[adaptation]: Episode 1

  merci Valmont, quelle belle brochette d'acteurs talentueux....

Je vais faire ma midinette de service, autant j'aime Richard Armitage............ Je suis restée scotchée devant John Light à la ville je le trouve beau, sympa ... <><><>Henry Lennox change vraiment l'allure, maintenant je l'imagine en héros solaire comme Darcy...    !

Je suis tout à fait de ton avis. Autant dans la série je le trouve bellâtre et fat, autant à la ville, je le trouve craquant   

Quelle superbe présentation, Valmont!!!   et par famille, en plus!!!     ça me fait tout drôle de voir les acteurs en naturel et juste à côté dans l'adaptation!!  

Richard est toujours aussi beau   que ce soit à la ville ou dans l'adaptation!!    (ça fait un moment que je ne l'ai pas regardée, mais je garde un souvenir très ému de son interview!!! j'avais même relevé le look qu'il avait (comme Lilie, je trouve un homme qui porte 2,3 bijoux, genre bracelets, médaille...incroyablement sexy!!!  )

C'est vrai que John Light est plutôt pas mal à la ville!

Très belle présentation, Valmon!!!       

C'est la première fois que je fais en même temps le livre et la série, ce qui fait que j'ai le roman très présent à l'esprit en regardant ce premier épisode. Du coup les différences flagrantes me sautent aux yeux avec beaucoup plus de force ! La brutalité de Thornton, les préjugés de classe de Margaret et la différence entre le physique de l'actrice qui l'incarne et le description qu'en fait l'auteur, la faiblesse de Mrs Hale, la liberté de paroles de Dixon, tout cela est accentué, le trait est forci,et surtout l'action est condensée et resserrée, alors que le roman me paraissait un peu longuet dans son démarrage, là ça va au galop ! Les personnages de Higgins et de sa fille sont bien meilleurs que dans le livre, plus présents, plus vrais.
Je me demande si mener lecture et vision en parallèle ne nuit pas aux deux œuvres !   En tous cas c'est une expérience intéressante !!   

Superbe entrée en matière Valmont, on ne pouvait rêver mieux   . Comme Marie j'apprécie de voir la tête de chaque acteur dans la vraie vie, sortis de leurs costumes et perruques.

J'ai revu et toujours autant savouré le premier épisode, et reviendrai poster mes commentaires plus tard en reprenant mes notes. J'ai ainsi pu constater combien certaines répliques me sont restées familières, malgré le temps écoulé depuis mon dernier re-visionnage (un an ? ou plus ? Je ne sais plus exactement).

Quelle belle présentation   Même si je ne suis pas inscrite en tant que participante, je n'ai pas résisté, et j'ai décidé de replonger dans cette adaptation !   Hier soir, j'ai regardé les deux premiers épisodes (Riri   ), et ce soir, je visionne la suite !   

J'ai hâte de lire vos commentaires  

  J'aime beaucoup le début, cette campagne d'Helstone est magnifique, ensuite le voyage en train où la beauté des paysages fuit et l'arrivée figure vraiment une arrivée en purgatoire, un petit bémol, j'aurais aimé plus de campagne, plus longtemps avant d'arriver dans les fumées.  

marie21 a écrit:

Richard est toujours aussi beau   que ce soit à la ville ou dans l'adaptation!!    (ça fait un moment que je ne l'ai pas regardée, mais je garde un souvenir très ému de son interview!!! j'avais même relevé le look qu'il avait (comme Lilie, je trouve un homme qui porte 2,3 bijoux, genre bracelets, médaille...incroyablement sexy!!!  )

Moi aussi je n'ai pas oublié son look de l'interview

Très belle présentation, Valmont C'est vrai qu'avoir la tête des acteurs "dans la vraie vie" à côté est chouette parce qu'à part quelques uns, je n'ai jamais vu les acteurs ailleurs que dans cette adaptation

OMG !! Je manque de temps, pfff !! J'ai du mal à vous suivre mais je vais faire ce que je peux  

clinchamps a écrit:

Très belle présentation, Valmont !!!       

C'est la première fois que je fais en même temps le livre et la série, ce qui fait que j'ai le roman très présent à l'esprit en regardant ce premier épisode. Du coup les différences flagrantes me sautent aux yeux avec beaucoup plus de force ! La brutalité de Thornton, les préjugés de classe de Margaret et la différence entre le physique de l'actrice qui l'incarne et le description qu'en fait l'auteur, la faiblesse de Mrs Hale, la liberté de paroles de Dixon, tout cela est accentué, le trait est forci,et surtout l'action est condensée et resserrée, alors que le roman me paraissait un peu longuet dans son démarrage, là ça va au galop !  Les personnages de Higgins et de sa fille sont bien meilleurs que dans le livre, plus présents, plus vrais.
Je me demande si mener lecture et vision en parallèle ne nuit pas aux deux œuvres !   En tous cas c'est une expérience intéressante !!   

Je ne pense pas clinchamps que ça nuise à l’œuvre et je suis tout à fait de ton avis: autant dans le livre, ça démarre tranquille (j'aime bien quand tu dis avec diplomatie "un peu longuet"   ) autant dans la série, on est plongé directement dans l'ambiance et des oppositions sur plein de sujets: Nord / Sud, Patrons / Ouvrier, Ville industrielle / Campagne, Humilité / Fierté, etc...
Je suis d'accord avec tout ce que tu as mentionné.   

Fée clochette a écrit:

  J'aime beaucoup le début, cette campagne d'Helstone est magnifique, ensuite le voyage en train où la beauté des paysages fuit et l'arrivée figure vraiment une arrivée en purgatoire, un petit bémol, j'aurais aimé plus de campagne, plus longtemps avant d'arriver dans les fumées.  

Oui, mais il y a l'épisode de la demande en mariage où l'on voit Queen Margaret  , Margaret allongée dans l'herbe avec un fort joli zoom et une musique parfaite   . J'ai toujours adoré ce passage. Il y a aussi un focus sur les roses jaunes (important pour amplifier le contraste à la fin, lorsque la femme du révérant les aura....je ne dévoile pas la suite.)
J'adore la méprise de Lennox: il ne doute de rien. C'est vrai que Margaret a parlé un peu trop librement de ses fututres envies pour son mariage, mais il a pris le raccourci  Elle le remet très gentiment à sa place.
Lorsque j'ai vu la série pour la première fois et que Thornton apparaît(malgré sa "belle gueule") je l'ai détesté de frapper son ouvrier aussi brutalement. Certes, il a des raisons (incendie) mais il aurait pu y aller moins fort. Je pense que j'aurai réagi comme Margaret    et l'aurait classé parmi les "hommes de Neandertal"   
Ceci dit, il est terriblement craquant   .
L'adorable image du coton voletant dans la manufacture est esthétiquement très réussie mais quand on sait plus tard les ravages qu'il cause, c'est beaucoup moins séduisant.

En tout cas, je suis heureuse de vous venir débattre sur cette adaptation   . Maintenant, je m'en vais ouvrir le second épisode, la partie B de la lecture et puis...ah oui, il y a le Lams aussi     

valmont a écrit:

OMG !! Je manque de temps, pfff !! J'ai du mal à vous suivre mais je vais faire ce que je peux  


Lorsque j'ai vu la série pour la première fois et que Thornton apparaît(malgré sa "belle gueule") je l'ai détesté de frapper son ouvrier aussi brutalement. Certes, il a des raisons (incendie) mais il aurait pu y aller moins fort. Je pense que j'aurai réagi comme Margaret    et l'aurait classé parmi les "hommes de Neandertal"    
Ceci dit, il est terriblement craquant   .
 

Ah mais tout à fait ! ça a été ma réaction immédiate, le rejet total !!   Même l'explication par la crainte du feu (justifiée, la crainte...) ne m'a pas satisfaite : cet acharnement brutal m'a choquée et même en connaissant toute l'histoire maintenant, elle me choque toujours. Heureusement que le destin a mis Margaret sur le chemin de John, qui prenait une direction fort antipathique, fort heureusement modifiée par les sentiments qu'il va découvrir. Un peu de douceur dans un monde de brutes !!   

valmont a écrit:

Lorsque j'ai vu la série pour la première fois et que Thornton apparaît(malgré sa "belle gueule") je l'ai détesté de frapper son ouvrier aussi brutalement

    malgré sa belle gueule     dans cette scène j'ai détesté le personnage, mais de plus je ne l'ai pas trouvé beau... ! son attitude violente le rendait fort laid pour moi et j'ai vraiment réagi comme Margaret en pensant : quelle horreur ce patron !

D'ailleur, si un patron du 21e siècle s'avisait de traiter un de ses ouvriers aussi mal, même avec le risque d'incendie, il serait jugé (à défaut d'être pendu haut et court et fouetté pour exemple sur la place publique   )

clinchamps a écrit:

Un peu de douceur dans un monde de brutes !!

tout à fait..................

Fée clochette a écrit:

  J'aime beaucoup le début, cette campagne d'Helstone est magnifique, ensuite le voyage en train où la beauté des paysages fuit et l'arrivée figure vraiment une arrivée en purgatoire, un petit bémol, j'aurais aimé plus de campagne, plus longtemps avant d'arriver dans les fumées.  

C'est vrai que c'est assez rapide, par rapport au roman où l'auteur prend bien le temps d'exposer son héroïne, la situation familiale, le cadre idyllique de Helstone mais j'aime beaucoup cette entrée en matière dans le film! tout est condensé pour que le téléspectateur ait très vite un aperçu de ce qu'était la vie de Margaret à Londres et à Helstone! on a bien tout de suite les couleurs chatoyantes qui correspondent à sa vie d'avant, la robe et le sourire éclatant d'Edith, les roses jaunes et les maisons ensoleillées de Helstone et tout de suite après, retour sur le présent avec la mine de Margaret qui s'assombrit en même temps que la ville et la gare de Milton apparaissent! et d'un coup, c'est très sombre! cette gare n'est pas du tout accueillante, c'est gris, c'est moche ^^, c'est bruyant et il y a déjà comme de la fumée qui apparaît, sans doute pour renforcer l'idée que l'air devait être très pollué!     

Clinchamps a écrit:

Même l'explication par la crainte du feu (justifiée, la crainte...) ne m'a pas satisfaite : cet acharnement brutal m'a choquée et même en connaissant toute l'histoire maintenant, elle me choque toujours.

c'est une scène qui en a choquée plus d'une et qui est très contestée! certes, JT n'est pas comme ça dans le roman et la brutalité de cette scène était un peu exagérée, mais il fallait un motif pour qu'on puisse sympathiser très, très vite avec Margaret*. Dans le roman, elle apparaît très très snob et très arrogante, surtout envers John Thornton et les gens n'ayant pas lu le roman, n'aurait pas compris pourquoi elle snobe un patron d'une manufacture aussi beau sans raison valable!!!^^   Du coup, on ne l'aurait pas trouvée très sympa, et là, elle a une bonne raison de le détester et nous aussi du coup: on a comme elle quelques craintes vis à vis de cet homme! et de voir un type en proie à la colère comme ça, me permet aussi de mieux comprendre l'attitude de Margaret

Spoiler:

*C'est la scénariste qui explique cela dans le commentaire audio du 1er épisode!   

Je pense qu'à notre époque, le snobisme de Margaret vis à vis d'un homme qui vient d'une autre classe sociale en Angleterre alors que c'est un homme qui a bien réussi et qui est respectable, serait très mal vu auprès des téléspectateurs lambas de Grande Bretagne.   encore une fois, il fallait trouver une raison valable pour elle et pour nous de le trouver antipathique d'emblée et une raison qui passerait bien à notre époque!  

valmont a écrit:

L'adorable image du coton voletant dans la manufacture est esthétiquement très réussie mais quand on sait plus tard les ravages qu'il cause, c'est beaucoup moins séduisant.

      

Je ne me souviens plus de ma réaction lors de mon 1er visionnage, si ce n'est que j'avais été "transportée" par ces 4 épisodes!!     je crois que lors du 1er épisode, je trouvais Thornton assez antipathique mais ce qu'il s'y passait était tellement prenant et la dernière phrase prononcée par Margaret tellement belle et emblématique 'I believe I've seen Hell...and it's white, it's snow-white"   avec l'image du coton voletant dans l'usine tellement somptueuse, que j'avais tout de suite envie de voir le 2ème épisode!!   ce drama est superbe esthétiquement parlant! C'est cet esthétisme qui m'a sans doute le plus marquée!   

Marie, je regrette de dire que la brutalité de Thornton ne me rend pas Margaret plus sympathique, car sa répugnance envers lui vient avant tout de la différence de classe, simplement confortée par cette scène, et le scénariste aurait pu y mettre un bémol, ça n'aurait pas changé le regard de Margaret ni le mien !!   
Il va lui en falloir, du temps, avant d'oublier ses préjugés de classe et à lui aussi d'ailleurs, pour voir d'une autre façon à travers ses critiques.

Comme le souligne Marie, condenser je ne sais combien de pages de roman en un temps si court est un "exploit" !!! On a compris de suite le contraste entre Helstone/Londres et les années heureuses de Margaret et Milton et sa pollution industrielle. Pas la peine d'en faire plus.
J'ai bien aimé aussi l'opposition entre une Edith complètement superficielle (appuyé par la "sottise" de Mrs Shaw) et la gravité du regard de Margaret lorsqu'elle observe la route à travers la vitre du train. On ressent son déchirement et la difficulté qu'il va y avoir pour s'adapter à cette nouvelle vie.

clinchamps a écrit:

Marie, je regrette de dire que la brutalité de Thornton ne me rend pas Margaret plus sympathique, car sa répugnance envers lui vient avant tout de la différence de classe, simplement confortée par cette scène, et le scénariste aurait pu y mettre un bémol, ça n'aurait pas changé le regard de Margaret ni le mien !!   

Justement, il fallait quand même que les téléspectateurs puissent s'identifier tout de suite à Margaret! Vous savez, Gaskell était et est encore à peine plus connu outre-Manche qu'en France!     
Les Britanniques l'ont vraiment découverte lorsque les adaptations ont commencé à apparaître sur la BBC! il y a d'abord eu Wives & Daughters (comme c'était Andrew Davies, le scénariste de P&P 95, qui avait écrit le scénario, je pense qu'il a permis à beaucoup de Britanniques de se mettre à lire du Gaskell*), North & South serait peut-être passé presque inaperçu si des fans n'avaient pas décidé de parler de l'adaptation dans un sous-forum du site de la BBC et c'est grâce à leur engouement que peu à peu d'autres téléspectateurs s'y sont intéressés!!  (ce sous-forum est à l'origine du forum C19-proboards)
Il faut vraiment attendre la diffusion de Cranford pour qu'enfin, il y ait un vrai engouement pour les romans de Gaskell!  

Pour en revenir à l'adaptation N&S et à Margaret présentée dans cette adaptation, le but de la scénariste et producteurs était d'avoir une héroïne qui puisse intéresser d'emblée la plupart des téléspectateurs! elle est snob et a beaucoup de préjugés dans l'adaptation mais moins que dans le roman! et la Margaret de l'adaptation m'a plu d'emblée! Si les téléspectateurs ne trouvent pas l’héroïne attachante, ils ne voudront pas voir la suite!!!     Certes, ils ont forcé un peu le trait en montrant un Thornton très violent mais quelque part, ça nous permet à nous téléspectateurs/ téléspectatrices de découvrir petit à petit d'autres facettes de sa personnalité, tout comme Margaret, d'en tomber amoureuse car il se révèle d'une richesse incroyable au final!   à mes yeux, le personnage le mieux écrit du roman et de l'adaptation, c'est Thornton quand même!       

* voici une interview très enrichissante de Andrew Davies, il parle justement du peu de popularité pour Gaskell:
http://www.pbs.org/wgbh/masterpiece/wives/ei_davies.html  

PS: et l'adaptation N&S n'est pas une bluette sentimentale!  

Marie, ce que j'essaie de dire, c'est que cette violence excessive ne me fais pas m'identifier à Margaret, pas du tout !! Ce n'est pas parce que je trouve Thornton odieux dans cette scène qu'elle me paraît plus sympathique, dans cette scèbne  ... Heureusement que l'épisode continue et qu'on la voit assez vite non évoluer mais découvrir un peu plus sa vraie personnalité, celle que l'éducation et les principes qui vont avec n'ont pas vraiment abîmée : sa générosité naturelle (rencontre avec les Higgins) et là on , enfin moi, commence vraiment à s'y attacher !!   

Et je suis d'accord : le terme "bluette sentimentale" est dur, pour l'œuvre et pour celles qui l'apprécient : ne jamais oublier qu'en parlant avec mépris d'une œuvre, ce mépris s'étend à ceux qui y trouvent du bonheur !   

Je poste mes commentaires un peu tardivement, d'après des notes prises début août. Globalement, ce premier épisode est très dense. Bien sûr après plusieurs visionnages, on finit par le connaître quasi par cœur   .

- Concernant la brutalité de la première rencontre entre Margaret et John, je suis d'accord sur le fait qu'elle aurait pu être atténuée. Le contraste avec la scène du roman, qui se déroule à l'intérieur mais où les convictions de Margaret apparaissent tout aussi clairement, n'en est que plus frappant.
- On voit tout de suite qu'elle est dotée d'une forte personnalité (souligné d'ailleurs dès le refus qu'elle inflige à Henry) : malgré sa tristesse d'avoir quitté sa région natale et de débarquer dans un environnement a priori peu attrayant, elle ne se laisse pas gagner par l'état et les propos de sa mère et prend la situation en main en proposant d'emblée à son père qu'il cherche une maison chacun de leur côté.
- Je m'étonne une nouvelle fois que les deux femmes aient suivi Mr Hale dans sa démarche sans avoir la moindre idée du motif de leur départ, même en admettant qu'elles l'ait mis sur le compte de la situation de Frederick.
- La reconstitution des rues de Milton me laisse toujours autant admirative, ainsi que la musique   , les ralentis, la qualité de la photo.
- De même, Mrs Thornton me semble toujours plus fascinante : Sinead Cusack est vraiment parfaite, alliant froideur, hauteur, détermination et amour indéfectible pour ce fils qui lui doit beaucoup. C'est un très beau personnage de femme, elle aussi ne se laisse pas marcher sur les pieds. Sa première rencontre (et confrontation) avec Margaret est un petit bijou qui laisse présager de leurs sujets de frictions futures, la vie à Milton et John. A côté de cette femme de tête, Mrs Hale paraît bien terne.
- Fanny me fait toujours autant rire. Quand on l'entend, il n'est pas étonnant que John se soit attaché à Margaret, plus réfléchie et intelligente. Ici encore, tout est dans les contrastes.
- sur la scène finale est superbe avec la séquence du coton dans la manufacture .