Une auberge pour les admirateurs de Jane Austen, et bien plus encore... |
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| Tarjei Vesaas (1897-1970). | |
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+4clinchamps misshoneychurch Selenh serendipity 8 participants | |
Auteur | Message |
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serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Tarjei Vesaas (1897-1970). Lun 9 Jan 2023 - 12:22 | |
| Tarjei Vesaas est un grand écrivain norvégien dont les œuvres les plus connues en français sont : - Palais de glace (1963) - Les oiseaux (1957) Ce dernier, généralement considéré comme le chef d’œuvre de Vesaas, a été traduit en français une première fois par Régis Boyer, un des grands spécialistes français des littératures et civilisations scandinaves). En 2022, une nouvelle édition a été publiée par Cambourakis, avec une traduction de Marina Heide. En voici le pitch : - Citation :
- Dans "Les Oiseaux", Tarjei Vesaas, un des plus grands écrivains norvégiens, raconte l'histoire de Mattis, simple d'esprit au cœur vierge et à l'âme candide que la dureté du monde réel a définitivement refoulé dans un univers de rêves.
Ce roman poignant invite le lecteur à mieux aimer la vie, à apprendre à dépasser, à transfigurer les contingences : la nature, la simplicité, l'évidente et immédiate beauté d'un lac, d'une forêt, d'une aile d'oiseau, d'un regard de jeune fille en sont l'irréfutable preuve. Ce roman a remporté les votes des membres pour le challenge Wentworth 2023 et nous serons donc plusieurs à le lire en ce début d'année ! Ayant pu me procurer la nouvelle édition en bibliothèque en fin d'année, j'ai lu Les Oiseaux très rapidement, car c'est un roman fluide, composé de courts chapitres. Autant le dire tout de suite, cela ne sera pas un coup de cœur. J'avais très envie de le lire sachant que ce roman est considéré comme une des œuvres à lire quand on s'intéresse à la littérature nordique. Mais ce que j'avais pu en lire me faisait craindre une lecture ennuyeuse, ou en tout cas pas faite pour moi. Bien que la lecture soit fluide, l'atmosphère parfois mystérieuse du roman ne m'a pas embarquée. Il m'a manqué des éléments de contexte sur la vie de Mattis et Hege (bien que soit rapidement mentionnée l'histoire de cette famille avec le décès du père, puis de la mère). Des allusions m'ont parfois échappé. Je me suis sentie gênée, incapable de vraiment saisir la psychologie des personnages. - Spoiler:
Par exemple, y a-t-il eu une relation incestueuse entre le frère et la sœur ?
Il y a de beaux passages, notamment la relation entre Mattis et la bécasse. J'ai trouvé le début du roman parfois un peu terne, mystérieux mais sans que cela ne titille vraiment ma curiosité. J'ai en revanche plus apprécié la fin du roman, à partir de l'arrivée de Jorgen, mais j'ai été surprise par cette fin abrupte j'ai tourné la dernière page en m'attendant à un paragraphe supplémentaire. Un bilan mitigé donc pour ma part, mais sans aucun regret d'avoir pris part à cette lecture. Je suis ravie d'avoir lu que tu étais plus charmée que moi clinchamps et je ne doute pas que les échanges à venir me permettront de prendre conscience de ce qui a pu m'échapper à la lecture de ce roman ! |
| | | Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Lun 9 Jan 2023 - 12:50 | |
| Je l'ai lu pendant mes études de lettres, c'était au programme de littérature comparée. J'avais été bien davantage marquée par Palais de glace, que j'ai relu au moins deux fois.
C'est pourquoi ton bilan ne m'incite de guère à relire Les oiseaux, que j'avais certes trouvé très bien dans le cadre d'un projet d'étude extrêmement attractif, mais que je n'avais pas eu envie de relire spontanément. |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Lun 9 Jan 2023 - 13:13 | |
| Merci pour ton retour Selenh. Je veux bien me tromper mais je ne suis pas certaine que les avis des autres membres soient aussi mitigés que le mien. Je pense que la lecture de cette histoire requiert une sorte de sensibilité que je n'ai pas (ou en tout cas pas actuellement) mais que d'autres membres seront plus sensibles à la poésie de ce récit |
| | | misshoneychurch Poppy dream by the Arno
Nombre de messages : 6062 Date d'inscription : 01/09/2006
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Mer 11 Jan 2023 - 14:35 | |
| Ton ressenti me fait penser à celui que j'ai eu avec Palais de glace, Serendipity. C'est objectivement bien, mais je suis restée assez en dehors pour ma part. |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72655 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Mer 11 Jan 2023 - 14:50 | |
| Pas encore repris, mais je peux expliquer "fascinant" C'est la plongée dans la tête de Mattis, la façon dont l'auteur a été capable de nous faire voir le monde par ses yeux et de nous ouvrir son étrange univers intérieur... Fascinant ne veut pas forcément dire attirant J'y reviendrai quand je l'aurai repris et fini, mais je peux déjà dire que je préfère nettement " petits oiseaux" de Yoko OGAWA. Si j'en parle, c'est que ce qui m'a attirée dans la lecture de Vesaas, c'est justement une apparente similitude de trame générale (un homme simple qui parle aux oiseaux...) Celui de OGAWA me touche plus, pour l'instant ! |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29122 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Mer 11 Jan 2023 - 19:21 | |
| Merci Serendipity d'avoir pris le temps d'ouvrir ce topic ! Merci également pour ton premier avis ! J'ai cherché le roman à la bibliothèque, mais il n'était pas disponible Je vous rejoindrai donc plus tard ! |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4634 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Jeu 12 Jan 2023 - 19:48 | |
| Merci pour l'ouverture du topic et ton retour serendipity! Les retours mitigés me font un peu peur... Je me faisais une joie de lire ce roman (me suis retenue de ne pas le commencer dimanche dernier en le récupérant en librairie) et j'ai peur d'être déçue. Tu parlais de sensibilité, j'espère que la mienne sera d'une tonalité suffisante pour que ce soit un roman agréable et/ou intéressant à lire. |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4634 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Dim 15 Jan 2023 - 17:35 | |
| Double post pour la bonne cause, j'ai terminé ma lecture. Livre étonnant que Les oiseaux de Tarjei Vesaas! Je rejoins totalement la remarque de clinchamps : - clinchamps a écrit:
- [...] je peux expliquer "fascinant" C'est la plongée dans la tête de Mattis, la façon dont l'auteur a été capable de nous faire voir le monde par ses yeux et de nous ouvrir son étrange univers intérieur...
L’auteur arrive à nous immerger avec beaucoup de délicatesse, finesse et sensibilité dans les pensées de Mattis, vu comme « benêt » par rapport à la norme de compréhension et d’interaction sociale, mais ayant d’autres capacités pour sentir le monde et assez clairvoyant sur son analyse de ce qu’il se passe autour de lui finalement ! Le thème et les relations entre sa sœur et lui ont fait écho à un roman que j’ai lu il y a très longtemps de John Steinbeck, Des souris et des hommes, où je retrouve le mélange d’affection du frère/de la sœur dans la norme pour le frère ayant un retard mental, tout en ressentant l’injonction d’en prendre soin comme parfois un poids qui pèse et brise l’élan vers une vie plus légère. Dans les deux cas, l’envie de vivre une vie « normale » brise l’équilibre de la vie fraternelle plus ou moins rôdée jusque là. Par rapport à ton interrogation serendipity, - Spoiler:
je n’ai pas senti Mattis et Hege liés par une relation incestueuse. J’ai eu l’impression pour une part que Mattis souhaite garder l’exclusivité de l’attention de sa sœur. La partager avec Jorgen, voire plus, car quand on est amoureux, on ne voit plus que l’objet de son amour et moins le reste, lui pèse. Il a peur de la perdre et de se retrouver seul. Pour une autre part, lors de la scène où elle lui propose de s’allonger à côté d’elle, je vois plutôt ça comme une réminiscence de pratiques enfantines pour le rassurer à ce moment de l’histoire. Je reconnais que mon avis est subjectif, rien n’est clairement dit dans un sens comme dans l’autre.
Comme toi, je trouve la fin abrupte, tout en me disant que l’auteur était dans un sacré pétrin pour clore l’histoire quoi qu’il en soit. Je ne sais comment il aurait pu autrement. Sans être un coup de cœur, j’ai trouvé le thème intéressant, l’immersion dans la psyché de Mattis « fascinante » pour reprendre l’adjectif de clinchamps, et les réponses de son entourage, notamment Hege, assez finement ciselées. On sent les soubresauts des émotions ressenties sous le contrôle des mots et des comportements pour protéger Mattis. |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72655 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Dim 15 Jan 2023 - 18:07 | |
| J'avance lentement, je ne l'ai pas fini mais jusque là je suis tout à fait d'accord avec toi, Vavyala !! Je ferai un commentaire global plus tard, mais en attendant je ne saurais trop te conseiller de lire " petits oiseaux" de Yoko OGAWA, où on a un peu la même situation, sauf que tout y est tout à fait différent |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Dim 15 Jan 2023 - 19:06 | |
| Merci pour vos retours clinchamps et Vavyala ! Je suis contente que le roman vous plaise S'agissant du point sous balise anti-spoiler, - Spoiler:
il s'agit de choses évoquées par Mattis et sur lesquels Hege ne veut pas parler. A un moment elle lui dit de mémoire, qu'elle ne l'a fait (quoi, on ne sait pas) une fois pour lui faire plaisir pour qu'il soit comme les autres.. mais je reconnais que cela ne colle pas avec l'idée que je me fais des personnages...
Quant à la fin, j'aurais aimé une fin un peu plus aboutie. - Spoiler:
Déjà je regrette que Mattis finisse de manière aussi tragique (car même si la scène finale est ouverte, je vois mal comment il pourrait ne pas se noyer...) et j'aurais aimé comprendre si la relation de Hege avec Jorgen sera vraiment sérieuse... on a du mal à comprendre qui est ce Jorgen... quand il surgit ainsi dans la forêt et du fait qu'on en sache peu sur lui, j'ai eu l'impression que c'était un fugitif ou un homme récemment sorti de prison...
Dernière édition par serendipity le Dim 15 Jan 2023 - 19:15, édité 1 fois |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29122 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Dim 15 Jan 2023 - 19:09 | |
| Merci pour ton retour, Vavyala ! Comme nous avons une sensibilité similaire, tu me rassures sur ce que cette lecture peut nous apporter ! |
| | | Elianor Eclectic spirit
Nombre de messages : 5721 Localisation : Ici ou là-bas, un livre dans les mains... Date d'inscription : 28/05/2011
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Dim 15 Jan 2023 - 20:09 | |
| J'ai récupéré le livre à la bibliothèque, je devrais le commencer dans la semaine. Je n'ai pas d'attentes particulière par rapport à ce roman, mais j'espère que je vais l'aimer |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4634 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Dim 15 Jan 2023 - 20:19 | |
| Bonne suite de lecture clinchamps! Je note ton conseil pour le Yôko Ogawa. Comme c'est une autrice dont j'aime en général le point de vue décalé sur les choses qu'elle propose, cela devrait me plaire en effet! - serendipity a écrit:
- S'agissant du point sous balise anti-spoiler,
- Spoiler:
il s'agit de choses évoquées par Mattis et sur lesquels Hege ne veut pas parler. A un moment elle lui dit de mémoire, qu'elle ne l'a fait (quoi, on ne sait pas) une fois pour lui faire plaisir pour qu'il soit comme les autres.. mais je reconnais que cela ne colle pas avec l'idée que je me fais des personnages...
Ah mince, le passage que tu cites m'a échappée. Mieux vaut attendre le retour de lectrices plus fiables que moi. - serendipity a écrit:
- Quant à la fin, j'aurais aimé une fin un peu plus aboutie.
- Spoiler:
Déjà je regrette que Mattis finisse de manière aussi tragique (car même si la scène finale est ouverte, je vois mal comment il pourrait ne pas se noyer...) et j'aurais aimé comprendre si la relation de Hege avec Jorgen sera vraiment sérieuse... on a du mal à comprendre qui est ce Jorgen... quand il surgit ainsi dans la forêt et du fait qu'on en sache peu sur lui, j'ai eu l'impression que c'était un fugitif ou un homme récemment sorti de prison...
Pour la fin, en effet - Spoiler:
j'aurais aussi aimé une fin qui clôture plus nettement et sans un décès anticipé de Mattis. En même temps, comme son état psychologique commence à se déstabiliser peu à peu (après la mort de la bécasse, puis la mise en couple de Hege, l'épisode des champignons vénéneux,...), cela semble une fin sombre vers laquelle l'auteur se dirigeait peu à peu. Je t'avoue que je m'attendais à pire, du style qu'il empoisonne aux champignons ou tue d'une autre façon Jorgen pour avoir sa sœur pour lui à nouveau. Pour Jorgen, en effet, il semble se satisfaire de sa nouvelle vie, de son couple avec Hege (vieille fille jusque là) et de la présence d'un beau-frère qui leur est une charge assez facilement pour qu'on se demande pourquoi il n'ambitionne pas plus. En même temps, il y a tellement de personnages dont on sait peu (Anna et Inger, les saisonniers de la ferme aux navets, le jeune chasseur qui a tué la bécasse,...) que cela ne m'a pas dérangée car cela faisait partie de l'ambiance esquissée par le roman et le type de pensées de Mattis. Juliette: j'espère ne pas te donner de faux espoirs! C'est une lecture très particulière... Bonne découverte Elianor, hâte de lire ton retour, de même que le final de clinchamps! |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Dim 15 Jan 2023 - 21:12 | |
| - Vavyala a écrit:
- Ah mince, le passage que tu cites m'a échappée.
Mieux vaut attendre le retour de lectrices plus fiables que moi. J'essayerai de retrouver le passage @ Elianor, ravie de lire prochainement ton avis ! La croisière a démarré très vite pour tout le monde Edit : je n'ai pas trouvé précisément l'échange entre Mattis et Hege auquel je pensais Mais par exemple les dialogues suivants sont venus alimenter mon interrogation (référence édition Cambourakis) -page 160 - page 208. J'ai consulté quelques avis et critiques sur ce roman mais je n'ai rien trouvé sur le sujet |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4634 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Mer 18 Jan 2023 - 20:26 | |
| Je suis allée relire les deux passages, mais je les avais compris autrement. J'avais compris le premier comme un encouragement de Hege à Mattis à se calmer, puis une évocation des divagations de ce dernier vers certaines pensées - Spoiler:
érotiques, comme il peut en avoir parfois, comme au début du roman avec son rêve avec les filles. Sa sœur me semblait exclue de ce type de rêve car il ne s'est souvenue qu'après coup que c'est une fille aussi. J'avais l'impression pendant le roman que la sexualité de Mattis est devenue tabou pour lui. Il en a peut-être parlé naïvement par le passé, étant "sans filtre" (l'épisode des cheveux blancs de sa sœur en est un bon exemple ), puis appris par sa sœur que ça devait rester personnel et intime. On sent que parfois il bouillonne de garder ça en lui mais qu'il se souvient que ce n'est pas le genre de sujet dont il a le droit de parler.
Pour le second, je l'avais interprété comme Mattis questionnant Hege sur - Spoiler:
son devenir dans le futur de la relation de celle-ci avec Jorgen. Vont-ils continuer à s'occuper de lui ou l'abandonner?
Mais je peux me tromper et ne pas avoir additionné des éléments disséminés par l'auteur. |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Mer 18 Jan 2023 - 20:35 | |
| Merci Vavyala, tu as certainement raison et je regrette de ne pas avoir pu retrouver la phrase qui m'avait fait m'interroger. De nombreuses discussions m'ont paru énigmatiques, je pense par exemple à celle avec la fermière J'ai bien aimé l'épisode du démariage des navets, avec ce jeune couple d'amoureux sympathique et je ne savais pas que l'on démariait les navet |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4634 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Mer 18 Jan 2023 - 20:42 | |
| - serendipity a écrit:
- Merci Vavyala, tu as certainement raison et je regrette de ne pas avoir pu retrouver la phrase qui m'avait fait m'interroger.
Je ne suis vraiment pas sûre d'avoir raison. J'ai l'impression que beaucoup de choses sont laissées floues à dessein, ce qui ouvre le champ soit aux interprétations diverses, soit aux erreurs de jugement. Il se peut vraiment que je n'ai rien vu d'un élément qui soit présent. Je parle surtout de ce que j'ai compris qui peut être décalé de la réalité. - serendipity a écrit:
- De nombreuses discussions m'ont paru énigmatiques, je pense par exemple à celle avec la fermière
On n'a pas accès à toutes les pensées de Mattis et souvent seulement aux mots de son entourage, ce qui rend parfois partiel la profondeur de la compréhension de leurs échanges et pensées réels. - serendipity a écrit:
- J'ai bien aimé l'épisode du démariage des navets, avec ce jeune couple d'amoureux sympathique et je ne savais pas que l'on démariait les navet
Oui! De manière générale, je trouve que Mattis est environné d'un voisinage relativement bienveillant. Les gens le connaissent et connaissent la famille et tolèrent assez bien ses égarements. Par exemple, je m'attendais à - Spoiler:
ce que le chasseur réclame de manière plus agressive sa proie, après avoir réussi à tirer la bécasse.
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| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72655 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Sam 21 Jan 2023 - 15:54 | |
| j'ai fini "les oiseaux" et mon avis est pour le moins contrasté : admiration profonde pour la maîtrise de l'auteur à décortiquer la mentalité de Mattis qui souffre, je pense, d'un autisme lui interdisant de réussir à communiquer, tout en lui accordant une perception du monde, de la nature surtout plus aigüe et plus poétique. Parce qu'il se pense, se voit et se connaît aussi bien sinon mieux que beaucoup de gens, il est conscient de la réaction de son entourage : agacement, pitié, affection tolérante, commisération, et ça le perturbe, mais il lui est impossible de traduire tout ça en langage clair. Sa réaction dans l'épisode des - Spoiler:
2 jeunes filles sur l'îlot le montre bien : il croit que pour elles il est "normal" qu'elle le voient comme ça, qu'ils peuvent se parler, s'entendre et se comprendre, d'où sa sensation de triomphe en les ramenant au bord dans sa barque, comme n'importe qui l'aurait fait, montrant ainsi à tous qu'il est leur égal. Il n'a qu'une peur : qu'une réflexion dévoile tout aux jeunes filles ! A mon idée, elles ont bien conscience que Mattis a un "souci" mais il peut croire que pour une fois il n'est pas le "benêt".
Son bonheur d'avoir le métier de passeur qui lui donne un statut fait qu'il met longtemps - Spoiler:
à admettre qu'en fait c'est un leurre ! Et il sait si bien qu'il dépend de sa sœur que l'arrivée de Jörgen est un séisme, car il a peur, il va la perdre, et c'est le seul élément concret et réel de sa vie !
A ce sujet, je ne crois pas du tout qu'il y ait la moindre attirance sexuelle entre eux : - Spoiler:
assis à côté d'elle sur les touffes d'herbes, il lui dit "Ah si tu étais une fille! Mais tu es une fille ..;" et là il est perdu car il est incapable de verbaliser : "si tu n'étais pas ma sœur mais une fille que je pourrais aimer..." Elle le traite en enfant et c'est ce qu'il peut paraître mais il a quand même des attirances d'homme, voir sa réaction devant le couple d'amoureux qui "démarient" les navets !
Mais j'ai gardé de ce livre un sentiment de malaise triste, sentiment que j'éprouve à chaque fois que je constate que quelques mots mal compris ont apporté malheur et douleur, chaque fois que l'incompréhension, l'impossibilité de communiquer se creuse comme un abîme entre deux êtres. Mattis a peur, il ne sait pas le dire, sa sœur ne devine pas jusqu'où sa peur peut le conduire. Mattis répète plusieurs fois que sa sœur a changé, qu'elle n'est plus la même et quoi de plus perturbant pour un autiste que de perdre des repères qu'il voudrait immuables ? Avant de mettre - Spoiler:
son "plan" à exécution, il tente une dernière chance : "Tu es sûre que rien ne va changer Hege ?" Cette phrase est terrible, car elle est à deux tranchants : pour Hege rien ne changera car Jörgen restera toujours, mais pour Mattis cette certitude signifie qu'il doit disparaître. D'où la mise en place du "plan", et toute la déchirante description de sa façon de s'accrocher à la météo pour reculer l'échéance...
Et puis une pensée affreuse m'est venue dans les derniers échanges entre le frère et la sœur : et si elle sentait ce qu'il allait faire et qu'elle enfouisse cette intuition, car ça règlerait tout, au fond ? Je préfèrerais être sûre qu'elle pense seulement qu'il devra s'habituer à la cohabitation, mais cette vilaine pensée est quand même là.
Donc au final, si ce livre m'a "fascinée", c'est le genre de fascination négative dont on sort comme d'un mauvais rêve. Je suis contente de l'avoir lu, mais je ne le relirai sans doute pas. Pour répondre à Vavyala, je pense au contraire qu'on n'a accès qu'aux seules pensées de Mattis et pas du tout à celles des autres que nous devons déduire de quelques mots toujours très brefs, car lui ne sait pas dire et les autres ne cherchent pas vraiment à comprendre, car il est catalogué "benêt" et puis c'est tout, ce qui rend la cage de verre où il vit encore plus présente !
Dernière édition par clinchamps le Mer 8 Fév 2023 - 10:20, édité 1 fois |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4634 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Sam 21 Jan 2023 - 20:20 | |
| Merci pour ton beau post retour! Je te rejoins dans les grandes lignes, sur la sensibilité de Mattis, son moment avec les deux filles, son lien avec sa sœur, avec un sentiment moins mitigé et triste que toi, car je n'ai pas vécu - Spoiler:
sa décision finale comme un suicide de tristesse de la perte de sa sœur, mais comme un lâcher-prise sur son rapport au destin et à la nature, comme une roulette russe, la suite lui dira s'il doit survivre.
Mais ce ressenti est très subjectif, je comprends que tu en es un autre, tout aussi valide et plus poignant. - clinchamps a écrit:
- Avant de mettre
- Spoiler:
son "plan" à exécution, il tente une dernière chance : "Tu es sûre que rien ne va changer Hege ?" Cette phrase est terrible, car elle est à deux tranchants : pour Hege rien ne changera car Jörgen restera toujours, mais pour Mattis cette certitude signifie qu'il doit disparaître. D'où la mise en place du "plan", et toute la déchirante description de sa façon de s'accrocher à la météo pour reculer l'échéance...
Et puis une pensée affreuse m'est venue dans les derniers échanges entre le frère et la sœur : et si elle sentait ce qu'il allait faire et qu'elle enfouisse cette intuition, car ça règlerait tout, au fond ? Je préfèrerais être sûre qu'elle pense seulement qu'il devra s'habituer à la cohabitation, mais cette vilaine pensée est quand même là.
Pour la seconde partie de ton spoiler, - Spoiler:
j'espère que sa sœur n'a pas laissé faire. Sur le coup, j'ai eu le ressenti qu'elle sentait que son frère avait un comportement inhabituel ou lui cachait quelque chose, sans deviner que son projet était aussi funeste. Jusqu'au bout, j'ai l'impression qu'elle se préoccupe de lui.
- clinchamps a écrit:
- Pour répondre à Vavyala, je pense au contraire qu'on n'a accès qu'aux seules pensées de Mattis et pas du tout à celles des autres que nous devons déduire de quelques mots toujours très brefs, car lui ne sait pas dire et les autres ne cherchent pas vraiment à comprendre, car il est catalogué "benêt" et puis c'est tout, ce qui rend la cage de verre où il vit encore plus présente !
Je ne me suis pas exprimée clairement. On n'a en effet pas accès aux pensées des autres personnages aussi clairement que celles de Mattis. Mais l'auteur donne parfois des indications sur les sentiments des personnages. Par exemple, - Citation :
- Hege resta là, tête baissée. Mais que pouvait-elle faire contre l'impossible ? Elle manquait d'éclater de temps en temps - et alors, les mots devenaient blessants.
Je suis d'accord sur le fait que Mattis a une perception aigüe des émotions/sentiments d'autrui, mais ce genre de phrase, qu'on retrouve tout au long du roman, ne me semble pas être transmise de son point de vue, mais d'un narrateur extérieur. |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Mar 24 Jan 2023 - 18:13 | |
| Merci pour vos échanges clinchamps et Vavyala, c'est un plaisir de prolonger cette lecture avec vous. Je n'avais pas envisagé que Mattis pouvait être autiste, c'est intéressant ! Il faudrait savoir quel terme était employé par l'auteur pour le désigner (dans la nouvelle édition, la traductrice a fait le choix de "benêt" mais j'ai lu des extraits de la première traduction sur Babelio et j'ai constaté que le premier traducteur employait le sobriquet "la houpette"... cela ne nous éclaire pas plus, mais ce n'est pas le plus important -pour moi il était ce que l'on appelait à l'époque "l'idiot du village" et l'auteur nous montre qu'il ne faut pas s'arrêter aux apparences et que même l'idiot du village a une sensibilité en propre qu'il essaie d'imaginer et de montrer à son lecteur) Quant à la fin, je n'ai pas pensé une seconde que - Spoiler:
Hege laissait volontairement Mattis mettre fin à ses jours. Je pense qu'elle est trop occupée à être amoureuse pour comprendre ce qui se passe...
mon interprétation de cette fin est un mélange de vos deux points de vue. En effet, Mattis lâche prise et s'en remet à la nature pour décider de son sort mais c'est bien parce qu'il a le sentiment d'être un poids pour sa sœur qu'il en arrive là. Il sent que sa sœur ne va pas rester dans cet entre-deux à vivoter là avec Jorgen. Peut-être avait-il senti le risque d'être placé dans une institution ? je ne sais pas si cela est logique dans la Norvège des années 1950, et cela n'est absolument pas évoqué dans le livre ...mais on voit bien que les tentatives de Jorgen d'apprendre à Mattis à travailler pour s'occuper et gagner sa vie se soldent par un échec...
Naïvement, j'espère encore qu'un miracle se sera produit pour sauver Mattis de la noyade, même si je sais que cela est impossible car l'auteur le laisse clairement entendre... mais bon, c'est l'avantage des fins ouvertes, on en fait ce que l'on veut ....
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| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4634 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Mer 25 Jan 2023 - 16:33 | |
| J'aime beaucoup lire les compte-rendus de lecture des autres lectrices/lecteurs et partager/échanger sur nos compréhensions respectives. serendipity, je te rejoins pour la fin, - Spoiler:
le nouvel équilibre (déséquilibre?) familial dû au couple Hege-Jorgen et la peur de Mattis de perdre la relation privilégiée avec sa sœur ont un rôle dans son action finale.
Oui, cette fin est ouverte. Même si les éléments penchent pour une fin tragique, on n'en a pas la certitude...
Hâte que d'autres Lambtoniennes nous rejoignent sur le topic! |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29122 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Jeu 26 Jan 2023 - 18:45 | |
| Je lis vos retours en diagonale pour éviter de me spoiler ! Je suis allée deux fois à la bibliothèque mais le livre n'était pas disponible...Je vais finir par l'acheter d'occasion. |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Jeu 26 Jan 2023 - 20:05 | |
| Impossible de le réserver Juliette ? je ne suis pas certaine que l'achat soit une bonne idée, j'ai peur que tu ne le regrettes... |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29122 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Ven 27 Jan 2023 - 14:57 | |
| Je te remercie du conseil ! Je retournerai à la bibliothèque en demandant directement à un bibliothécaire ! |
| | | Rosalind Ice and Fire Wanderer
Nombre de messages : 17039 Age : 74 Localisation : entre Rohan et Ruatha ... Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). Sam 28 Jan 2023 - 23:44 | |
| J'espère que tu pourras te le procurer Juliette Je l'ai réservé en médiathèque et récupéré aujourd'hui |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Tarjei Vesaas (1897-1970). | |
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| | | | Tarjei Vesaas (1897-1970). | |
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