
Cela dit, je suis assez peu encline à admettre sans plus d'analyse les lectures de la réalité reposant sur des distinctions de genre quand on constate tant de variété de goût et de personnalité d'un individu à l'autre, comme en témoignent ces lieux. Ce n'est donc là que l'ébauche d'une pensée.
- Citation :
- D'autant plus que, d'après ce que j'ai compris, la partie sexuelle de Fifty Shades of Grey arrive bien après la moitié du livre, non ?
Il me semble, oui. Je dirais que la construction de l'histoire d'amour en elle-même - jeux de séduction, doutes, disputes, incompréhensions, retrouvailles, discussions et autres pas de côté -, quoi qu'on puisse penser de son réalisme, occupe une place importante dans l'économie de l'histoire.
@ HussarBlue:
- Citation :
- PS : je suis certain qu'il doit y avoir des goîtreux respectables, et quelques simplettes nobelisées, soit dit avant d'être traîné sur les claies par le Politiquement Correct....
Attention cher ami, vous frisez l'amphigouri: fait qui, sur un fil dédié à l'opus dont nous nous permettons de deviser contre tout bon goût, serait au moins aussi incongru qu'une allusion à Platon. Réponse à la provocation vous sied-elle? |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72656 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Dim 6 Jan 2013 - 11:09 | |
| - Dérinoé a écrit:
@ HussarBlue:
- Citation :
- PS : je suis certain qu'il doit y avoir des goîtreux respectables, et quelques simplettes nobelisées, soit dit avant d'être traîné sur les claies par le Politiquement Correct....
Attention cher ami, vous frisez l'amphigouri: fait qui, sur un fil dédié à l'opus dont nous nous permettons de deviser contre tout bon goût, serait au moins aussi incongru qu'une allusion à Platon. Réponse à la provocation vous sied-elle?
Joli !!! Et j'aime beaucoup tes dialogues |
| | | Folavril Manteau de Darcy
Nombre de messages : 79 Age : 35 Date d'inscription : 20/02/2011
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Dim 6 Jan 2013 - 18:35 | |
| Je m'y suis mise, par curiosité. En fait je l'ai depuis quelques semaines, et j'avais déjà fait un premier essai mais ça m'avait franchement énervée alors je l'avais laissé de côté. Et puis j'ai lu une critique qui m'a faite beaucoup rire, et du coup j'essaye de m'y remettre en le prenant à la rigolade. Quand elle parle de sa déesse intérieure... Oh la vache |
| | | Darcy Romancière anglaise
Nombre de messages : 6092 Date d'inscription : 09/03/2009
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Dim 6 Jan 2013 - 18:46 | |
| Du moment que ce n'est pas nous qui t'avons incitée à le reprendre. |
| | | HussarBlue Subtil compliment
Nombre de messages : 179 Localisation : On Hadrian's wall, back in the fall of '72 Date d'inscription : 01/12/2012
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Lun 7 Jan 2013 - 17:49 | |
| @ derry-noé : dans quelle spélunque suis-je tombé..... bye the bye, le "héros" de l' opus de ta dilection doit s'habiller - entre quelques séances plus légères - chez Boss, j'imagine ? Satyre, mais nippé !
(pour le Derry-noé, c'est que j'arrive à l'instant d'Irlande...chasse à la bécasse... fatalitas!). |
| | | Dérinoé Ready for a strike!
Nombre de messages : 1084 Date d'inscription : 15/10/2011
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Mar 8 Jan 2013 - 19:32 | |
| @ Clinchamps:
- Citation :
- Joli !!! lol! Et j'aime beaucoup tes dialogues lol!
Je me propose d'écrire une apostille aux trois tomes de Fifty Shades, le tout préfacé par Michel Onfray, bien sûr.
@ Folavril:
- Citation :
- Et puis j'ai lu une critique qui m'a faite beaucoup rire, et du coup j'essaye de m'y remettre en le prenant à la rigolade.
Te rappelles-tu du nom de l'auteur de cette critique? La question de la réception du livre parmi la gent journalistique est en train de devenir une véritable marotte.
- Citation :
- Quand elle parle de sa déesse intérieure... Oh la vache
Si mes souvenirs sont bons, à mesure que l'histoire avance, la déesse en question enrichit admirablement sa palette d'activités: elle fait un tour sur elle-même en dansant la zumba, elle se lance dans un triple saut périlleux depuis le grand plongeon de ses émotions (sic), elle se prélasse sur un transat, un cocktail exotique à la main: bref, la métaphore le dispute à l'hyperbole dans une célébration de la littérature digne des plus beaux poèmes de Pierre Ronsard*.
@ HussardBlue:
- Citation :
- dans quelle spélunque suis-je tombé.....
Je crains que tu ne t'y trouvais déjà avant que nous ne nous rencontrions.
- Citation :
- bye the bye, le "héros" de l' opus de ta dilection doit s'habiller - entre quelques séances plus légères - chez Boss, j'imagine ? Satyre, mais nippé !
Le héros en question est une héroïne qui, quelles que soient ses nippes, parvient à me couper le souffle comme si elle était nue à chaque fois.
- Citation :
- (pour le Derry-noé, c'est que j'arrive à l'instant d'Irlande...chasse à la bécasse... fatalitas!).
Essaie le dindon: d'expérience, je dirais que c'est pas mal également.
*Prochain challenge: Pic de la Mirandole. |
| | | HussarBlue Subtil compliment
Nombre de messages : 179 Localisation : On Hadrian's wall, back in the fall of '72 Date d'inscription : 01/12/2012
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Mar 8 Jan 2013 - 20:40 | |
| @ HussardBlue:
Citation: dans quelle spélunque suis-je tombé.....
Je crains que tu ne t'y trouvais déjà avant que nous ne nous rencontrions.
je préférerais : "je crains que tu ne t'y sois déjà trouvé". Ta construction est lourde et peu euphonique. Quant à la "spélunque" je suis toujours heureux de participer à l'élaboration du vocabulaire d'une jeunesse, mais je ne suis pas parisien, si tu vois ce à quoi je fais allusion (harangue du sieur d'Aubray). Je note avec plaisir que tu auras su apprécier ma remarque didactique pour ce qui est du substantif "gent" Ah! cette marge de progression.....
Citation: bye the bye, le "héros" de l' opus de ta dilection doit s'habiller - entre quelques séances plus légères - chez Boss, j'imagine ? Satyre, mais nippé !
Le héros en question est une héroïne qui, quelles que soient ses nippes, parvient à me couper le souffle comme si elle était nue à chaque fois.
Le double jeu de mots t'aura échappé, mais tu es encore jeune, encore une marge de p...
Citation: (pour le Derry-noé, c'est que j'arrive à l'instant d'Irlande...chasse à la bécasse... fatalitas!).
Essaie le dindon: d'expérience, je dirais que c'est pas mal également. Wink*
Peut-on partager cette expérience ? intellectuellement, j'entends.... et si on fait dans le Feydeau, apprécies-tu egalement l'Hotel du Libre Echange ? l'héroïne doit avoir également une marge de p. |
| | | ekaterin64 Queen of Nanars
Nombre de messages : 17814 Age : 51 Localisation : Glancing through the Skies of Pern Date d'inscription : 16/10/2006
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Mar 8 Jan 2013 - 22:32 | |
| [mode modération On]Avant que certains échanges n'aillent trop loin, je me permets de vous rappeller que même si le HS peut être acceptable, et même intéressant par certains côtés, il faudrait à un moment ou à un autre prendre conscience qu'il peut aussi finir par pourrir un topic. Alors revenons au sujet qui nous intéresse ici, à savoir la Trilogie Fifty Shades of Grey. Merci d'avance[mode modération Off] _________________ Quand la tempête t'encercle, hisse la voile et suis les traces du Dieu Dragon. En avant, en avant ! Car qui hésite perd, plutôt être mort qu'esclave de la peur Lady companion of the Most Noble Order of the Lycans Devoted to Loulou "Obi Wan Sheen OBE I" In Life and Death
Dernière édition par ekaterin64 le Mar 8 Jan 2013 - 23:01, édité 1 fois |
| | | Jess Swann Romancière anglaise
Nombre de messages : 1574 Age : 45 Date d'inscription : 07/01/2013
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Mar 8 Jan 2013 - 22:46 | |
| Ah lui il est arrivé et attend son tour ^^ (j'ai un gros programme littéraire cette année !)
Les critiques sont sévères mais j'ai toujours aimé le côté épicé donc je vais voir ( entre deux Austen mdrrr) |
| | | HussarBlue Subtil compliment
Nombre de messages : 179 Localisation : On Hadrian's wall, back in the fall of '72 Date d'inscription : 01/12/2012
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Mer 9 Jan 2013 - 4:45 | |
| Je prends note de l'intervention de la Modération : je n'interviendrai plus sur ce sujet de FSG, quelles que soient les provocations.
Paul Morand disait un jour : "je ne vois pas d'inconvénient à disparaître avec mon époque"... je le comprends maintenant...
Que l'on discute avec un sérieux doctoral - sur un Forum quasiment exclusivement féminin - d'un "livre" qui n'est qu'une dégradation ordurière de l'image de la Femme is way beyond my grasp of things.
Devant le succès apparent du masochisme féminin, ne vous plaignez plus, Mesdames, que l'on vous manque de respect dans la rue !
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Mer 9 Jan 2013 - 9:52 | |
| " Le pire massacre dans une école aux USA a eu lieu à Bath, Michigan. 38 morts. C'était en 1927. Putain de jeux vidéo" (Maître Eolas, le blogger à rabat, le 15 décembre dernier). - ekaterin64 a écrit:
- revenons au sujet qui nous intéresse ici, à savoir la Trilogie Fifty Shades of Grey
- Dérinoé a écrit:
- triple saut périlleux depuis le grand plongeon de ses émotions (sic)
C'est splendide. La métaphore sportive m'émouvra toujours aux larmes... Me sens tentée par le tome 2, sans préambule. |
| | | cat47 Master of Thornfield
Nombre de messages : 24251 Age : 67 Localisation : Entre Salève et Léman Date d'inscription : 28/01/2006
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Mer 9 Jan 2013 - 12:45 | |
| Désolée, TimeNewRoman, mais je ne comprends absolument pas la signification de ton dernier message. Pas grave, pas besoin d'expliquer. Je passe simplement ici pour rappeler à ceux qui ont envie de parler de Fitiy Shades of Grey, en mal ou en bien, ou de disserter sur les aspects sociologiques liés au succès de la trilogie, ou de donner des nouvelles d'une éventuelle adaptation, qu'ils sont bien sur le bon sujet et qu'ils y sont les bienvenus. Ce qui veut dire qu'on attend avec impatience les futurs avis et commentaires, mais à conditions qu'ils ne soient pas HS et également qu'ils soient formulés de telles sorte que la majorité des visiteurs puisse participer à la discussion. . Pour d'autres types d'échange, et je parle bien d'échanges, c'est-à-dire de discussions ouvertes à tous et à toutes, je conseille d'ouvrir des sujets séparés. Y compris pour les cours de grammaire ou de philosophie. _________________ |
| | | Folavril Manteau de Darcy
Nombre de messages : 79 Age : 35 Date d'inscription : 20/02/2011
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Mer 9 Jan 2013 - 22:00 | |
| - Dérinoé a écrit:
Te rappelles-tu du nom de l'auteur de cette critique? La question de la réception du livre parmi la gent journalistique est en train de devenir une véritable marotte. Ce n'était pas une critique de journaliste, ce devait être sur un blog ou sur senscritique, je n'ai plus le lien |
| | | Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Jeu 24 Jan 2013 - 19:42 | |
| Grâce à April j'ai découvert des articles très savoureux sur ce titre. Il excite une brillante verve littéraire chez les commentateurs. Et du coup j'ai découvert le site slate.fr, mille mercis April! Alors excusez si on vous a déjà passé le lien, mais je n'ai plus le temps de lire toutes les pages de ce topic pour vérifier, voici mon article préféré, un grand moment d'humour, un régal aussi pour tous les amoureux de la langue (heu... la linguistique seulement) ! ICI. |
| | | marie21 Lost in RA Sunbae
Nombre de messages : 19045 Age : 45 Localisation : In a forest, halfway from the Peak District to Seoul with a stopover in Istanbul Date d'inscription : 25/09/2006
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Jeu 24 Jan 2013 - 21:51 | |
| excellent ton lien, Selen!!! énorme fou rire!!! les critiques sur ce bouquin sont toujours très drôles!!! |
| | | Kusanagi Scottish Jedi Sensei
Nombre de messages : 8847 Age : 47 Localisation : lost in the wired, something better than the matrix Date d'inscription : 20/11/2008
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Jeu 24 Jan 2013 - 22:17 | |
| Je connaissais aussi l'article Selenh, mais ça fait toujours du bien à relire pour les zygomatiques |
| | | HussarBlue Subtil compliment
Nombre de messages : 179 Localisation : On Hadrian's wall, back in the fall of '72 Date d'inscription : 01/12/2012
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Ven 25 Jan 2013 - 0:33 | |
| les Proust se suivent et ne se ressemblent pas.... |
| | | Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Ven 25 Jan 2013 - 16:35 | |
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| | | HussarBlue Subtil compliment
Nombre de messages : 179 Localisation : On Hadrian's wall, back in the fall of '72 Date d'inscription : 01/12/2012
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Ven 25 Jan 2013 - 16:52 | |
| mmmm? privileged information ? |
| | | Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Ven 25 Jan 2013 - 19:36 | |
| Ah, mais non, tu erres, je n'ai pas la fibre ragot-people du tout!
Juste intoxiquée à cœur par le style de Proust dans ma jeunesse. J'ai relu La Recherche... presque aussi souvent que le Seigneur des Anneaux,. Et puis Proust Marcel a donné dans la critique littéraire lui aussi, et il aurait pu la faire un peu dans le genre de son homonyme, concernant l'œuvre immortelle dont nous débattons ici. Il pouvait être très drôle. |
| | | austen94 Victorian Time Lady
Nombre de messages : 3189 Age : 56 Localisation : Vincennes Date d'inscription : 22/05/2012
| Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Ven 25 Jan 2013 - 22:43 | |
| merci Selenh ! mes zygomatiques te remercient (ah Jospin !!) |
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