Les costumes des adaptations

KittKat, je suis d'accord avec toi pour NA ITV. Je me suis fais la même réflection sur la robe orange. Jusqu'ici tous les costumes étaient sympas et dans cette scène... pourquoi cette robe ?

Mr Damien Tilney a écrit:

Jusqu'ici tous les costumes étaient sympas et dans cette scène... pourquoi cette robe ?

Et oui, encore une question existentielle qui restera a jamais sans réponse....

C'est dur

A vrai dire cette robe ne m'a pas marquée... il faudra que je revoie ça -plus qu'une semaine avant de pouvoir avoir mon DVD, je trépigne!- Pendant le premier dîner à Northnager Abbey c'est ça? Peut-être cherche-t-elle à être un peu plus chic que d'habitude avec une robe moins simple pour honorer le Général? Bon, ok, d'accord, j'aurais au moins essayé quoi!

Tizzie a écrit:

Peut-être cherche-t-elle à être un peu plus chic que d'habitude avec une robe moins simple pour honorer le Général? Bon, ok, d'accord, j'aurais au moins essayé quoi!

Euh.... un essai louable certes, mais vraiment, je ne pense pas que ce soit le but recherché.
Non parce que franchement, elle ressemble limite plus a un sac en toile (voir sac a patate si on veut aller jusqu'au bout de l'analyse) qu'a une robe...
Ou alors, c'est que vraiment, elle a une définition du chic assez particuliere

KittKat a écrit:

Ou alors, c'est que vraiment, elle a une définition du chic assez particuliere

C'est peut-être Mrs Allen qui lui a fait acheter cette robe à Bath?! En même temps, Catherine n'a pas vraiment l'habitude des receptions, donc son goût a peut-être besoin de s'affiner encore...

j'adore tout ce qui est costumes d'époques.
je suis entièrement d'accord avec Elisa. Je trouve dommage que certains films prennent des libertés sur les costumes.
le plus proche de la réalité est Raison et sentiments, le faite que Mrs Bennets soit habillé à la mode du siècle dernier (1795) cela fais réaliste.
il ne faut pas oublié qu'a cette époque 40 ans était considéré comme presque vieux. de plus elle portait le deuil. Donc pour elle la mode du fichus et des paniers était indemodable. ses filles étant plus jeune portait la robe Empire.
pour P&P 2005 je trouve que leurs toilettes paraisse bien négligé, même le bal donné lors de la rencontre entre les héros, semble fait dans un tripot, et non dans une maison respectable. Eliza et sa soeurs font plus fermière qu'autre chose...et le père qui éléve des cochons.

pour emma, il n'y a franchement rien à dire. sauf que peut-etre les robes sont plus élégente que la réalité ne devait l'etre.

voilà pour la critique
a bientôt
smg

Camille a écrit:

moi j'adore les costumes de Raison & sentiments. Ils sont simples et élégants à la fois. Et lorsqu'elles sont au bal à Londres... c'est un régal.
ceux de Northanger Abbey ITV sont aussi très bien^^

Je suis d'accord avec toi Camille.

Par contre j'ai été extremement déçue par P&P 2005: les costumes des femmes ne sont pas du tout fidèles aux costumes de l'époque: presque tout le monde avait des robes blanches,trop legères, trop pauvres et les coiffures étaient trop décontractées. Or, il ne faut pas oublier qu'en Grande Bretagne il fait froid, donc, c'est techniquement impossible pour les femmes de porter des vetements aussi légers, et personnellement, je ne pense pas que toutes les femmes avaient le meme type de robe. (regardez la scène ou Lizzie danse avec darcy: toutes les robes des femmes sont idéntiques)

Citation :

Or, il ne faut pas oublier qu'en Grande Bretagne il fait froid, donc, c'est techniquement impossible pour les femmes de porter des vetements aussi légers

Totalement h.s: Tu sais Marianne, je reviens d'Angleterre et les élèves auxquels je faisais cours pendant l'hiver venait me voir en uniforme, c'est à dire une chemise, une veste et une jupe légère grise et bizzarement, elles avaient pas l'air d'avoir froid alors que moi j'avais mon pull le plus chaud. Les anglais ont une autre conception de ce qui est froid que nous

ah bon?!! Autant pour moi alors

En tout cas smoogue l'a déjà explique avant moi quels sont les défauts des costumes de P&P 2005

pour le froid et les anglaises, je rejoins Louise B a 300%... en plein mois de janvier elles sont en tong et en mini jupe... le manteau, il ne faut même pas leur en parler...

sinon, pour le bal en blanc, ils ont fait des recherches, et à l'époque c'était du dernier chic de donner un bal en blanc... c'était un peu les inspirateurs de feu Eddie Barclay...

les costumes sont plus campagnards dans P&P2005 c'est vrai, mais le film se situe à la fin du XVIII eme en fait... je ne trouve pas qu'on ait pris trop de liberte... n'oublions pas que nous ne vivions pas à cette époque, et qu'on a sans doute était un peu trop habité à avoir des costumes très rafinés dans les autres adaptations.
Moi, tout ce qui me dérange, c'est que Lizzie semble souvent moins appretee que ses soeurs, même si j'aime ses robes. comme si vu qu'elle a de l'esprit, forcemment elle ne pouvait pas être un peu mieux habillée... c'est un point de vue purement feministe en fait...

Louise B. a écrit:

Citation :

Or, il ne faut pas oublier qu'en Grande Bretagne il fait froid, donc, c'est techniquement impossible pour les femmes de porter des vetements aussi légers

Totalement h.s: Tu sais Marianne, je reviens d'Angleterre et les élèves auxquels je faisais cours pendant l'hiver venait me voir en uniforme, c'est à dire une chemise, une veste et une jupe légère grise et bizzarement, elles avaient pas l'air d'avoir froid alors que moi j'avais mon pull le plus chaud. Les anglais ont une autre conception de ce qui est froid que nous

J'en rajoute sur le hors sujet. Quand j'était à la fac les ERASMUS anglais m'impressionnaient déjà, surtout les filles qui dès le 1er soleil de février se baladaient en petites robes nuisettes. Cela c'est confirmé cet hiver, quand je suis en allée en Angleterre 4 jours en décembre. Une semaine où il faisait particulièrement froid. J'y ai croisée une fille en pantacourt, petite chemisette et surtout de tongs aux pieds. Moi je grelottais alors que j'avais bonnet gants et écharpe.
Je m'en suis pas encore remise et comme dit Obélix "ils sont fous ces anglais".

je ne pense pas que lizzie soit moins bien habillée que ses soeurs, c'est le corps de Keira Knightley qui fait que les robes de cette époque ressemblent à des sacs de patates sur elle.. (excusez-moi, je me laisse un peu emporter. C'est que je n'aime pas Keira Knightley en tant qu'actrice, et en plus je suis hostile à toutes ces femmes maigrichonnes qui poussent les jeunes filles à ne pas s'aimer et à devenir parfois anorexiques. Fin du Hors sujet)

Je ne sais pas où vous allez chercher vos connaissances sur les vêtements qui devaient être portés ou non à l'époque mais pour moi une chose est sûre : les costumiers sont des artistes pas des historiens. Ils ne cherchent pas forcément et toujours à rendre compte avec précision d'une époque. Un costume doit être esthétique (c'est pour ça que dans la scène de balle de PP05 toutes les femmes ont le même type de robe et de la même couleur) et doit présenter le caractère d'un personnage (il suffit de voir le choix des couleurs pour chaque personnage).

Les costumes de PP05 sont à mes yeux magnifiques et j'admire le travail des costumiers (ou costumières). De toutes les adaptations se sont les seuls qui fassent naturels (on a réellement l'impression qu'ils sont portés tous les jours et que ce n'est pas un déguisement).

Damien, les costumiers qu'on engage pour ce type de film, doivent en principe être des spécialiestes des costumes d'époque

Je ne dis pas le contraire. Je dis juste que très souvent ils laissent libres cours à leur créativité. Il suffit de voir les costumes de Shakespeare in Love (récompensés aux oscars d'ailleurs). C'est évident que la reine Elysabeth ne portait pas un costume aussi extravaguant que celui avec des plumes de paon. Mais ce costume permet de faire jouer une dimension symbolique au vêtement.

Les costumiers sont parfois des stylistes reconnus. Christian Lacroix a participé au film Les Enfants du siècles. C'est lui qui supervisait la création des costumes et il les a utilisé comme des symboles. Les robes de George Sand sont parfois très proches de celles qu'on fait maintenant pour lui donner un aspect intemporel.

Les vêtements dans PP05 ont tous une portée sociale (les différences de coupes, de style) pour différencier les statuts des personnages ainsi qu'une dimension symbolique (Lizzie porte souvent du marron ou du vert pour rappeller son goût pour les promenades). Le choix même des couleurs corresponds souvent à un besoin esthétique. Les manteaux rouges des soeurs Bennet dans PP95 sont peut être historiquement vrais mais ils sont particulièrement laid. Or un film recherche une unité esthétique comme c'est le cas pour PP05.

je pense que on a choisi le rouge par rapport a leur fascination pour les militaires en habit rouge!
je ne les trouve pas si laids

Sinon, je peux t'assure Marianne, que sur p&p 2005, comme sur les autres films en costumes, les cosutmiers ne font pas leur travail à la légère et qu'il y a un long travail derriere chaque choix de tissus, de coupe, de couleur...

tes gouts ne correspondent peut être pas aux leurs, voilà tout...

lorsqu'on est costumier, on est specialiste en effet, mais on est pas le seul à décider sur ce qui doit être porté ou pas. Le réalisateur et les acteurs ont le droit à la parole, et encore heureux, sinon ce serait tyranique... dans les commentaires audios de s&s, Emma thompson parle souvent de robes que ANg lee n'aimait pas, mais qu'elle a voulu garder à tout prix... c'est bien la preuve que les costumiers n'imposent pas leurs vues!

Good heavens je suis impressionnée par la mémoire de certaines d'entre vous! je peux juste vous livrer de maigres impressions :

P&P05: parti pris de Joe Wright que d eprivilégier les costumes "simples" pour les soeurs Bennet, j'avoue avoir aimé celles qu'elles portent lors du bal "dress code" blanc- quant aux costumes masculins, ils m'ont paru très bien coupés
Emma (version Paltrow): très jolis costumes, très "sucrés" mais agréables à regarder
Mansfield Park: les costumes des femmes sont parfois visuellement "modernes" par rapport à la période, même si les robes de Mary Crawford reflètent la sophistication- mais ce sont les costumes des hommes, celui de Johnny Lee Miller en tête, que je trouve très élégants (avec la cravate d'Edmund...)- la robe de Fanny au bal rend très bien
Northanger Abbey 2007: très beaux costumes, la mousseline de Catherine est charmante...

Pour le reste, si je n'en parle pas c'est que je ne m'en souviens plus. Je ne suis pas très douée pour repérer tous les petits détails-bien que je puisse parler chiffons pendant des heures si on m'interroge sur la cravate d'Edmund dans MP, ou celle de RA dans N&S-autre topic, je sais, mais j'y entrevois une connection -- en revanche ce genre de réflexions n'est pas hautement objectif

c'est vrai que dans MP1999, les costumes d'edmond sont vraiment bien. J'aime beaucoup ceux de Fanny, ils ont été vendu sur ebay...lol
les costumes de Mary Crawford sont volontairement plus moderne, pour qu'on saisisse tout de suite le personnage! tu as raison de le rappeler, dans un livre, on a des mots pour comprendre le caractère, et là c'est par le judicieux choix de ses tenues qu'on comprend qui elle est! elle a une robe en dentelle qu'on pourait tres facilement porté aujourd'hui...

Moi j'adore les robes de Lizzie 05!!! je veus les même! (sauf que ça me donnerait un air assez bête en plein ville!) Comme dit Damien, on n'a pas l'impression d'un déguisement, alors que dans P&P95, je trouve que si; Je vais me faire huer!!! mais je les trouve trop raides pour des robes de tout les jours; ok, à l'époque c'était corset et compagnie, mais même: elles sont plus souples dans S&S, et pourtant c'est du style Empire aussi.
Camille, c'est possible que Lizzie ait des robes moins jolies que celle de ses soeurs, mais vu qu'elle passe son temps dehors, ça me paraît assez logique; elle ne va pas se pomponner pour aller se balader; elle est plus "nature" quoi!

On est tout à fait d'accord Camille ! Un costume caractérise un personnage.

Pour en revenir à KK, je ne pense pas qu'elle porte mal les costumes du film. Je suis tout à fait d'accord sur le fait que c'est malheureux qu'une jeune fille ne se sente pas bien dans son corps. De là à attaquer KK je trouve ça excessif.

Les robes de Lizzie ne m'ont pas dérangées. C'est vrai qu'elle pourrait mieux s'habiller . Jane Austen nous donne très peu de détails sur les vêtements des personnages. C'est à l'équipe du film de faire des choix. Jane Austen ne dis pas que Mary ne porte que du noir. Dans le film de Joe Wright, je trouve que ça rend bien parce qu'elle passe pour une ado qui s'en fiche de la mode.

@ Camille. Je ne sais pas pourquoi mais quand j'ai vu la version BBC, j'ai trouvé que les manteaux rouges étaient peu esthétiques. Il me semble qu'il y en a aussi dans d'autres adaptations BBC.

Mr Damien Tilney a écrit:

Pour en revenir à KK, je ne pense pas qu'elle porte mal les costumes du film. Je suis tout à fait d'accord sur le fait que c'est malheureux qu'une jeune fille ne se sente pas bien dans son corps. De là à attaquer KK je trouve ça excessif.

je vire en HS mais Damien copain de moi! Je suis pas du tout partiale à ce sujet mais pour clarifier la situation : si des anas prennent KK en exemple elles se plantent car c'est sa constitution physique. J'ai une copine comme ça, elle mange normalement, elle grignote même et ne prend pas un gramme. Pourtant une tablette de chocolat par jour ça devrait se voir lol.
Bref, juste pour dire que je ne pense pas qu'elle s'expose comme modèle pour anorexique. j'ai lu dans de nombreuses interviews qu'elle mange normalement mais que du fait qu'elle travaille beaucoup (et elle même pense qu'elle se donne trop à fond avec de nombreux exercice sphysiques etc) elle est pas vraiment du genre ronde… bref, c'est un autre type de beauté. Et ça m'étonnerait de sa part qu'elle prone de plonger dans ce cycle infernale que sont les troubles alimentaires comme l'anorexiefin du HS


J'ai re-regardé S&S et encore une fois je trouve que Marianne est superbe. Euh c'est moi ou Hugh Grant a l'air hyper mal à l'aise dans son costume?

Axoo a écrit:

Mr Damien Tilney a écrit:

Pour en revenir à KK, je ne pense pas qu'elle porte mal les costumes du film. Je suis tout à fait d'accord sur le fait que c'est malheureux qu'une jeune fille ne se sente pas bien dans son corps. De là à attaquer KK je trouve ça excessif.

je vire en HS mais Damien copain de moi! Je suis pas du tout partiale à ce sujet mais pour clarifier la situation : si des anas prennent KK en exemple elles se plantent car c'est sa constitution physique. J'ai une copine comme ça, elle mange normalement, elle grignote même et ne prend pas un gramme. Pourtant une tablette de chocolat par jour ça devrait se voir lol.
Bref, juste pour dire que je ne pense pas qu'elle s'expose comme modèle pour anorexique. j'ai lu dans de nombreuses interviews qu'elle mange normalement mais que du fait qu'elle travaille beaucoup (et elle même pense qu'elle se donne trop à fond avec de nombreux exercice sphysiques etc) elle est pas vraiment du genre ronde… bref, c'est un autre type de beauté. Et ça m'étonnerait de sa part qu'elle prone de plonger dans ce cycle infernale que sont les troubles alimentaires comme l'anorexiefin du HS

Je rouvre à nouveau vite fait la parenthèse : Keira Knightley n'est pas anorexique... et moi aussi j'ai une amie qui a une constitution comme ça. A la base elle est danseuse donc fine et élancée et même quand elle VEUT prendre du poids parce qu'elle se trouve trop mince, elle n'y arrive pas et pourtant croyez-moi, j'envie la quantité de pots de Nutella qu'elle peut ingurgiter sans prendre un gramme de cellulite... Il ne faut pas seulement regarder le nombre de calories qu'on ingurgite mais aussi la constitution physique qui varie considérablement d'une personne à l'autre et le nombre de calories qu'on brûle. En ce qui concerne KK, effectivement, vu le rythme auquel elle vit, elle doit éliminer pas mal. Et sinon, pour info, je viens de voter pour elle en N°1 pour l'élection de l'actrice préférée... FIN DU HS...

Non ce n'est pas toi, Axoo, je trouve aussi qu'il a l'air d'avoir avalé un parapluie, mais peut-être est-ce aussi le rôle qui veut ça... Et Marianne, Marianne... ses costumes sont superbes ! je ne me lasserai jamais de cette adaptation !

J'aime aussi beaucoup les costumes de Raison et Sentiment. Ceux de Marianne sont effectivement très beaux.

Je suis complètement d'accord avec Damien et Camille sur le fait que les costumes doivent caractériser tout d'abord les personnages, c'est primordial à mes yeux et bien plus important que le respect des détails historiques. Nous ne sommes pas devant un documentaire, il s'agit d'une oeuvre d'art. Je souhaite une transcription personnelle et créative de la réalité, pas une approche didactique. Pour moi qui apprécie avant tout l'étude de caractères dans l'oeuvre de Jane Austen, c'est un aspect très important. Mais à part cela, je pense également que sur P&P 2005, la costumière n'a pas négligé le contexte historique, elle l'a interprété simplement d'une manière relativement libre.

Je trouve que dans la plupart des adaptations, les costumes sont souvent trop nets pour faire vrai, au sens de vivant alors que dans P&P 05 ce n'est pas le cas. J'aime aussi la façon dont KK porte ses robes, je trouve que cela convient au caractère de la Lizzie que j'imagine dans ma tête, naturelle et espiègle.

C'est vrai que les costumes de P&P sont tres beaux, mais ma preference va a ceux de S&S: je suis litterallement tombée amoureuse de la robe de mariée de Marianne elle est magnifique!
La robe qu'elle porte au pic nic et celle ou elle recoit la lettre de Willoughby apres le bal sont egalement tres belles


Je connais un site sur les costumes de film, il y a une partie reservée aux films adaptés de Jane Austen et ceux de la meme epoque
http://www.costumersguide.com/regency.shtml


http://www.costumersguide.com/sense_exhibit.shtml
>> Et la, c'est des photos de l'exposition "Fashion in Film" ou l'on peut voir la robe de mariée de Marianne ainsi que le costume de Brandon