Une auberge pour les admirateurs de Jane Austen, et bien plus encore... |
| | Ito Ogawa | |
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Auteur | Message |
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MissAcacia DerbyCheshire Cat
Nombre de messages : 7646 Age : 51 Localisation : Perched on a hot sound tree Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: Ito Ogawa Mer 4 Déc 2019 - 17:28 | |
| Merci pour ton avis Petit faucon Je crois que ma préférence pour la "papeterie" est liée à mon amour du papier... peu importe les personnages. .. just kidding, j'ai été très sensible au soin apporté par la calligraphe pour rédiger et mettre en forme les lettres de ses clients. Concernant le restaurant et son cochon, il me semble que nous sommes surtout influencés par notre culture occidentale moderne et urbaine. Dans la culture rurale, la tuaille où l'on tuait le ou les cochons soigneusement engraissé(s) était un événement très important et il n'avait rien à envier à la mort d'Hermes. On a oublié surtout.
Dernière édition par MissAcacia le Jeu 5 Déc 2019 - 21:19, édité 1 fois |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4432 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Ito Ogawa Jeu 5 Déc 2019 - 10:15 | |
| - MissAcacia a écrit:
- Concernant le restaurant et son cochon, il me semble que nous sommes surtout influencés par notre culture occidentale moderne et urbaine. Dans la culture rurale, la tuaille où l'on tuait le ou les cochonotes soigneusement engraissé était un événement très important et il n'avait rien à envier à la mort d'Hermes. On a oublié surtout.
Remarque intéressante! C'est vrai qu'avec nos modes de vie citadins, on a oublié cette partie de la vie... |
| | | Ysabelle Stardust Reveries
Nombre de messages : 35687 Localisation : Quelque part entre l'orient et l'occident Date d'inscription : 07/05/2010
| Sujet: Re: Ito Ogawa Jeu 5 Déc 2019 - 11:39 | |
| Je suis entièrement d'accord avec ta remarque Miss A, mais ce qui m'a choquée, moi, est le fait que - Spoiler:
Hermès soit un animal de compagnie, élevé comme quelqu'un de la famille, pratiquement comme son enfant. J'ai essayé de comprendre sa logique et le fait qu'elle ne le laisse pas derrière elle, etc, etc,... Mais manger son enfant, ou son chat, ou son chien, ... ça, je n'arrive pas à l'intégrer dans mon petit cerveau.
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| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 28425 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Ito Ogawa Jeu 5 Déc 2019 - 18:52 | |
| - Ysabelle a écrit:
- Je suis entièrement d'accord avec ta remarque Miss A, mais ce qui m'a choquée, moi, est le fait que
- Spoiler:
Hermès soit un animal de compagnie, élevé comme quelqu'un de la famille, pratiquement comme son enfant. J'ai essayé de comprendre sa logique et le fait qu'elle ne le laisse pas derrière elle, etc, etc,... Mais manger son enfant, ou son chat, ou son chien, ... ça, je n'arrive pas à l'intégrer dans mon petit cerveau.
Totalement d'accord avec toi, Ysa |
| | | MissAcacia DerbyCheshire Cat
Nombre de messages : 7646 Age : 51 Localisation : Perched on a hot sound tree Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: Ito Ogawa Jeu 5 Déc 2019 - 21:39 | |
| - Ysabelle a écrit:
- Je suis entièrement d'accord avec ta remarque Miss A, mais ce qui m'a choquée, moi, est le fait que
- Spoiler:
Hermès soit un animal de compagnie, élevé comme quelqu'un de la famille, pratiquement comme son enfant. J'ai essayé de comprendre sa logique et le fait qu'elle ne le laisse pas derrière elle, etc, etc,... Mais manger son enfant, ou son chat, ou son chien, ... ça, je n'arrive pas à l'intégrer dans mon petit cerveau.
C'était pourtant pratiquement le statut des cochons engraissés dans les campagnes, et qu'on nourrissait avec soin de restes, de céréales, glands, châtaignes, pommes de terre et d'eaux grasses pendant plusieurs mois (presque aussi bien - ou mal - que les enfants de la famille). D'autant plus que l'on achetait des porcelets et que le cochon est un animal intelligent. Dans le cas du livre d'Ito Ogawa on est un peu au-delà mais je pense que notre perception s'est modifiée avec le mode de vie urbain (et le jambon en barquettes). Extrait de Ceux de Lagraulet, la vie quotidienne d'une famille de paysans landais 1879-1914,de Pierre Leshauris (et après j'arrête de vous ennuyer avec ça... - Spoiler:
Les femmes attachaient un soin particulier à la bonne santé des locataires grossissant de la "sout" (soue - loge à cochons) qui faisaient leur fierté. Chaque matin, l'une ou l'autre délayait dans un chaudron aux trois quart remplis d'eau de vaisselle, et qui ne servait qu'à cet usage, maïs, son, petites pommes de terre, épluchures de légumes, bouts de branches tendres : le tout chauffait un moment. Après quoi, on allez verser dans les auges cette pâtée épaisse et refroidie. On achetait tris porcelets à la Saint Michel pour les engraisser jusqu'à l'hiver de l'année suivante, le premier porc étant tué en décembre, le dernier, pour lequel on faisait le repas familial de la "tuaille", en février. [...] A la fin de l'hiver, lors de la "tuaille" du dernier porc, Germain invitait sa soeur et son beau-frère de Piède qui étaient également ses premiers voisins et aussi Jean-Marie qui faisait office de boucher, ceux du Clédas, ceux du Grand Brocas à Uchacq et, en 1914 les "nobis" de Pegleyze à Cère. Après toute une journée où s'affairaient les hommes et les femmes pour préparer la "provision", venait le repas tant attendu : potage au vermicelle, poule au pot farcie au jambon, sauce de porc dans laquelle, c'était la tradition, on trempait l'escauton, poulet cuit à la coquelle, salade, le tout agrémenté de vin rouge en bouteilles de cinq pintes que pour la circonstance on était allé quérir au débit voisin de la Toupierie. Comme on s'en doute, la fête se prolongeait tard.
Il y avaient des enfants qui étaient moins bien nourris et moins bien soignés que les cochons de Lagraulet (pauvres métayers, mais qui réussissaient à faire trois cochons, à force de travail et d'économie. |
| | | Sethy Ready for a strike!
Nombre de messages : 1371 Age : 57 Date d'inscription : 06/11/2011
| Sujet: Re: Ito Ogawa Jeu 5 Déc 2019 - 21:58 | |
| Pratique qui a d'ailleurs été largement ravivées lors de la seconde guerre mondiale.
Il fallait payer une accise sur le cochon et les gens trichaient en n'en payant qu'une tout les deux ou trois cochons.
Le "petit nom" le plus répandu pour ce charmant animal de compagnie était le fameux "A Word" qui était sur toutes les lèvres à l'époque et qui depuis, s'est fait beaucoup plus rare comme prénom. |
| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 11782 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Ito Ogawa Lun 9 Déc 2019 - 9:52 | |
| Et pour alimenter votre réflexion, le caractère qui signifie "maison" en chinois, et donc en japonais kanji est composé de 2 éléments : 1- le toit : en haut 2- en dessous : le cochon !!! CQFD |
| | | Fauvette Bluebird on a White Cliff
Nombre de messages : 5729 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/04/2009
| Sujet: Re: Ito Ogawa Mer 8 Jan 2020 - 18:53 | |
| J'ai lu avec intérêt vos avis sur La papeterie Tsubaki et Le restaurant de l'amour retrouvé, que je compte bien me procurer bientôt ! De mon côté j'ai récemment découvert cette autrice avec Le jardin arc-en-ciel, une lecture de vacances que j'ai beaucoup appréciée ! On y suit les aventures de Chiyoko et Izumi, deux femmes qui tombent amoureuses l'une de l'autre et décident rapidement de tout plaquer pour aller vivre à la campagne (non sans quelques difficultés au début) et ouvrir une chambre d'hôtes pas tout à fait comme les autres Le style de Ogawa Ito, très direct et fluide, transporte directement les lecteurs au cœur de l'action (et des réflexions des personnages) et j'ai bien aimé le changement de narratrices entre les différentes parties du roman (on commence avec Izumi, pour enchaîner avec Chiyoko et enfin - Spoiler:
leur fille Takara, née après leur départ à la campagne
) Ce roman m'a aussi permis de me familiariser avec les coutumes et mœurs japonaises : difficile remise en question de l'autorité parentale (les narratrices parlent à plusieurs reprises de "fugue" et de la réaction glaciale des parents de Chiyoko), acceptation de la société sur le sujet des familles mono ou homoparentales, liens avec l'étranger aussi (leur - Spoiler:
voyage de noces à Hawaii
montre bien les différences culturelles entre le Japon et les Etats-Unis...) Cependant quelques thèmes m'ont fait un peu tiquer, bien qu'ils semblent récurrents dans les médias japonais : - Spoiler:
la grande différence d'âge et de maturité entre les deux protagonistes (le résumé du livre parle de deux jeunes femmes mais Chiyoko est encore lycéenne au début alors que Izumi a déjà 35 ans passés et plus vraiment les mêmes préoccupations...), la rapidité avec laquelle leur relation évolue (mais c'est peut-être dû au style de l'autrice, très factuel et qui ne "s'étale" pas sur la naissance de leur amour), la différence de relation qu'elles ont avec leurs enfants respectifs (cela me semblait évident qu'elles étaient toutes les deux mères (biologique ou adoptive) de Sôsuke et de Takara, mais on apprend vers la fin du roman que le jeune garçon est tombé amoureux de sa plus jeune "maman" et que Takara n'a pas vraiment l'air de considérer Izumi comme sa mère une fois qu'elle connaît la réalité biologique de sa naissance... bref, je ne sais pas si c'est lié à une conception japonaise des liens de parenté que je n'ai pas bien compris, mais ça m'a pas mal perturbée sur la fin )
J'ai également un peu regretté que le roman s'achève - Spoiler:
sur la sempiternelle mort d'une des deux femmes du couple, ce qui est quasi-systématique dès qu'on parle de personnages LGBT+
mais j'ai beaucoup aimé quand même cette fin douce-amère qui résume bien tout l'amour et l'affection qu'elles se portent tout au long du roman Comme je le disais plus haut, j'ai donc hâte de lire d'autres ouvrages de Ogawa Ito et d'élargir un peu plus mes horizons littéraires ! |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 71321 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Ito Ogawa Mer 8 Jan 2020 - 19:40 | |
| Je te confirme que les relations parentales au Japon sont très différentes des nôtres, de plus là on est "hors norme", ce qui au Japon est encore bien plus contraignant que chez nous !! Personnellement, c'est le livre de Ito OGAWA que j'ai le moins apprécié, non parce que c'est une histoire de lesbienne, mais parce que j'ai trouvé comme toi que l'intrigue était un peu "téléphonnée", comme si l'auteure avait voulu soutenir une thèse, donc, pif paf vite fait elles tombent amoureuses et on peut ainsi raconter ce qui intéresse Ito OGAWA : la vie de deux femmes ensemble. J'ai ressenti ce livre comme une démonstration sans grande émotion, non parce que le sujet la touchait mais parce que c'était un sujet qui sort de l'ordinaire. Et comme tu le remarques très justement, la morale est sauve - Spoiler:
puisqu'il y en a une qui meure ! ça me rappelle Gaskell faisant mourir Ruth parce qu'une fille qui a commis le péché de chair ne peut ni vivre ni encore moins être heureuse, et ce côté conventionnel (qui est très japonais par contre) m'a déplu.
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| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4432 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Ito Ogawa Ven 10 Jan 2020 - 15:10 | |
| Merci Fauvette et clinchamps pour vos retours respectifs sur ce roman! J'avais abandonné Le ruban, mais j'essaierai peut-être Le jardin arc-en-ciel du coup! |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 28425 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Ito Ogawa Ven 10 Jan 2020 - 18:16 | |
| Merci pour ton avis, Fauvette ! Je ne connaissais pas le thème du roman Le Jardin arc-en-ciel, mais je suis maintenant très tentée ! |
| | | Ysabelle Stardust Reveries
Nombre de messages : 35687 Localisation : Quelque part entre l'orient et l'occident Date d'inscription : 07/05/2010
| Sujet: Re: Ito Ogawa Ven 10 Jan 2020 - 18:54 | |
| Je le note aussi |
| | | MyleneS Woodalchi lady
Nombre de messages : 19152 Age : 34 Localisation : In a k-drama* Date d'inscription : 30/05/2012
| Sujet: Re: Ito Ogawa Dim 12 Jan 2020 - 22:42 | |
| J'ai commencé Le jardin arc-en-ciel hier soir, j'ai lu environ 80 pages et ce que j'ai lu me plait énormément Le début est un peu déroutant, l'histoire évolue très rapidement et j'ai parfois du mal à comprendre les personnages. Mais l'histoire en elle-même est très touchante et attachante, et j'aime vraiment beaucoup la plume de l'auteur, belle et poétique |
| | | MyleneS Woodalchi lady
Nombre de messages : 19152 Age : 34 Localisation : In a k-drama* Date d'inscription : 30/05/2012
| Sujet: Re: Ito Ogawa Lun 2 Mar 2020 - 17:23 | |
| Je voudrais partager avec vous mon avis concernant Le jardin arc-en-ciel, que j'ai terminé le mois dernier. Une bien belle lecture J'ai tout d'abord beaucoup aimé la plume de l'auteur ; belle, tendre, poétique. Il m'est arrivé à plusieurs reprises de relire une citation, voire tout un paragraphe, tant je le trouvais beau L'histoire m'a également beaucoup plu, j'ai aimé les thèmes abordées, la moralité, mais également la manière dont elle est découpée en 4 parties bien distinctes. Les personnages m'ont tout plu, à des degrés différents, j'ai aimé les liens entre eux, ainsi que leur évolution personnelle. Enfin, j'ai beaucoup aimé toutes les scènes se déroulant à Hawaï Par contre, j'ai trouvé certains passages trop longs et certaines scènes inutiles (j'ai par exemple passé tous les passages concernant le baseball, durant la partie narrée par Sosuke ). J'ai également été assez mal à l'aise lors de certaines scènes, dont on aurait pu largement se passer ! Comme... - Spoiler:
Concernant la fin... - Spoiler:
Je n'ai pas été spécialement étonnée de voir un des personnages mourir. J'ai cependant trouvé ça bien triste Je regrette juste cette fin ouverte, concernant Sosuke...
Un beau roman, donc, qui m'a beaucoup plu malgré quelques défauts. Il m'a, en tout cas, donné envie d'en découvrir d'autres de cet auteur |
| | | Ysabelle Stardust Reveries
Nombre de messages : 35687 Localisation : Quelque part entre l'orient et l'occident Date d'inscription : 07/05/2010
| Sujet: Re: Ito Ogawa Lun 2 Mar 2020 - 20:45 | |
| Merci pour ton avis, MylenS. Il est dans mes projets de lecture cette année. |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 28425 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Ito Ogawa Mar 3 Mar 2020 - 18:32 | |
| Merci pour ton avis, Mylène ! J'étais déjà bien tentée par ce roman suite à l'avis de Fauvette |
| | | Rosalind Ice and Fire Wanderer
Nombre de messages : 16709 Age : 73 Localisation : entre Rohan et Ruatha ... Date d'inscription : 17/04/2008
| | | | Ju Gone With The Books
Nombre de messages : 12467 Age : 33 Localisation : In the Tardis, with Ten Date d'inscription : 15/05/2010
| Sujet: Re: Ito Ogawa Sam 14 Nov 2020 - 17:59 | |
| Hâte de lire ton avis, j'avais beaucoup aimé le premier !(même si je ne m'en rappelle plus du tout ) |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 28425 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Ito Ogawa Sam 14 Nov 2020 - 19:06 | |
| J'adore la couverture ! La Papeterie Tsubaki est déjà dans ma wish-list, donc celui-ci vient d'y être ajouté ! Merci pour l'info, Roz ! |
| | | Fauvette Bluebird on a White Cliff
Nombre de messages : 5729 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/04/2009
| Sujet: Re: Ito Ogawa Sam 14 Nov 2020 - 19:15 | |
| Merci pour l'info, Rosalind ! De mon côté c'est Le restaurant de l'amour retrouvé qui est sur ma PàL, mais cela fait un moment que j'ai envie de lire La papeterie Tsubaki suite à vos retours très positifs sur ce roman, je suis donc ravie de voir qu'il aura désormais une suite à lire aussi |
| | | Ysabelle Stardust Reveries
Nombre de messages : 35687 Localisation : Quelque part entre l'orient et l'occident Date d'inscription : 07/05/2010
| Sujet: Re: Ito Ogawa Sam 14 Nov 2020 - 22:09 | |
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| | | Fauvette Bluebird on a White Cliff
Nombre de messages : 5729 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/04/2009
| Sujet: Re: Ito Ogawa Dim 15 Nov 2020 - 18:14 | |
| - Fauvette a écrit:
- De mon côté c'est Le restaurant de l'amour retrouvé qui est sur ma PàL
Mise à jour : il n'y est plus vu que je l'ai lu cet après-midi Et j'ai passé un très bon moment avec ce roman rempli d'amour, de mélancolie, de douceur et de douleur (le gros point négatif est qu'il donne envie de goûter tous les plats préparés par Rinco et qu'on n'a pas encore inventé la transmission des saveurs via le papier imprimé ) J'ai beaucoup aimé son rapport à la cuisine, exutoire subtil et vivace de ses sentiments plus ou moins refoulés suite à sa rupture (assez violente symboliquement ), ses rapports conflictuels avec sa mère, son amitié avec l'ancien concierge du collège qui l'aide à monter ce restaurant au concept original et tellement bienveillant (même si j'en ai un peu marre de voir ce terme utilisé à toutes les sauces, il reste tout de même celui qui décrit le mieux Rinco et sa cuisine )... J'ai remonté les avis postés dans les pages précédentes et j'avoue n'avoir de mon côté pas vraiment été choquée par le sort - Spoiler:
d'Hermès (il faut dire que j'ai en partie vécu à la campagne pendant mon enfance et j'ai été témoin assez jeune du sort des veaux et cochons, faisant presque partie de la famille et auxquels je m'étais attachée et avais parfois donné le biberon )
Cela dit, étant donné son importance dans les 3/4 du roman, je comprends que cette scène puisse déranger et il y a sans doute toute un pan culturel et spirituel à prendre en compte auquel nous ne sommes pas forcément habituées (tout comme certains aspect du Jardin arc-en-ciel m'avaient déjà laissée perplexe voire un peu choquée, même si ce n'était pas sur le même sujet ) Je ne suis donc pas déçue par cette autrice, mais d'après vos retours sur La papeterie Tsubaki qui a peu ou prou la même trame que le Restaurant, je vais attendre quelques temps avant de me procurer et de lire le reste de son œuvre
Dernière édition par Fauvette le Dim 15 Nov 2020 - 18:30, édité 1 fois |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 28425 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Ito Ogawa Dim 15 Nov 2020 - 18:20 | |
| Merci pour ton retour, Fauvette Le roman m'avait beaucoup plu, malgré la fameuse scène qui m'avait bouleversée |
| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 11782 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Ito Ogawa Lun 16 Nov 2020 - 8:22 | |
| Merci pour ton retour Fauvette ! et pour l'annonce du livre Rosalind Fauvette, à mon sens, le Restaurant est le plus réussi ; donc en effet il est prudent d'attendre quelques mois avant de te lancer dans la Papeterie |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 71321 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Ito Ogawa Lun 16 Nov 2020 - 12:29 | |
| J'avoue qu'à part "le restaurant de l'amour retrouvé" j'ai trouvé les autres un peu légers...Particulièrement "la papèterie..." - Citation :
- "Un très joli roman dont il ne me reste qu'un souffle de la brise de mer de Kamakura...
(oui je me cite... ) Je les ai lus volontiers, mais il ne m'en est pas resté grand chose... Désolée de ma fausse note dans le concert ! |
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| | | | Ito Ogawa | |
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