Contes (Perrault et autres)

Ils font partie de notre patrimoine, on les connaît depuis notre enfance et sont souvent notre première appréhension de la lecture. Tout le monde, même les gens qui détestent lire, peuvent aisément en résumer la trame. Bon Walt Disney a sa part de responsabilité (et je confesse sans honte que mes heures de visionnage des classiques de Disney font partie de mes plus beaux souvenirs d'enfance ).

Je me suis longtemps focalisée sur le sens littéral des textes de Perrault, sans me douter une seule seconde qu'une longue tradition orale vieille de plusieurs siècles précédait l'ouvrage de Perrault. Ce denier s'est juste contenté de les résumer, de les adapter aux goûts du lectorat mondain de la Cour. Mais en les étudiant de plus près l'an dernier, j'ai découvert plusieurs autres niveaux de lecture tous plus fascinants les uns que les autres. Les leçons à caractère moral ou autres sont bien sûr plus évidents et on les devine aisément sans même les étudier en détail. Mais de nombreuses études critiques ont été faites, certaines d'entre elles se sont penchées sur le sens plus "psychologiques" et "psychanalytiques" (je mets des guillemets car j'utilise toujours ces adjectifs avec des pincette : je m'en méfie comme de la peste car on peut mettre tout et n'importe quoi derrière). Certaines sont fascinantes même si contestables (enfin, tout est contestable après tout). Je ne me lirai plus jamais Le Petit Chaperon Rouge de la même façon sachant désormais que c'est un avertissement donné aux adolescentes pour se méfier des vilains méchants loups de type Wickham ou Willoughby ! Idem pour La Belle au Bois dormant, qui aurait cru que cela raconte de manière voilée l'éveil à la sexualité d'une adolescente de seize ans ??
Perrault lui, a rajouté une dimension littéraire pour son public mondain, mais il s'est efforcé de conserver le côté oral des contes en insérant nombre de dialogues, ce qui facilite aussi la lecture des plus jeunes. Il ajoute aussi des petites touches humoristiques destinées exclusivement aux adultes, se moquant ça et là de l'aspect féérique de ses contes. Mais cela se fait avec subtilité donc les enfants n'y voient que du feu.

Si j'aime donc autant que les contes, et particulièrement ceux de Perrault, c'est parce qu'on peut les lire à plusieurs niveaux. Un enfant peut s'émerveiller devant des histoires dépaysantes tout en retenant des leçons de manière plus ou moins conscientes (gare à la curiosité ! lui dit Barbe-Bleue et Ne te fie pas aux apparences ! lui dit Riquet à la Houppe), un adulte peut retirer un plaisir purement littéraire à leur lecture mais y découvrir un sens très riche concernant le développement de la personnalité des individus. Et je suis sûre que j'en oublie !

Sinon, j'apprécie des contes autres que ceux de Perrault, comme La Belle et la Bête par exemple (mais bon, là c'est surtout dû à Walt Disney vu que je n'ai lu la version écrite que bien des années après ). Et j'aimais bien aussi certaines histoires de la Comtesse de Ségur : elle avait écrit un conte merveilleux dont j'ai oublié le titre et que j'avais adoré. En tout cas je garderai de chacun un souvenir à part.

Très joli topic !! J'adore les contes, et c'est vrai que leur "traduction psy" est intéressante, mais, on peut interpréter tout et n'importe quoi à travers les lunettes psy !

Doddy, apprécies-tu les adaptations cinématographiques des contes ? "Peau d'âne" du cher Jacques Demy, avec deneuve et jean Marais, et bien sûr le magnifique film de Cocteau, "la belle et la Bête" avec Jean Marais ? Il y a eu un "Petit Poucet" que j'ai moins aimé.

Pour moi aussi les films de Disney ont été un émerveillement : un de mes premiers souvenirs de cinéma est "Blanche-neige", je devais avoir 8 ou 9 ans, et je me souviens encore de la trouille que la méchante reine m'avait collée !!

Si tu es de Nantes, tu dois aimer Jacques Demy !! lol!

j'adore Peau d'âne!!!

je veux faire un cake d'amour...

Clinchamps, je n'ai vu que quelques extraits de Peau-d'Âne (mais comme je n'aime pas du tout Deneuve... ). En ce qui concerne Jacques Demy, j'avoue à ma grande honte que je ne le connais pas du tout (et comme je ne suis Nantaise que depuis septembre et que je ne compte pas le rester... ). J'en suis restée aux adaptations de Walt Disney que je revois encore aujourd'hui avec grand plaisir (il n'y a pas d'âge...) !

Tu as raison pour la lunette psy, il faut prendre ça avec des pincettes, mais ça peut être intéressant et j'adore les oeuvres qui ont plusieurs niveaux de lecture ! C'est tellement plus enrichissant.

Je ne savais même pas qu'il y avait un topic contes... merci Mimidd pour la redirection! donc, pour répondre la question de Damien -notre conte préféré-, je ne sais pas si on peut dire que c'était mon conte "préféré", mais je pense que c'est La Petite Sirène qui m'a le plus marquée... c'est triiiiiste comment elle finit la pauvre...un peu d'écume sur la mer et son amour marrié à une autre...
Je lisais plus les contes de Grimm que ceux de Perrault, parce qu'on avait un immense bouquin plein d'illustrations; j'ai passé des heures avec ce pavé sur les genous à le lire et relire; un de mes péférés dans ceux-là, c'était Le Serpent Blanc il me semble.
La jeune fille dont les 7 frères avaient été changés en cygnes, c'est Perrault? j'aimais bien celui-là aussi. Mais je me rends compte que je ne suis pas très au point . J'ai mieux retenu les adaptations Disney que les contes originaux parfois!



edit:

Mr Damien Tilney a écrit:

D’après Bruno Bettelheim (La Psychanalyse des contes de fée), c’est très révélateur des problèmes de votre enfance. Moi, j’adorais Barbe Bleue.

Damien, tu étais un Barbe-Bleue miniature?
Non, sans blague, tu peux développer dont tu fais mention? Ca a l'air intéressant..

edit bis: oups, j'avais pas vu que ça s'intitulait "Perrault et autres français", je suis un peu sortie du sujet

doddy a écrit:

Mais de nombreuses études critiques ont été faites, certaines d'entre elles se sont penchées sur le sens plus "psychologiques" et "psychanalytiques" (je mets des guillemets car j'utilise toujours ces adjectifs avec des pincette : je m'en méfie comme de la peste car on peut mettre tout et n'importe quoi derrière). Certaines sont fascinantes même si contestables (enfin, tout est contestable après tout). Je ne me lirai plus jamais Le Petit Chaperon Rouge de la même façon sachant désormais que c'est un avertissement donné aux adolescentes pour se méfier des vilains méchants loups de type Wickham ou Willoughby ! Idem pour La Belle au Bois dormant, qui aurait cru que cela raconte de manière voilée l'éveil à la sexualité d'une adolescente de seize ans ??

Comme l'a cité Damien Psychanalyse des contes de fée est très révélateur. Mais surtout assez perturbant quand on analyse nos modèles

Tout ça mis à part, La Petite fille au allumettes m'a toujours fait pleurer, Hansel et Gretel me faisait peur ainsi que La Reine des Neiges. J'adorais Rapunzel

Tizzie a écrit:

edit bis: oups, j'avais pas vu que ça s'intitulait "Perrault et autres français", je suis un peu sortie du sujet

Puisque le sujet initial ("Contes- Perrault et autres francais") a l'air un peu réducteur et que pour moi (et peut être pour vous), c'est parfois un casse tête pour rendre tel conte à son auteur, j'ai un peu modifié le titre du topic ...

Outre ceux que vous avez déjà cités, j'ai toujours beaucoup aimé ceux de Pierre Gripari. "Les Contes de la rue Broca" biensûr, mais surtout "L'Histoire du Prince Pipo". Je ne sais combien de fois j'ai pu le lire... et ajourd'hui je ne m'en souviens absolument pas . Peut-être serais-je déçue

et encore un topic qui m'interpelle!!!

j'adore les contes (et pas les comptes, ça c'est clair... ok, je sors)

J'ai les contes de Perrault et ceux d'Andersen bien sûr, masi les deux ouvrages qui m'ont le plus marqué ce sont mes "Contes Tziganes", plein d'histoires de vampires et de sorcière, ça me fascinait, et un livre qui s'appelle le grillon du foyer qui appartenait à mon père... il n'y a que trois ou quatre contes, mais ils me faisaient super peur je crois que le premier est de Dickens, mais les autres, je ne me rappelle pas...

Andersen a ecrit pres de 150 contes

A l'époque il les ecrivait et les faisait partager au fur et à mesure à un cercle d'amis "adultes" et c'est vrai que la plupart sont trés phylosophiques et vraiment pas compréhensibles pour des enfants (il en d'ailleurs ecrit pas mal d'Heroic Fantasy et se rapportant aux legendes Arthuriennes)

D'ailleurs on retrouve souvent les memes contes avec des variantes chez Andersen et chez les Frères Grimm car ils ont retranscrit dans leurs contes pas mal de légendes populaires

Tizzie, la jeune fille dont les 7 fréres ont ete changés en cygne est le conte Les cygnes sauvages d'Andersen.

Mes contes préférés sont La reine des neiges et Le compagnon de route d'Andersen. Je suis trés attachée à cet auteur car c'est avec son livre de contes que ma mére m'a appris à lire.

lorelai59 a écrit:

Tizzie, la jeune fille dont les 7 fréres ont ete changés en cygne est le conte Les cygnes sauvages d'Andersen.

Je l'avais oublié pourtant je l'adorais celui-là

Il y a quelques semaines, Josephinemarch m'a demandé de poster mon avis sur la version BBC qui date de 2005 de La Reine des Neiges (The Snow Queen), le conte d'Andersen, quand je l'aurai visionné.



Je dois avouer que je ne m'attendais absolument pas à ce genre de film. En effet, il y a peu de dialogues (et la Reine des Neiges n'en a pas du tout); l'histoire est racontée par un narrateur (un corbeau à qui Patrick Stewart prête sa voix) et elle est interrompue par des morceaux de musique. De plus, les images de fond sont exclusivement constituées d'images de synthèse. Pour moi, le résultat est assez mitigé; bien que l'histoire soit très bien racontée, on voyait bien que les acteurs jouaient devant un écran bleu et que le fond a été rajouté après coup. En conclusion, commandez le DVD à vos risques et périls...

PS: j'espère que j'ai posté dans le bon topic, autrement, je prierais une de nos Modératrices Vénérées de déplacer mon message au bon endroit.

Ah mince... Je m'attendais aussi à un autre type de film. C'est bien dommage!
Merci de nous avoir donné ton avis Copetan!
Il faudra que je vous parle du film "Hans Christian Andersen, my life is a fairy tale", je pense que ce film te plaira davantage Copetan!

Merci de ta recommandation, Josephinemarch ! En fait, j'ai déjà ce DVD (ou plutôt mon père l'a), mais je ne l'ai pas encore vu.

C'est un film que je trouve joli et que j'aime beaucoup mais il faut le regarder avec du recul pour l'apprécier et il faut aimer les productions Hallmark.
La vie d'Andersen n'est pas vraiment respectée et l'acteur qui incarne Andersen surjoue mais le film a ses qualités: décors et paysages, costumes, musique et personnages secondaires attachants. J'aime bien aussi comment ses contes sont mêlés à sa vie. Cela donne une touche de magie fort agréable!

J'attends ton avis quand tu l'auras vu Copetan!

Comme je l'ai déjà dit dans le topic sur la Comtesse de Ségur, j'aime beaucoup l'histoire de Blondine, Bonne-Biche et Beau-Minon.

J'aime les livres qui relatent un "parcours initiatique", et ce conte en est un.
Blondine (déjà son nom me ravissait quand j'étais petite, en tant que "blondinette") c'est une petite pricesse qui perd sa maman et se trouve en but à la jalousie de sa nouvelle belle-mère. Conduite et perdue à l'orée de la Forêt des Lilas, elle s'y enfonce malgré l'interdiction de son père.
Sauvée une première fois par Bonne-Biche et son fils Beau-Minon, elle désobéit à nouveau et cause la perte de ses amis. Elle devra alors suivre un long parcours semé d'embûches et de souffrances avant de retrouver son père et ses amis et par là même un mari en la personne de Beau-Minon, transformé en Prince Parfait (c'est son nom ! ).

Le chemin que parcourt Blondine c'est celui qui mène de l'Enfance à l'Adolescence. Il faut quitter ses parents pour se trouver soi-même, au prix de nombreuses épreuves.
J'aime le côté féérique du Conte, Bonne-Biche est une fée, j'aime son côté incongru, on a peu l'habitude de cotoyer des tortues dans la France du XIXème siècle et les illustrations de ce livre magnifique me plaisent toujours autant.

J'avais emmené mes enfants, il y a maintenant pas mal de temps voir un dessin animé russe d'après la reine des neiges. L'affiche n'est pas extraordinaire mais le dessin animé était splendide:




J'aime beaucoup les contes d'Andersen, en général assez sombres et la reine des neiges est un de mes préférés. Dans un style completement différent, Les contes de la rue Broca de Pierre Gripari sont un régal d'humour et de fantaisie (Là encore, ce sont des livres que j'avais acheté pour mes enfants et que j'ai lu avec plaisir!). Mon préféré est La sorcière du placard à balais

Aaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhh... La Sorcière du Placard à Balais

Allez, je me risque, on verra bien :

" Sorcière, sorcière,
Prends garde à ton derrière!"

Enfant. j'étais grand consommatrice de contes de fées, Blondine, Bonne biche et Bo-minon me sont étrangement familier, tout comme le sont Les Cygnes sauvages et les versions originales de Cendrillon et de La Petit Siréne... J'ai commencé à lire dès l'âge de 5 ans et j'avoue avoir été très tôt une avide lectrice... Les contes étaient ce que je préfèrais.

Plus tard je me suis tournée vers des contes russes, à ma grand honte , je me rappelle bien peu de choses... Et puis bien sur la mythologie Greco-Romaine...

L'univers des contes de fées est quelque chose de très particulier qui semble ne jamais finir et avoir pour toujours de nouvelles interprétations à offrir... Il faudrait sans doutes que je m'y remette!

cette année je ré-etudie les Contes de Perrault ( je les avais deja eu en terminale).

J'adore , plus particulierment Barbe Bleue ( tres bon souvenir d'exposé)

Helas en dehors de Perrault , je ne connais pas enormement de contes ... ( je connait la princesse au pois, et la version Grimm de cendrillon - plus gore, ca me fait penser qu'il faudrait peut etre que je lise leurs contes, ca fait une eternité qu'ils trainent dans ma bibliotheque)

A l'occasion de sa réédition dans un volume illustré par Boulet, j'ai relu il y a peu Érik le Viking du Monty Python Terry Jones.



Mais ici Terry Jones n'a pas du tout sa casquette de trublion mais bien celle d'un conteur. Il récupère différents mythes scandinaves pour nous raconter "l'histoire d'un guerrier viking qui vivait il y a des siècles et des siècles". Erik le viking a en effet juré de ne plus dormir dans son lit tant qu'il n'aura pas trouvé le pays où le Soleil se couche le soir venu.

Accompagné de nombreux compagnons dont Sven le Fort, Ragnar Barbe-Fourchue et Thorkhild; Erik va au devant de nombreux périples et d'ennemis variés et merveilleux (hommes-chiens, géant, enchanteur, sorcière, ...).

Le livre n'est pas du tout "comique". Il s'inscrit tout à fait dans la série des sagas mythologiques qui peuplaient les "contes et légendes de..." de notre enfance.

Bref ! J'ai adoré et je conseille ici, sans parler du film bien entendu

Sinon parmi les titres lus dans les posts précédents, Le Prince Pipo m'a fait un électrochoc. C'est un des livres les plus importants de mon enfance. Le souvenir de l'histoire est assez confus aujourd'hui mais je me rappelle qu'à l'époque il m'avait vraiment marqué et que je l'avais lu et relu...

Tiens celui me fait de l'œil depuis extrêmement longtemps à la f**c et là, ton argumentaire me convainc de lui donner une petite priorité dans ma liste (de 20 km) d'achats livresques. Quoique si j'attends un peu, il sera moins cher aussi... (Quoique chez Bragelonne, ils font pas trop de petit format je crois... J'sais plus.)
Par contre, tu parles d'un film ? J'ai loupé quelque chose ou ma mémoire me fait défaut p-être aussi (la connaissant) ?

Séverine a écrit:

Par contre, tu parles d'un film ? J'ai loupé quelque chose ou ma mémoire me fait défaut p-être aussi (la connaissant) ?

Je réponds pour Chevalier Bayard, mais il y a effectivement un film, qui est sorti à la fin des années 80 (et que j'ai regardé un paquet de fois au tout début des années 90). C'est très très drôle, pas forcément de quoi amortir son achat en dvd, mais largement une bonne petite location !

Je n'avais jamais vu ce topic!

J'aime beaucoup les contes évidemment, ca a bercé on enfance (je les préfère d'ailleurs racontés, parce que c'est souvent comme ca qu'ils se transmettent)

La première fois que j'en ai lu, j'ai été surprise de voir la noirceur de certains, on est bien loin es Disney! Notamment Cendrillon (spoiler au cas où)

Spoiler:

par contre, j'ai une préférence pour les contes d'Andersen, j'ai un gros volume chez moi regroupant ces contes, le genre un peu grimoire poussiereux, et j'adore rester à les lire! Je les adore tous, mais mes préférés sont:"La bergère et le ramoneur" (à cause du sergentmajorgénéralcommandantenchefauxpiedsdebouc ) "Le Compagnon de Route", Les Cygnes Sauvages, La princesse et le porcher, La petite sirène...et je vais m'arreter là parce que je pourrai encore en citer pas mal!

Concernant la petite Sirène, j'ai d'ailleurs bouleversé pas mal de mes amis en leur annoncant qu'elle mourrait et ne finissait pas avec le Prince