Emma

Sur le fait qu'ils se connaissent depuis toujours, et qu'il l'a vu grandir. Bon, moi ça ne me choque pas, mais je comprends que ça surprenne.

J'ai toujours eu l'impression que ce genre de mariage, au temps de JA, est l'équivalent Regency, de l'histoire d'amour avec un ami d'enfance/meilleur ami(e) de toujours qu'on ne voyait pas sous cet angle, etc.

Au fond, c'est la même idée, d'être avec quelqu'un qui vous connaisse parfaitement, qui vous accepte tel que vous êtes, qui partage les mêmes valeurs...Pas de surprise, une relation confortable.

En même temps, leur histoire me laisse froid, donc qui suis-je pour juger?

Je suis d'accord avec toi sur le mariage au temps de JA Margause, cependant j'admets qu'avec ma vision du 21ème siècle je trouve ça choquant mais sans doute que si j'avais été contemporaine de JA, j'aurais trouvé ça follement romantique mdrrr

Adélaïde a écrit:

J'ai vu que dans cette auberge tout le monde trouve qu'il est patient mais je ne vois pas trop pourquoi !
Ce qui me gène aussi ( mais c'était fréquent à l'époque) c'est la différence d'âge avec Emma que je trouve plus fraîche que lui

Je remonte de vieux messages !

Je suis en train de le lire, et j'adore ce bouquin pour le moment. J'avais lu des résumés donc je connais déjà la fin, ce qui ne gâche pourtant pas mon plaisir. Je trouve aussi que le mariage entre Mr Knightley et Emma est bizarre ; il y a la différence d'âge, le fait qu'il l'ait vue grandir (qu'il l'ait tenue bébé, ça me donne des frissons dans le dos), qu'elle l'appelle "my brother" plusieurs fois (le frère de son beau-frère : ça ne m'aurait pas choqué, mais qu'elle le qualifie elle-même de bro', du coup je me mets à trouver ça bizarre), et surtout, je le perçois comme "l'ami du père", et c'est ça finalement qui me froisse le plus. Surtout que même si Mr Knightley n'a "que" 37 ans, je perçois vraiment le père comme un vieil homme (gâteux et hypocondriaque), et du coup j'ai tendance à percevoir Mr Knightley aussi comme "un vieux", même si de toute évidence il n'a pas du tout le même âge et le même comportement que Mr Woodhouse.

Emma aussi est un personnage gonflant, égoïste, gâtée, têtue, mais je trouve que ça la rend plus authentique et plus attachante. (Je n'ai pas fini le roman, donc je n'ai pas encore vu son évolution.) Qu'elle déteste Jane Fairfax parce qu'elle est si accomplie, si parfaite, si élégante et si réservée l'énerve, elle la déteste autant plus que tout le monde l'adule, et ça m'a fait sourire, je me suis reconnue dans ces sentiments bas et un peu moches. Ce qui rend Jane Austen si particulière, c'est cette façon aussi honnête de dépeindre les défauts humains, j'imagine qu'à l'époque c'était plutôt mal vu de dévoiler des pensées aussi viles et c'est ce que j'aime chez le personnage d'Emma : elle est intelligente, indépendante, mais on nous la décrit aussi comme paresseuse (incapable de se consacrer pleinement à ce qu'elle fait, elle ne lit pas beaucoup, aime le dessin mais n'y consacre pas beaucoup de temps), avide de ragots, mauvaise langue, vaniteuse. Je lui trouve plus de profondeur qu'Elizabeth Bennett finalement, qui révise son jugement sur Darcy, mais qui n'évolue pas beaucoup de façon dramatique à mon avis.

C'est vrai que la différence d'âge pourrait être choquante, mais ce n'est pas non plus un Arnolphe qui l'aurait façonnée à l'image qu'il désirait, et qui la destinerait à l'épouser dès le départ.

Bon, après tout, la différence d'âge entre Marianne et le colonel Brandon n'est pas mince non plus.

J'ai pris le temps de lire Emma, en anglais, et à petites gorgées.

Je suis un peu partagée sur ce livre.

D'abord je l'ai trouvé long, voire très long ; on sent toute la longueur des jours à Highbury, petite ville bucolique des environs de Londres, les gens papotent, potinent, s'attendent les uns chez les autres, se lisent les uns aux autres les lettres qu'ils ont reçues, et ont un horizon de vie assez limité entre la vingtaine de personnes qu'ils cotoient au maximum dans leur milieu.
Chaque nouvel arrivant : Miss Fairfax (qui n'est pas une nouvelle arrivante, mais qui n'est présente qu'assez rarement), Franck Churchill, Mrs Elton, est vécu comme un événement voire un bouleversement dans ce microcosme.
C'est donc une tranche de vie campagnarde, chez les gens fortunés et titrés, de ce village.

Le début part un peu comme un genre de marivaudage : Emma se cherche une compagne à "tyranniser amicalement" puisque sa gouvernante vient de se marier, elle choisit une jeune "lycéenne" qui a finit ses études et habite l'école, et lui cherche un mari contre sa nature, et la dissuade d'épouser celui qu'elle aime (schéma : la maitresse et sa servante-confidente) ; de son côté M. Knightley encourage Robert Martin à demander en mariage Harriet Smith (schéma maître-valet) : je me croyais au début dans une pièce de Marivaux ...
Après il y a de longs passages sur la probable arrivée de Franck Churchill, et les supputations des uns et des autres sur son caractère, le bon mari qu'il ferait pour Emma, pendant que Emma flirte avec M. Elton pour le compte de Harriet jusqu'au fiasco du soir de Noël.
Il y a ensuite de longs développements sur l'état du coeur de Harriet, pendant que Emma soigne son papa et se défie de Jane Fairfax, et la fin est vraiment longue à arriver : Mrs Elton n'arrive que dans le dernier tiers, ainsi que les révélations finales de chacun qui fait le mariage qui lui convient le mieux.
Je n'ai pas trouvé que c'était un livre romantique, c'est un livre éminemment raisonnable, sérieux (je ne sais pas pourquoi certains d'entre vous ont dit qu'ils riaient aux éclats   ), et le personnage le plus sympathique est Franck Churchill, il est plein de spontanéité et de gaité, alors que M. Knighley est tellement ennuyeux qu'il en devient presque abstrait, il est tellement plein de qualités sérieuses qu'il n'a presque aucune personnalité ; c'est une figure paternelle idéale, mais mon Dieu, donnez-lui quelques défauts qui le rendent humain !!!
Emma à la fin du livre ets ravie d'épouser M. Knightley parce que : plus de disponibilité de Mrs Weston avec le bébé, Jane et Franck vont aller vivre à Enscombe, et Harriet est devenue infréquentable, donc il ne lui reste plus que son père de son univers du début du livre ...   
Les personnages amusants sont les Elton, bouffis de leur propre importance, Miss Bates me fait de la peine, c'est "lou ravi" en femme, et le vieux Woodhouse est insupportable.

In fine je trouve ce livre triste, cet univers étriqué, et je suis bien contente de vivre au XXIe siècle   pour ne pas connaître le sort de ces pauvres gens riches qui s'ennuient toute la journée à raconter des choses ineptes.

Merci beaucoup Petit Faucon pour cet avis fort intéressant !   

Après t'avoir lue, je sens que je vais prochainement re-re-relire Emma, car ma dernière lecture date d'il y a une dizaine d'années, et depuis je me contente de regarder l'adaptation avec Kate Beckinsale, qui doit sensiblement différer du livre...

Je me souviens avoir beaucoup aimé ce roman, en raison de certaines de ses caractéristiques qui t'ont déplu.   

D'abord effectivement, je trouve que ce n'est ni un livre hilarant, ni un livre romantique. Ce n'est pas une comédie comme Orgueil et Préjugés. Et ce n'est pas un livre romantique... car Jane Austen n'est pas romantique ! Elle se moque du romantisme, d'abord gentiment dans Northanger Abbey, puis ensuite avec beaucoup de dureté dans la plupart de ses autres livres. Je la trouve particulièrement cruelle dans Emma, où elle est sans pitié envers les rêveries de Harriet Smith.

Et c'est justement ce que j'ai aimé dans ce livre, parce qu'il me met souvent mal à l'aise, car je trouve beaucoup de ses situations et personnages ambigüs, et même sur le fil du rasoir (d'après mes souvenirs de lecture, qui sont un peu lointains   ) :

- Mrs Bates, Miss Bates et Jane Fairfax ne sont pas riches et pourraient basculer dans la pauvreté,

- Emma est pleine de défauts et n'est pas toujours sympathique,

- Franck Churchill et Jane Fairfax font preuve de dissimulation,

- de qui Knightley est-il amoureux ? Il se met à regarder ses bottes quand on lui suppose un penchant pour Jane, et son amour pour Emma a un côté incestueux. Effectivement, il n'a rien du héros qui fait rêver la lectrice.   

- et j'adore la scène du pique-nique à Box Hill, où tout le monde est dans une situation fausse, et où Frank et Emma ne font qu'aggraver le malaise général...

J'aime beaucoup les Elton moi aussi. Surtout Mr Elton, qui est un personnage de coureur de dot très réaliste, plus crédible que les autres "vils séducteurs" des autres romans de Jane Austen.

Donc oui, je suis d'accord avec toi, ce n'est pas un livre hilarant, son atmosphère est souvent étouffante... mais c'est justement ce que je trouve intéressant.   

Mais vraiment il faut que je le relise  

@ Miss Trotwood : je ne reproche pas au livre de ne pas être romantique.
Je n'ai pas non plus été déçue de ne pas m'identifier à l'un ou l'autre des personnages.
En y réfléchissant, je trouve ce livre tiède, il n'est ni comique, ni caustique (comme Vanity fair ou Barry Lyndon de Thackeray), ni tragique (comme Eugénie Grandet de Balzac, à qui il m'a fait penser).
La galerie de portraits est bien croquée, la vie campagnarde de cette petite communauté est prise sur le vif, mais je me suis ennuyée ; je vais sûrement me faire insulter, mais je trouve qu'il y a 200 pages de trop ; il y a quelque chose de trop convenu ; ou alors c'est trop subtil pour moi, je ne sais pas ; l'alchimie n'a pas fonctionné.

Pour l'instant le livre de Austen que j'ai préféré reste Persuasion, dont la mélancolie m'a touchée.

Intéressant de lire votre point de vue, les filles!!!    

C'est marrant parce que mon avis est à l'opposé du votre, même s'il se classerait plutôt en 3ème place dans mon cœur, après O&P et Persuasion! J'adore Persuasion mais c'est quand même une lecture assez "pesante" dans le sens où on a beaucoup d'empathie pour l'héroine qui en bave beaucoup!!! Du coup, Emma est plutôt pour moi une lecture très agréable!   
Certes, Emma vit seule avec son père dans une petite communauté où il n'y a pas grand chose d'extraordinaire qui arrive dans cette existence un peu morne!!!
Certes, si cette héroïne est ch**** à se mêler de la vie privée des autres et en particulier de leurs amours, c'est tout simplement parce qu'elle s'ennuie! si on creuse un peu le personnage, c'est vrai qu'on a une vision beaucoup plus pessimiste qui en ressort mais moi, je la trouve admirable de s'occuper aussi bien de son père! et malgré tout, elle reste pour moi, une héroïne pétillante et assez attachante!   

Et j'apprécie la galerie de personnages qu'elle côtoie ou rencontre, avec leurs qualités et leurs défauts!     

Je trouve qu'il y a quand même quelques pointes d'humour ici et là et donc comme P&P, Emma est un roman qui me met de bonne humeur!   

Sans doute que c'est dû aux adaptations qui sont très joyeuses et le côté volubile et pétillant d'Emma ressort bien dans ces adaptations!  

Il suffit de jeter un œil à la ban actuelle de Juliette2A!     

Oh, merci Marie !   

Petit Faucon a écrit:

(...) comme Eugénie Grandet de Balzac, à qui il m'a fait penser.

La comparaison est intéressante, peux-tu expliquer pourquoi il t'a évoqué ce roman ? Pour le côté chronique d'une vie provinciale ? Je m'interroge sur tes raisons car je crois que je n'aurais pas pensé à rapprocher ces deux romans, qui me semblent très différents, ne serait-ce que par leurs tons respectifs.

@ Tatiana : Eugénie Grandet m'est venue à l'esprit pour la chronique de la vie provinciale, comme tu l'as fort bien noté. Il y a aussi dans le livre de Balzac une relation fille-père, et Franck Churchill m'a fait penser à Charles, c'est le genre de personnage qui traverse la vie avec légèreté sans que rien ne l'atteigne en profondeur.
Je pense aussi qu'il y a dans Emma des gisements de situations tragiques, et qui tournent court, et que peut-être j'ai attendu pendant tout le livre des développements qui ne sont pas réalisés ?

@marie21 : je suis d'accord que Kate Beckinsale ou que Romola Garai (  Juliette) sont très gaies et pétillantes, mais ici on parle plutôt du livre. Et j'ai trouvé que le conformisme général de la fin était assez décevant, plein de pessimisme et de tristesse, sous une apparente gaîté.

@ Petit faucon : merci pour cet éclairage, c'est très intéressant.   

Petit faucon a écrit:

Je pense aussi qu'il y a dans Emma des gisements de situations tragiques

C'est aussi mon impression   

@ Marie21 : si Emma était seulement ch****, ce ne serait pas grave !   A mes yeux, son côté déplaisant c'est son snobisme, qui la pousse à séparer Harriett et Mr Martin. Toutes les bourdes qu'elle commet auraient pu avoir de fâcheuses conséquences, et l'histoire aurait pu mal se terminer.

J'admire beaucoup comme toi la galerie de personnages d'Emma, je la trouve plus réussie que celle de Persuasion, où plusieurs d'entre eux ne me semblent pas assez détaillés ou pas très crédibles (ceci dit, j'aime beaucoup Persuasion aussi   ).

Et je n'osais pas le dire, mais... j'adore Mr Woodhouse, je le trouve attendrissant. Et c'est très émouvant de voir tous les égards dont l'entourent Emma et Mr Knightley.

Pour fêter le bicentenaire d'Emma, la BBC Radio 4 propose un quizz assez pointu pour tester nos connaissances sur le roman Les questions (à choix multiples) ne sont pas forcément évidentes, pour ma part j'ai obtenu 7/10 avec beaucoup de chance et d'hésitations (voilà qui conforte ma décision de relire le roman en VO pour me rafraîchir la mémoire )

Merci Fauvette !!!
Pour ma part, bien que l'ayant lu en anglais il y a moins de 2 ans, j'ai obtenu 6/10
Et j'aime commentaire correspondant: "Well done. You know what you are about. You have travelled elsewhere in Surrey, even as far as Kingston. The future is yours, provided you marry well"
Cela dit les questions posées sont très pointues ...

Très sympa ce quizz (j'ai beaucoup aimé la question d'ouverture ) bien que pas facile tant les questions portent sur des détails. J'ai hésité à plusieurs reprises et ai parfois répondu un peu au hasard, mais il faut croire que j'ai été inspirée car j'ai obtenu 8/10   . Pourtant ma lecture date de plus de 5 ans, heureusement que les adaptations sont là !

J'ai eu droit au commentaire suivant : "You are met with the most unqualified congratulations. You have seen the sea, been to Brunswick Square and, with Napoleon’s defeat, might even go to France." Me voilà autorisée à me rendre en France

Je vais en profiter pour écouter l'émission "In our time" consacrée au roman et qui est proposée à la fin du questionnaire.

Héhé, il fallait faire la lecture de groupe , j'ai obtenu 9/10 (j'ai failli à suivre le conseil du bon Dr Perry pour les bains de mer). J'ai donc moi aussi gagné le droit de me rendre en France.

Merci pour le lien Fauvette .

Le bicentenaire c'est ce mois-ci

A cette occasion, le Guardian nous livre un article qui nous explique en quoi Emma a été une oeuvre marquante en matière de fiction

Citation :

200 years after it was first published, John Mullan argues that it belongs alongside the works of Flaubert, Joyce and Woolf as one of the great experimental novels

Très intéressante cette analyse, merci serendipity

7/10. ça aurait pu être mieux, sachant que ma lecture (en français) date de cette année Bah.

Mais merci pour le lien, Fauvette, il était bien sympa, ce quizz

Merci aussi, Serendipity

Hello
Je viens par là pour dire qu'enfin je me lance dans la lecture d'Emma, que j'avais déjà tenté de commencer il y a un moment mais sans suite. Mais là je suis déterminée à le lire !!! Je n'en suis qu'au début, elle essaye de marier sa petite protégée avec M. Elton. Voilà voilà donc si vous êtes intéressée pour en discuter avec moi je suis là

Kiwxi, je suis contente que tu ais réussi à le commencer. J'ai hâte d'avoir ton avis et je serai ravie d'en discuter avec toi.

Ysabelle a écrit:

 J'ai hâte d'avoir ton avis et je serai ravie d'en discuter avec toi.

Je viens d'en lire un petit peu là, j'en suis au moment où la soeur d'Emma est arrivée avec toute sa petite famille. Mr Elton ne s'est toujours pas déclaré mais il me parait évident qu'il veut faire sa demande à Emma et non pas à Harriet j'ai hâte de lire la réaction d'Emma quand il se déclarera

Hello

J'ai quelque peu avancé dans ma lecture. J'en suis au moment où ils viennent d'apprendre que Mr Elton va se marier avec une autre, qu'Harriet a croisé Mr Martin et sa soeur dans une boutique et que ça l'a quelque peu perturbée, et que Jane Fairfax rentre en jeu. Je suis curieuse de voir comment elle va interférer dans la vie d'Emma (ce qui commence déjà puisqu'elle l'enquiquine pas mal). Ca m'amuse beaucoup tout ça De voir Emma la voir comme une rivale j'ai l'impression.

Sinon ce que je pense des personnages, Isabelle et Mr Whoodhouse m'agace fortement, a être pessimistes, naïf, anxieux et plus que désireux de conserver leur confort. Le mari d'Isabelle ne me dérange pas plus que ça pour le moment. J'aime particulièrement son frère qui est loin d'être idiot, qui cerne très bien Emma et qui n'hésite pas à aller la réprimander quand il le faut et à partager son avis. Emma est loin d'être si parfaite qu'elle est décrite dans les premières lignes, mais c'est drôle et amusant de la voir vagabonder dans ses tentatives matrimoniales. Je n'ai pas encore d'avis sur Jane Fairfax, mais sa tante qu'est-ce qu'elle m'agace, elle m'irrite, pire qu'une piqure d'insecte !

Enfin voilà où j'en suis ce que j'en pense.

Merci de continuer à nous faire partager ta lecture, Kiwxi  

Je crois que nous ne partageons pas tous-tes ton avis concernant Mr Woodhouse, mais nous sommes beaucoup à être d'accord sur ce point :

Kiwxi a écrit:

J'aime particulièrement son frère qui est loin d'être idiot, qui cerne très bien Emma et qui n'hésite pas à aller la réprimander quand il le faut et à partager son avis.

Emma est loin d'être parfaite, en effet, et si j'avoue avoir eu beaucoup de mal avec elle au début du roman, je m'y suis attachée au fil de ma lecture

Miss Bates énerve Emma au plus au point, tout comme sa nièce, cela est certain mais elle (Miss B.) n'est jamais méchante, c'est déjà ça