La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James

Oui mais là, la personne en a fait un Dramione et à changer des mots comme l'auteure l'avait fait auparavant pour changer sa fanfic Twilight en oeuvre originale et elle n'a pas l'intention de la vendre ni rien, c'est juste pour faire chi** l'autre qui est exécrable.

Pour finir, et après j'arrête.
La fameuse fanfiction d'origine fut supprimée d'internet par l'auteur mais elle ne fut en aucun cas protégée par du copyright (tu peux le faire cela dit grâce une licence Creative Commons cela dit) et la personne en changeant les personnages, a pris la fanfic d'origine, c'est-à-dire celle non protégée que l'auteur avait essayé de faire disparaître pour ne pas (enfin c'est ce que tout le monde pense) que l'on voit à quel point, elle ressemblait à sa fanfic. Oui parce que pour info l'auteur avait dit que bien que son oeuvre se rapprocha de la fanfic, elle n'était pas semblable (ce qui est faux comme ceux qui ont lu/récupéré la fanfic pourraient te le dire). Donc la personne qui a plagié, a plagié la fanfic d'origine non protégée puisque supprimée par l'auteure. Alors on peut discuter du fait de plagier mais la personne était dans son droit et l'auteur n'a aucun droit de lui demander de la retirer car pas de copyright sur celle-là.

Juste en passant, je ne connais pas ce livre du tout mis à part le fait d'avoir lu ce topic mais j'en entends parler partout. Que ce soit sur pinterest, les blogs, et même la page d'actualité yahoo, ce livre est partout alors que d'après ce que j'ai compris, ce n'est pas le genre de livre qu'on met dans toutes les mains. C'est dingue en fait, il est devenu un phénomène de société. Bon ça ne me donne pas non plus envie de le lire parce que le SM, je n'accroche pas du tout. Ils vont en faire un film mais je ne suis pas sûr à 100% de l'infos, il y a pas mal de noms qui circulent à ce sujet. Emma Watson a du faire un démenti d'ailleurs.
Edit: en fait pour le film, vous en avez déjà parlé. J'ai du louper les posts.

Ah ben MissMargaret, on en parle partout parce que la traduction française vient de sortir aussi

Mais vu la teneur des article sur les journaux et le net francophone, je dirais que oui, c'est le plus le côté phénomène de société dans le monde anglo-saxon en particulier que les talents littéraires de l'auteur qui interpelle...
Parce que j'ai tenté de le lire en anglais... et là, je l'ai parcouru en français... c'est même pas digne des pires Harlequin (qui eux au moins tentent d'avoir un style littéraire...) c'est digne d'une rédaction d'ado pré-pubère au niveau du style (Nan mais sérieusement, qui truffe un texte de 377 pages de "whaou" pour exprimer les émotions de son héroïne?! Sérieusement...)

La grande affaire du livre, c'est les scènes qu'on annonce croustichoc (copyright Galy) de sesque BDSM.... ouais.... euh, outre que dans celles que 'jai lu, il faut un mode d'emploi IKEA pour comprendre réellement ce qu'il lui a fait (à part la baiser... manifestement, elle aime bien ce mot, on se croirait dans un film porno au bout d'un moment... enfin niveau vocabulaire, hein... ).
Bref, on a surtout l'impression que les Anglo-saxon, en particulier les Américains ont découvert, la grande affaire le SM... j'avoue qu'en France, entre Sade et Histoire d'O, et Appollinaire... comment, dire, c'est pas la nouveauté du siècle. C'est sans doute cette tradition d'auteurs reconnus donnant aussi dans la littérature érotique qui explique la perplexitude face au succès du livre...
(Oui, parce que sinon, parait que les Américaines se sont précipités sur certains des instruments érotiques utilisés dans le livres...

Niveau philosophie du BDSM, par contre passé votre chemin... on est totalement dans le fantasme de l'oie blanche face à ces pratiques... rien de bien nouveau qu'un schéma phallocrate classique lui-riche-puissant-beau-froid qui initie aux joies du sesque elle-vierge-cruche-innocente-à la recherche du grand amour... Amen.
(si vous voulez vraiment en savoir plus sur le BDSM, je vous conseille plutôt les épisode de CSI; Las Vegas où apparaît Lady Heather... c'est plus efficace )

C'est vrai qu'on en parle partout, même à France Inter, mais mon oreille était distraite, je n'ai que le vague souvenir qu'ils trouvaient ça comme le dit Kusa : découverte du BDSM par les Américains et nullité de l'écriture ... Mais comme le dit aussi Kusa, en France nous avons depuis longtemps dépassé ça ... Tiens, ça me fait penser que la pauvre "Emmanuelle" nous a quittés ... enfin ce n'était pas du BDSM ...

dans une émission sur France 5 (je sais plus le nom de l'émission, c'est vers 19h) que j'ai vu l'autre jour en mode zapping, quelqu'un en train de lire un extrait du bouquin et la présentatrice et tous ses invités étaient morts de rire, tellement le style était nul et le passage qui se voulait très "croustichoc" était d'un ridicule!!! j'ai moi même rigolé!
bah moi, mon bouquin en VO, j'en avais lu quelques pages et j'ai fini par le revendre!!! un peu dégoutée de ne pas l'avoir revendu au prix qu'il m'a couté en Angleterre! on ne m'y reprendra plus!!!

J'ai craqué... j'ai acheté le livre hier, très curieuse de voir ce que pouvait donner un livre entouré d'un tel phénomène médiatique.

J'ai passé le chapitre 2... Bon, le vocabulaire est vraiment très simple, on voit que cela ne va pas être de la grande littérature, mais ce n'est pas ça qui me gêne. C'est plutôt le fait de lire des "C'est marrant", "M***e" ou "P****n". Ce n'est pas que les gros mots me choquent, mais ça fait un peu "ado" comme langage, surtout dans un livre dit "pour adultes". L'héroïne a 20 ans ou quelque chose comme ça et pour moi, elle fait très immature.

J'ai feuilleté un peu le reste du livre et je suis tombée sur une des séances entre Grey et Ana et je me suis dit "Ah ouais, quand même", mais c'était plutôt en rigolant que je me disais cela.

Mais bon, je n'en suis qu'au début... wait and se.

Kusanagi a écrit:

(Nan mais sérieusement, qui truffe un texte de 377 pages de "whaou" pour exprimer les émotions de son héroïne?! Sérieusement...)

Je plussoie.

Kusanagi a écrit:

(si vous voulez vraiment en savoir plus sur le BDSM, je vous conseille plutôt les épisode de CSI; Las Vegas où apparaît Lady Heather... c'est plus efficace )

J'ai vu les épisodes en question et je suis d'accord avec toi. Le thème y est traité de façon plus intéressante et j'ai adoré la relation entre Grissom et Lady Heather.

J’ai jeté un oeil par véritable curiosité avec tout ce battage médiatique, et tout pareil, c'est une honte cette écriture!
On dirait du mauvais roman pour adolescent, c'est même pire que Twilight (ce n'est pas peu dire, là quand même).


Et pour les scènes chaudes, on repassera...

Bon on rentre dans une catégorie un peu délicate, donc je vais faire soft, ce n'est pas du tout du BDSM!
D'abord, j'ai l'impression qu'il y a 300 000 pages de discussions interminables sur le contrat, c'est totalement ri-di-cu-le.

j'avais lu Les Infortunes de la Belle au Bois Dormant de Anne Rice, et c'était tout de même un tout petit plus haut en couleurs, même si on est encore loin du compte-littéraire....

Ce que je trouve aberrant, ce sont les références sans cesse faites dans Twlight ou FS à des grands romans de la culture anglaise, qui sont, eux, de véritables monuments littéraires!!!
cela m'effare complètement que ces femmes osent se réclamer de romans incroyables comme Tess d'Uberville ou Hurlevent des Monts pour écrire des bleuettes certes inoffensives, mais tellement en-deça de leurs supposées références.

Bref encore un phénomène littéraire sur lequel on va beaucoup glaglater, ça va se vendre beaucoup, mais malheureusement, cela ne procure aucun plaisir, qu'il soit littéraire (ou autre...)

Panda a écrit:

April, je crois que tu ne vas pas être déçue par la maturité de l'héroïne

c'est aussi ça qui m'a vraiment dérangée, plus que le style d'écriture ou les scènes de sexe qui ne font pas du tout swooner^^ l'héroine m'a tout de suite tapé sur les nerfs!!!
Bella, c'est rien comparé à Ana (Anastasia)!!! Bella, finalement, je l'ai quand même bien appréciée dès le début , sinon je n'aurais pas continué à lire les livres, mais Anastasia d'emblée, je n'avais pas du tout envie de lire ses aventures olé olé avec Christian Grey l'héroine est c**** et on ne ressent rien que de l'agacement pour elle!!!

April, tu n'aurais pas dû!!j'aurais dû te passer mon livre en anglais... même si tu ne lis pas en anglais, pas besoin d'être bilingue pour comprendre!!!

Citation :

J’ai jeté un oeil par véritable curiosité avec tout ce battage médiatique, et tout pareil, c'est une honte cette écriture!
On dirait du mauvais roman pour adolescent, c'est même pire que Twilight (ce n'est pas peu dire, là quand même).

oui, Christelle, je trouve Twilight en VO tout à fait potable maintenant! et c'est sans aucune honte que j'avoue que ma lecture de la saga Twilight était relativement agréable une fois qu'on zappe les passages les plus ch*****

C'est hélas vrai!

En fait, ce qui m'agace dans ce phénomène littéraire, c'est qu'on est face à une fanfiction qui a à peine été retouchée.
Je sais bien que tout le monde parle beaucoup de la disparition de l'éditeur avec le numérique, qui permet à un écrivain de toucher directement un lectorat, mais là, on est typiquement face à un cas d'école.
L'intervention d'un éditeur aurait été vraiment utile, ne serait-ce que pour éviter les répétitifs "Arrête de te mordiller la lèvre inférieure", je ne sais pas, j’ai l'impression, le peu que j'en ai lu, qu'il y a presque toutes les pages!

Je crois que je vais commencer un topic "Phénomènes littéraires mondiaux" afin de voir ce que tout le monde en pense, d'ailleurs.

Il me semble qu'après avoir accepté un contrat d'édition normal pour être publié en livre papier, c'est l'auteur qui a refusé qu'on puisse retoucher à son livre (je n'ai plus la source en tête, les articles pleuvent à son sujet).

Même si je suis curieuse (un tel engouement, ça attise la curiosité), je ne suis pas vraiment intéressée par ce livre. En revanche, même s'il est mal écrit, et même s'il s'agit à la base d'une fanfiction, je suis toujours contente quand les gens trouvent un bouquin qui leur plaît. Et puis, on rentre toujours dans la littérature par une petite porte, peut-être trouveront-ils « mieux » après !

(Je ne sais pas comment tu tournerais ton sujet sur les phénomènes mondiaux, mais ça a l'air intéressant )

christelle a écrit:

Je crois que je vais commencer un topic "Phénomènes littéraires mondiaux" afin de voir ce que tout le monde en pense, d'ailleurs.

Oh oui ! ce serait tout à fait intéressant ! je me demandais justement comment un truc pareil (d'après ouï dire, je ne l'ai pas lu ) pouvait provoquer un tel battage médiatique !!!

Cristelle a écrit:

J’ai jeté un oeil par véritable curiosité avec tout ce battage médiatique, et tout pareil, c'est une honte cette écriture!

J'applaudis des deux mains et des deux pieds, et j'aimerais avoir cent bras comme les Hécatonchires, Cottos, Gyes et Briarée fils d'Ouranos et de Gaïa pour donner plus de force à mes applaudissements Cristelle. et comme Clinchamps, je trouve intéressant l'idée de créer un topic sur les phénomènes littéraires mondiaux.

J'avais dès le départ lu la critique de Gawelle et quelques extraits.... et dernièrement j'ai parcouru quelques pages traduites... dans mon super U. et c'est assez pour moi. Je ne suis ni puritaine, ni hyper coincée, juste normale, et ces pages me suffisent................. purée, de plus lorsque j'ai vue la pondeuse de ce torchon, et ses pauvres explications................. j'ai pensée aux milliers d'écrivains qui écrivent des livres et sont jetés à la poubelle par des éditeurs.... chaque jour.

Panda.... es-tu sérieuse ... cette petite porte là, ne fera rentrer personne dans la VRAIE LITTERATURE, sauf ceux qui y sont déjà. Enfin, il faut gagner sa vie !

Pourtant, la traductrice est une jeune femme qui tient un blog bilingue, que je suis avec intérêt, sur les parfums. Elle écrit très bien. Il s'appelle "Grain de musc"

Oui, je suis sérieuse

Je pars du principe que chaque livre à ses lecteurs, chaque lecteur à ses livres, et que tout le monde peu commencer par un livre considéré comme « mauvais » pour reprendre peu à peu goût à la lecture. Il faut un début à tout, ensuite les goûts s'affinent (et pour moi, ça marche avec le cinéma, avec la musique et un peu tout ). Après, le genre en lui-même est particulier, mais si ça permet à certaines personnes de se rappeler qu'un bouquin, ça peut être chouette et pas forcément ennuyant ou scolaire, c'est bien.

En ce qui concerne le battage médiatique, c'est une autre question Cristelle, vas-tu finalement ouvrir ce sujet ? J'ai l'impression que ça peut donner lieu à de beaux débats !

Un reportage aux infos cet été m'avait tentée, mais une collègue m'a refroidie, et vous achevez de me convaincre que ces livres ne me plairont pas.

En revanche, je suis d'accord avec Panda. Même si cette série ne fait qu'amener les gens à lire, je trouve que c'est déjà bien. Pour certains, c'était peut-être inconcevable de prendre le temps d'ouvrir un bouquin avant ça. Et quand je pense aux livres que j'ai aimés il y a quelques années et à ceux que je lis maintenant, je me dis que ça peut parfois être une étape de lire des choses vraiment pas terribles. De toute façon, même sans finir par lire Proust ou Nietzsche (ce qui n'est pas mon cas ), je pense que lire est toujours enrichissant. Je vois tous les jours des gens pour qui la structure même d'un récit linéaire n'est pas évidente, alors ça m'apprend à ne pas en demander trop. Et si ça fait rêver des millions de gens, tant mieux.

Après, je comprends que ça fasse enrager des gens qui écrivent des choses qui sont souvent bien meilleures, ça contribue à faire du livre un objet parmi d'autres. Mais je ne crois pas à la mort du livre et de la littérature quand je lis Ian MacEwan, Ishiguro, J.K. Rowling, Richard Ford et beaucoup d'autres, alors c'est peut-être pour ça que je suis moins inquiète.

misshoneychurch a écrit:

Et si ça fait rêver des millions de gens, tant mieux.

s'ils rêvent avec ça, c'est qu'ils ont le cerveau atrophié

Y'en a qui aiment l'amour vache. Ou qui s'ennuient vraiment.

Tiens, ils viennent d'en parler à France Inter, et on a eu un extrait, et effectivement, c'est affligeant, pire que les romans-photos (parce que oui, j'en ai lu dans le temps, des romans-photos :Pquand j'avais 14 ans et rien d'autre à me mettre sous la dent ... ) et bien ça c'est encore loin en dessous !!! J'ai du mal à penser que ça puisse amener à lire mais MissHo, je ne demande qu'à partager ton optimisme

J'ai vu Roselyne Bachelot lire un extrait J'avoue qu'elle l'a bien fait je mets le lien, c'est durant l'émission Grand 8 de Laurence Ferrari. Les chroniqueuses donnent leurs avis sur le livre, avec un petit reportage sur les nouveaux objets que les femmes achètent (et il ne s'agit pas de vêtements éloignez vos enfants SVP ). Roselyne lit à 3min 50 environ.

j'aime bien la chute de Roseline..... "surtout n'achetez pas ça, c'est de la daube" ....


Merci Miss Margaret

Je comprends ce que tu veux dire Panda et dans le fond, je suis d'accord. Quand ma mère s'inquiétait parce que mon frère ne lisait que des BD à la maison, son instit lui avait dit "ce n'est pas grave, il lit". La preuve, bien des années après, qui m'offre 4 jolis pavés à mon anniversaire écrit tout petit sans images en espérant les lire après, hein?

Moi ce qui me dérange, c'est le côté phénomène mondial... pourquoi lui et pas un Harlequin de base, dans ce cas? Mais là je répondrais dans le topic phénomène littéraire mondiaux.

Par contre, pour ce livre en particulier qui est mal écrit, non retouché par volonté de l'auteur (l'auteur est maître de son oeuvre, hein... elle doit espérer pouvoir lancer un nouveau style littéraire... ) (nan parce que le côté modeste "oh, ce n'est qu'une fanfic devenu célèbre, je ne comprends pas" j'y crois moyen... dans ces cas là, t'accepte les conseils... pis elle est bête, ça lui aurait fait 2 fois plus de blé, avec la sortie de la version originale dans 20 ans... ) avec une histoire basique, et des scènes de sexe trop... trop quoi, d'ailleurs? Moi, les questions que je me pose, c'est surtout sur les attentes des anglo-saxonnes, ces fameux mommies devenues fans du livre... à qui il a rendu leur vie sexuelle
Bon déjà c'est pas le but premier que je donne à un roman, sérieusement... mais chacun son truc. Mais je veux dire c'est pas comme si les trucs écrits dans ce livres étaient ultra-innovants... (enfin, je trouve pas...) (en plus, c'est hyper-caricatural quoi...) (et puis trouver sexy une vingtaine de page sur le contrat qui lie Dominant/Soumise....) (outre le fait que c'est la preuve qu'elle n'y connait pas grand chose en SM, l'auteur...)

Non, moi ça m'interloque...

Votre discussion est super interessante! Le roman m'intriguait à la base mais après avoir lu avis et articles, j'ai l'impression que ce que l'on fait passer pour une histoire sulfureuse n'est qu'une histoire de recherche déguisée de l'Homme Parfait par une jeune fille naive, schéma vu et revu et surement en mieux

Après je suis d'accord avec Sale Panda, si ça fait lire les gens tant mieux, même si j'espère qu'ils passeront vite à quelquechose du niveau au dessus

Et le coup de refuser que son oeuvre soit retouchée, je trouve ça culotté, un peu de modestie ne fait pas de mal!

J'espère aussi sincèrement que Ryan Gosling va refuser de jouer dans l'adaptation, il descendrait beaucoup dans mon estime (en plus j'ai décidé de voir tous ses films, et je veux pas y aller pour celui-ci )

Bon moi je m'en fiche complètement de ce livre et je ne compte pas le lire, mais tout le battage médiatique autour m'intéresse, et donc vos discussions aussi. J'ai quand même expliqué le phénomène aujourd'hui à une amie qui n'en avait pas du tout entendu parler (quelle chance ! ).

nathy's a écrit:

Et le coup de refuser que son oeuvre soit retouchée, je trouve ça culotté, un peu de modestie ne fait pas de mal!

Alors ça ça me choque vraiment, parce que c'est faire preuve de beaucoup de suffisance quand on sait que tous les auteurs passent par l'étape correction par la maison d'édition.

Autrement je suis d'accord avec Panda, voir des gens qui n'ont jamais lu ouvrir un bouquin, ça reste très positif et bien sûr que ça peut les amener vers une autre littérature !