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| Ian Manook / Patrick Manoukian (L'oiseau bleu d'Erzeroum, et autres romans) | |
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+3Petit Faucon Juliette2a Vavyala 7 participants | Auteur | Message |
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Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4634 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Ian Manook / Patrick Manoukian (L'oiseau bleu d'Erzeroum, et autres romans) Dim 20 Oct 2024 - 15:42 | |
| J'ouvre un topic à cet auteur, journaliste et éditeur français, d'origine arménienne, afin de rassembler les retours sur la lecture de groupe de L'oiseau bleu d'Erzeroum. Je copie le résumé proposé en quatrième de couverture : - Citation :
- L’odyssée tragique et sublime de deux petites filles rescapées du génocide arménien.
1915, non loin d’Erzeroum, en Arménie turque. Araxie, dix ans, et sa petite soeur Haïganouch, six ans, échappent par miracle au massacre des Arméniens par les Turcs. Déportées vers le grand désert de Deir-ez-Zor et condamnées à une mort inéluctable, les deux fillettes sont épargnées grâce à un médecin qui les achète comme esclaves, les privant de leur liberté mais leur laissant la vie sauve. Jusqu’à ce que l’Histoire, à nouveau, les précipite dans la tourmente. Séparées, propulsées chacune à un bout du monde, Araxie et Haïganouch survivront-elles aux guerres et aux trahisons de ce siècle cruel ? Trouveront-elles enfin la paix et un refuge, aussi fragile soit-il ? C’est autour de l’enfance romancée de sa propre grand-mère que Ian Manook, de son vrai nom Patrick Manoukian, a construit cette inoubliable saga historique et familiale. Un roman plein d’humanité où souffle le vent furieux de l’Histoire, une galerie de personnages avides de survivre à la folie des hommes, et le portrait poignant des enfants de la diaspora arménienne. Ce roman est présenté par l'auteur comme entremêlant des éléments de la vie de sa grand-mère et d'autres de ses connaissances d'origine arménienne. Dès la scène d'ouverture, le lecteur est plongé dans l'horreur de l'attaque violente de son arrière-grand-mère et ses deux filles (de 6 et 10 ans seulement à l'époque) par des pillards turcs. Les deux filles sont ensuite recueillies par de la famille et c'est l'horreur de la déportation puis du génocide arménien qui nous sont dépeints. De nature sensible, comment ai-je pu continuer ma lecture après cette entrée en matière d'une incroyable violence ? Pour plusieurs raisons : - Je connaissais peu de chose sur cette période de l'Histoire arménienne et avait envie d'en savoir plus - J'avoue m'être forcée à lire en me disant : "Si des humains ont vécu ça en vrai et qu'un de leurs descendants en témoigne, par empathie pour eux, je me dois de me confronter à ce témoignage." (Autant je fuis la violence fictionnelle "gratuite", autant je peux m'astreindre à lire de la violence réelle, à petite dose, par devoir de mémoire) - La lecture de groupe a souvent chez moi eu un effet motivant à me surpasser (d'autant plus que c'est moi qui avait proposé ce roman au challenge Wentworth ) - Et pour terminer, au fur et à mesure des aventures d'Araxie, elle va sortir de ces années sombres, faire de belles rencontres, amicales et sentimentale, jusqu'à son arrivée en France. Cela permet de sortir le lecteur du cercle de violence. En même temps, l'auteur introduit d'autres personnages. Le changement, la rupture de rythme, le côté parfois plus distancié aussi, permet de prendre du recul. Pour résumé, historiquement, c'est horrible de lire ce que des êtres humains peuvent faire à d'autres, par haine, avidité, opportunisme,... J'avais déjà été soufflée par ces aspects sombres du l'humanité en lisant Petit pays, de Gaël Faye, sur le génocide des Tutsis et des Hutus modérés. En même temps, je suis soufflée aussi de lire que dans ce terreau de malheurs, certains humains (Turcs ici) ont gardé leur humanité et donné des coups de main à certains personnages pendant leur périple de survie. L'horreur est là, mais l'humanisme n'est pas mort et survit aussi ! J'ai versé des larmes d'émotion en comprenant que - Spoiler:
le personnage d'Haïgaz, très attachant depuis le début du roman, était en fait le grand-père de Patrick Manoukian et en lisant le chapitre sur la demande en mariage d'Araxie. J'ai été tout aussi émue quand Araxie retrouve Chakée.
Le roman se termine avant la seconde guerre mondiale. La montée d'Hitler et sa possible inspiration du génocide juif en s'inspirant de celui des Arméniens (les Allemands étaient en Turquie ottomane pendant les exactions contre les Arméniens) est amorcée dans le roman. En résumé, c'est un roman que je déconseillerais aux âmes sensibles, aux personnes qui ont besoin de lectures plus légères et qui n'ont pas d'intérêt à creuser de cette façon-là cette période de l'Histoire. Pour celles qui auraient des motivations à se lancer, c'est une bonne lecture, que je ne regrette pas pour l'équilibre entre le récit de la grande Histoire, des "petites" histoires et un peu de fiction pour faire passer la pilule. A noter que le roman se termine sur les années en URSS d'Haïganouch, la petite sœur d'Araxie, perdue de vue pendant leurs temps d'errance. Cela annonce une suite traitant de la condition difficile des Arméniens en URSS, dans la jeune République socialiste soviétique d'Arménie. Je ne sais pas encore si je lirai cette suite, qui dispose de bonnes notations sur Babelio. Il est probable que je laisse passer quelques mois de lectures plus légères avant ! |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29120 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Ian Manook / Patrick Manoukian (L'oiseau bleu d'Erzeroum, et autres romans) Dim 20 Oct 2024 - 19:34 | |
| Quelle belle présentation, Vavyala ! Etant de nature sensible, j'ai peur de souffrir (du moins en lisant les premiers chapitres), mais ton retour est suffisamment intrigant pour me motiver à me lancer ! |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4634 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Ian Manook / Patrick Manoukian (L'oiseau bleu d'Erzeroum, et autres romans) Lun 21 Oct 2024 - 7:37 | |
| - Juliette2a a écrit:
- Etant de nature sensible, j'ai peur de souffrir (du moins en lisant les premiers chapitres), mais ton retour est suffisamment intrigant pour me motiver à me lancer !
Connaissant ta sensibilité, j'ai grand peur en effet que le premier tiers de ce roman soit trop dur à lire pour toi. De mon côté, contrairement à d'habitude où je m'immerge dans ma lecture, j'ai dû lire plus rapidement, presque en diagonale pour y arriver. Cela aurait été un roman de fiction, j'aurais clairement arrêté ma lecture. Dernière remarque sur ma lecture que j'ai oubliée de relater. Les deux premiers tiers du roman sont maîtrisés, dans l'écriture, le rythme, les ressorts scénaristiques. Le dernier tiers est beaucoup plus bancal. La partie relatant la vie en France, à partir du déménagement des personnages à Meudon, manque de relief. Elle est écrite de manière beaucoup plus convenue et "plan-plan". Celle en URSS tranche avec le début. Le contenu aurait eu de quoi être présenté de manière plus incisive et vive, mais l'écriture s'est relâchée là aussi. |
| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Ian Manook / Patrick Manoukian (L'oiseau bleu d'Erzeroum, et autres romans) Lun 21 Oct 2024 - 13:42 | |
| Merci Vavyala, pour cette présentation très complète de L'oiseau bleu d'Erzerum ! Je ne me sens pas réellement qualifiée pour donner mon opinion sur ce livre, car je n'en ai lu que 7 chapitres sur 47 (soit 16%).
Ce que je peux dire, c'est que malgré l'empathie que je ressens pour l'auteur qui raconte ce qui est arrivé à la génération de ses grands-parents, j'ai trouvé le texte inutilement détaillé sur les horreurs subies par ces pauvres gens, exterminés et pourchassés, et j'ai senti la haine contre "les Kurdes" et "les musulmans" et j'avoue que la façon dont c'est rédigé m'a mis mal à l'aise, et c'est également une des raisons de mon abandon. J'ai lu, de plus, je ne sais plus si c'est dans la préface ou dans une interview, que l'auteur avait supprimé quelques scènes de massacre à la demande de son éditeur. Sincèrement, je comprends la rage impuissante de l'auteur, mais à mon sens ça n'apporte rien de plus au récit. Et cela m'empêche pour l'instant d'aller plus loin. Et je n'ai pas trouvé non plus à son texte de qualités littéraires. Je suis sans doute un peu dure, c'est possible. |
| | | Elianor Eclectic spirit
Nombre de messages : 5721 Localisation : Ici ou là-bas, un livre dans les mains... Date d'inscription : 28/05/2011
| Sujet: Re: Ian Manook / Patrick Manoukian (L'oiseau bleu d'Erzeroum, et autres romans) Lun 21 Oct 2024 - 18:09 | |
| Merci pour ton avis détaillé Vavyala Comme Juliette, j'hésite à me lancer dans cette lecture et ton avis donne envie de s'accrocher et de se lancer Mais, comme Petit Faucon, j'ai aussi un peu du mal avec les détails "gratuits" sur les horreurs, les violences. Et si je comprends le besoin de certains auteurs de le faire, je ne suis pas très à l'aise avec cela. On peut raconter, dénoncer des événements horribles, sans pour autant tout décrire de façon précise et brutale. Je trouve que l'on peut dire tout autant en restant plus sobre dans la façon de décrire les atrocités. |
| | | Rosalind Ice and Fire Wanderer
Nombre de messages : 17039 Age : 74 Localisation : entre Rohan et Ruatha ... Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Ian Manook / Patrick Manoukian (L'oiseau bleu d'Erzeroum, et autres romans) Mar 22 Oct 2024 - 0:45 | |
| Je viens de lire vos avis, qui ne m'étonnent pas beaucoup car j'avais des préjugés envers Ian Manook, pour les raisons évoquées ci-dessus, une violence que j'avais estimée excessive et gratuite, après avoir tenté de lire Heimaey, un polar que m'avait recommandé L'Ami, car il se situe en Islande. Et comme Petit Faucon, j'avais également trouvé le style très quelconque. N'est pas Indridason qui veut J'avais toutefois décidé de lui laisser une seconde chance, dans la mesure où il s'agit d'un récit inspiré de son histoire familiale, et ai réservé le roman à la médiathèque. A voir, je lirai peut-être en diagonale. |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4634 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Ian Manook / Patrick Manoukian (L'oiseau bleu d'Erzeroum, et autres romans) Mar 22 Oct 2024 - 7:42 | |
| Petit Faucon : Les exactions vécues par les Arméniens durant leur déportation et leur génocide rapportés par Ian Manook sont insoutenables. Je comprends que tu (ou tout autre lecteur) ne puisses continuer et préfères arrêter quand d'autres intérêts ne viennent pas motiver la lecture. Je vous rejoins Petit Faucon et Rosalind sur le fait qu'il ne faille pas attendre une plume littéraire exceptionnelle de la part de ce roman. Ce n'est pas du calibre d'un grand classique. Elianor : je t'envoies la même mise en garde qu'à Juliette. L'auteur décrit les faits tels qu'ils se sont passés, sans édulcorer (sauf demande de l'éditeur tel qu'annoncé dans sa préface). A toutes : Je viens de mettre un erratum dans le topic Challenge Wentworth 2024 sur le fait que je n'ai percuté que hier soir que la nationalité de l'auteur disqualifie son roman au challenge (nationalité française, "seulement" d'origine arménienne). A vous de voir si vous l'essayez ou pas. Je partage l'aversion envers la violence gratuite dans la fiction. Il y a certains auteurs dont j'acquiesce à la qualité de l'imaginaire, de l'univers et de l'écriture mais qui ne sont pas rentrés dans mon panthéon d'auteurs fétiches pour la violence gratuite et détaillée de certaines scènes (GRR Martin, Robin Hobb,...). Je vous avoue que ce roman a été un tournant pour moi dans la prise de conscience de la violence. En effet, au-delà de l'acte de donner la mort, j'ai pour la première fois lu l'abîme de violence psychologique et physique dont sont capables des humains avant de tuer. Sans les détails donnés par l'auteur, je n'aurai jamais su cela. Dans les précédents romans que j'ai lu, le caractère édulcoré ou esthétisé des faits historiques m'avaient oblitéré ces aspects. Avec les conflits qui se multiplient actuellement (Ukraine, Haut Karabakh, Proche Orient,...), ces temps d'inhumanités ne sont malheureusement pas dernière nous mais toujours actifs. |
| | | Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Ian Manook / Patrick Manoukian (L'oiseau bleu d'Erzeroum, et autres romans) Jeu 24 Oct 2024 - 12:17 | |
| Merci d'avoir ouvert ce topic passionnant, Vavyala ! Après... je suis très perturbée par vos avis suivants. Déjà en ce moment je suis rétive à lire et regarder de la fiction, pire encore des fictions inspirées de faits réels atroces depuis un certain drama dont j'ai mal encaissé les trahisons et massacres de la fin, hélas historiques ( Juliette, tu vois sûrement de quoi je parle...), mais au final ce sont vos retours sur la discutable valeur littéraire qui emportent ma décision, momentanée peut-être, de ne pas lire ce roman. Avec ce genre d'histoire ce défaut devient une souffrance de plus. |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29120 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Ian Manook / Patrick Manoukian (L'oiseau bleu d'Erzeroum, et autres romans) Jeu 24 Oct 2024 - 19:50 | |
| - Selenh a écrit:
- je suis rétive à lire et regarder de la fiction, pire encore des fictions inspirées de faits réels atroces depuis un certain drama dont j'ai mal encaissé les trahisons et massacres de la fin, hélas historiques (Juliette, tu vois sûrement de quoi je parle...),
Oui, je compatis |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4634 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Ian Manook / Patrick Manoukian (L'oiseau bleu d'Erzeroum, et autres romans) Jeu 24 Oct 2024 - 20:22 | |
| - Selenh a écrit:
- [...] mais au final ce sont vos retours sur la discutable valeur littéraire qui emportent ma décision, momentanée peut-être, de ne pas lire ce roman. Avec ce genre d'histoire ce défaut devient une souffrance de plus.
Je te conseille en effet de passer ta route pour cette lecture ! On en aura d'autres à partager. N'hésite pas à faire des propositions pour le challenge 2025 |
| | | Rosalind Ice and Fire Wanderer
Nombre de messages : 17039 Age : 74 Localisation : entre Rohan et Ruatha ... Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Ian Manook / Patrick Manoukian (L'oiseau bleu d'Erzeroum, et autres romans) Jeu 24 Oct 2024 - 21:58 | |
| Merci pour tes conseils Vavyala. J'en suis encore à m'interroger sur une éventuelle lecture.
Je pensais tenter l'aventure, parce qu'il s'agit d'un témoignage essentiel sur une période que je connais mal, et surtout parce qu'il s'inspirait d'une histoire familiale (comme le roman québécois Kukum que nous avons lu au premier trimestre).
Mais je bute toujours devant la violence et l'horreur trop bien décrites, d'après ton retour après lecture.
Le problème est que cet auteur me paraît bien trop complaisant dans l'écriture de scènes violentes, que ce soit dans la réalité, comme pour ce témoignage, ou la fiction ( il a écrit une bonne vingtaine de polars). J'ai l'impression, peut-être erronée, qu'il écrit pour faire plaisir à un certain lectorat, friand de ce genre de descriptions. |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29120 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Ian Manook / Patrick Manoukian (L'oiseau bleu d'Erzeroum, et autres romans) Ven 15 Nov 2024 - 18:57 | |
| Je remonte ce topic car je viens de terminer L'Oiseau Bleu d'Erzeroum et je remercie Vavyala d'avoir proposé ce titre car ce roman a été une si belle découverte littéraire !! Alors, oui, les premiers chapitres sont terribles...comment trouver les mots pour évoquer des massacres perpétrés contre des innocents simplement à cause de l'avidité, de la cruauté de certains hommes, au nom d'un pays qui n'avait aucun droit de vie ou de mort sur ses habitants ? Oui, mon cœur s'est serré de douleur en découvrant ce qu'il advenait de ces êtres, hommes, femmes et enfants, simplement parce qu'ils étaient arméniens... Mais, L'Oiseau Bleu d'Erzeroum est un magnifique ouvrage, hommage de l'auteur à sa grand-mère, recelant de tant d'humanité au milieu de tant d'horreur. J'ai aimé suivre l'épopée d' Araxie et Haïganouch, les êtres qu'elles croiseront et qui changeront leur vie à tout jamais, leur amour indéfectible malgré les épreuves et séparations L'Oiseau Bleu d'Erzeroum a été un ouvrage pédagogique, une prise de conscience sur un autre génocide du 20ème siècle dont je ne savais finalement que peu de choses, tout en balayant l'histoire de toute l'Europe de la première moitié du 20ème siècle, jusqu'au déclenchement de la Seconde Guerre mondiale. Ce roman nous rappelle combien tout est fragile et que, malheureusement, les erreurs du passé peuvent se répéter... Ma sœur possède la suite, donc je ne vais pas tarder à poursuivre la série |
| | | Rosalind Ice and Fire Wanderer
Nombre de messages : 17039 Age : 74 Localisation : entre Rohan et Ruatha ... Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Ian Manook / Patrick Manoukian (L'oiseau bleu d'Erzeroum, et autres romans) Ven 15 Nov 2024 - 19:36 | |
| Merci pour ton retour Juliette Je suis nettement moins enthousiaste que toi, j'ai récupéré le livre à la médiathèque et tenté la lecture, en sautant les scènes du début, mais pas réussi à accrocher. Je viens de le rendre. |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29120 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Ian Manook / Patrick Manoukian (L'oiseau bleu d'Erzeroum, et autres romans) Dim 17 Nov 2024 - 18:56 | |
| Dommage que cette lecture soit un échec de ton côté, mais tu as quand même persévéré ! |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Ian Manook / Patrick Manoukian (L'oiseau bleu d'Erzeroum, et autres romans) Dim 17 Nov 2024 - 21:23 | |
| Merci pour ton retour Juliette, contente que cette lecture t'ait plu |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4634 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Ian Manook / Patrick Manoukian (L'oiseau bleu d'Erzeroum, et autres romans) Lun 18 Nov 2024 - 20:07 | |
| Juliette, contente de lire que tu aies passé un bon moment de lecture auprès de ces femmes arméniennes et turque, malgré les scènes d'ouverture très violentes ! Je me disais que c'était en raison des épreuves traversées qu'on s'attache à Araxie et Haïganouch et qu'on espère leur salut. Comme toi, par le récit des mésaventures de sa grand-mère, j'en aurai appris beaucoup sur ce génocide et son inscription dans l'histoire de la première moitié du XXème siècle. Je serai intéressée par ton retour de lecture sur la suite. Les lecteurs sur Babelio sont partagés, intéressés par le sort des Arméniens en URSS mais ayant décroché des péripéties rencontrées par les héros. Rosalind, tu as bien fait de le rendre si l'auteur n'a pas réussi à t'accrocher. |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29120 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Ian Manook / Patrick Manoukian (L'oiseau bleu d'Erzeroum, et autres romans) Mar 19 Nov 2024 - 19:16 | |
| - Vavyala a écrit:
- Je serai intéressée par ton retour de lecture sur la suite. Les lecteurs sur Babelio sont partagés, intéressés par le sort des Arméniens en URSS mais ayant décroché des péripéties rencontrées par les héros.
Tu fais bien de me prévenir ! Je passerai poster mon retour ! |
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