North and South, juste le livre

Lizl, merci pour ton avis, tu le découvriras si tu prends le temps de lire ce topic mais la fin précipitée de North and South est précipité parce que le commanditaire d'E. Gaskell, qui publiait ce roman en feuilleton comme souvent à l'époque, l'a sommée de livrer la fin. Il est assez vraisemblable qu'elle avait prévu un chapitre de plus.

Il nous reste donc notre imagination et la mini-série qui est hors sujet dans ce topic  et qui allège certaines frustrations... mais sans doute pas toutes.

J'ai enfin commencé la lecture de ce monument littéraire à Lambton ! Pour le moment j'aime beaucoup ! Mr. Thornton est super, Mr. Hale également ! Margaret a encore beaucoup à apprendre comme nous le laisse deviner l'épaisseur du livre

Bonne lecture Lady A!  
Quand tu auras fini, tu trouveras que le livre n'est pas assez épais!  Ne t'inquiète pas, Margaret apprend vite!  

  elle apprend vite !!!!!! franchement, elle a un parcours initiatique assez rude, pauvre jeune Margaret !

C'est sûr que son parcours n'est pas tendre! J'ai écrit "vite" par rapport à la longueur du roman! Pas par rapport à la réactivité de Margaret!  
Je me suis mal exprimée, désolé.  

Je ne parlais pas de sa "vie". Je pensais plutôt à son parcours initiatique intellectuel, et c'est sans doute ce que tu voulais aussi dire Miss Maureen ;)Sinon, il en clair que ce n'est pas facile pour elle. En tous cas j'avance, et j'aime beaucoup, les dialogues sont géniaux (et j'me marre quand les Higginses sont là, parce que la VO est fun !).

Double post pour la cause, et quelle cause !
J'ai terminé hier soir ce roman, et j'ai vraiment adoré. Je ne cite que les points que j'ai le plus appréciés car j'imagine que le reste a déjà passé en revu des centaines de fois sur ce topic

1) Les dialogues ! Ils sont excellemment bien écrits, on y croit, les personnages en deviennent plus que crédibles.
2) Le thème de fond : l'Autre (ouais avec un "a" majuscule vu qu'Elizabeth Gaskell s'attèle à ce sujet sous tous les angles : politique, religion, amitié, amour, travail !)
3) La narration : j'adore la manière dont elle nous balade, on la suit avec plaisir. Parfois elle nous étonne, mais elle ne m'a jamais déçue. J'ai un peu retrouvé l'impression de plongée que j'ai en lisant Woolf

C'est vraiment ça! Un bonheur supplémentaire de «voir parler» si bien de ce roman bien-aimé, Lady A. Je crois que North and South est un des piliers des fondations de l'âme lambtonienne primitive avec Orgueil et préjugés et Jane Eyre, .

C'est également ce que je pense maintenant que je l'ai lu, et je comprends tout à fait ! C'est grâce au forum que je l'ai lu (pression sociale de ouf !), je dis merci   !

Ahh !!! Vous me faites envie .
Je dois le commander ainsi que le film.

Selenh a écrit:

Je crois que North and South est un des piliers des fondations de l'âme lambtonienne primitive avec Orgueil et préjugés et Jane Eyre, .

       Que c'est beau ce que tu as écrit!       

LadyA, merci pour ton commentaire.  Je pense que le réamisme des dialogues provient du fait que Gaskell respecte extrêmement bien la personnalité et l'origine de ses personnages sans tomber dans le ridicule ou la moquerie, le parler est exact, rien de plus, rien de moins.

Haha certes, mais il y a un monde entre la volonté de faire cela et réussir ! Grand talent que celui de Gaskell

Je l'ai fini avant-hier en livre audio (sur Librivox). C'était une lecture collaborative et certaines des lectrices lisaient extrêmement bien avec des changements de tons qui nous permettaient de reconnaître instantanément les personnages. Je connaissais déjà l'histoire, j'étais déjà conquise par avance, mais j'ai encore plus aimé que ce que j'avais prévu.
Que ce soit du côté des dialogues, des personnages, des idées, de l'histoire, c'est vraiment très bien fait et très bien écrit. Je ne regrette pas du tout l'aventure.  

Après une petite absence dans ce forum  , je reviens vous dire que grâce à vous, j'avais découvert Nord et Sud et j'avais sincèrement beaucoup apprécié ce roman...
Je suis en train de le relire et je le trouve en effet d'une grande profondeur psychologique; bien sûr je connais maintenant l'intrigue et sais que je resterai frustrée devant une fin si elliptique mais justement, j'ai lu que les fans d'EG recommandent après la lecture de Fet F....qu'en pensez-vous en sachant que pour moi le Roman est Jane Eyre   dont je ne me lasse jamais ?
Merci en tout cas de m'avoir fait découvrir Elisabeth Gaskell !

re-bienvenue parmi nous, Lady Mary!

et oui, je te recommande aussi de lire Femmes et filles d'Elizabeth Gaskell   et aussi de voir les adaptations qui sont excellentes, toutes les deux, des adaptations de la BBC.     

http://www.amazon.fr/Nord-sud-Edition-2-DVD/dp/B00512ZF4S/ref=pd_cp_d_0

http://www.amazon.fr/Wives-And-Daughters-Import-anglais/dp/B00005KB4H/ref=pd_rhf_cr_p_img_2

 Je ne peux que tu recommander, comme Marie, le roman et l'adaptation ! Je suis sûre que tu seras charmée   

Je suis inscrite sur ce forum depuis deux ans... Deux ans que j'entends parler de Nord et Sud (North and South pour les plus courageuses ). Dès le départ, j'ai ouvertement dit que je ne connaissais pas du tout Elizabeth Gaskell et encore moins son oeuvre. Cela fait donc deux ans qu'on me dit, à intervalles réguliers, de me procurer Nord et Sud ! Etant un peu pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, j'ai traîné des pieds pour qu'enfin, la semaine dernière, j'ouvre la première page de ce beau pavé de 672 pages (coucou Tatiana ).

Tout ce petit laïus pour dire que j'avance tranquillement dans ma lecture. Non pas parce que ça ne me plaît pas mais parce que je savoure ! Je n'en suis qu'au début du roman (Mr. Thornton vient seulement de prendre le thé pour la première fois chez les Hale) mais je suis conquise.

L'analyse sociétale de l'époque est assez juste. Je n'ai pas l'impression qu'Elizabeth Gaskell prenne parti pour les riches ou les pauvres, pour les hommes ou les femmes, pour le nord ou le sud ou encore la lutte des classes de manière générale. Elle est assez objective. Du coup, même si c'est un roman, on a envie de lui faire confiance à propos de l'aspect historique (contrairement à certains auteurs, Philippa Gregory pour ne pas en citer, qui se permettent de modifier l'Histoire pour servir la leur !). Avec tout ça, je comprends pourquoi on qualifie Nord et Sud de roman industriel.

Concernant ses personnages, Elizabeth Gaskell a une jolie palette. Ne serait-ce que chez les Hale où les trois caractères sont différents, ce qui ne les empêche pas de s'aimer. N'étant qu'au début de l'histoire, je suppose que je n'ai pas rencontré tous les personnages mais j'aime beaucoup voir Margaret rencontrer des gens comme les Higgins qui vont certainement lui donner un nouveau point de vue sur cette ville enfumée. Sa joute verbale avec Mr. Thornton au moment du thé était très amusante à lire. Les deux protagonistes sont sérieux mais en lisant entre les lignes, on voit bien qu'ils analysent la partie adverse.
Pour comparer un peu avec Orgueil et Préjugés, j'aime beaucoup le fait qu'on ait le point de vue de Mr. Thornton. C'est assez agréable de savoir ce qui lui passe par la tête et cela nous le rend plus sympathique.

Au stade où j'en suis, je ne regrette qu'une chose : qu'on ne sache pas exactement pourquoi Mr. Hale quitte le presbytère... j'espère en savoir plus au fil de la lecture.

C'est toujours passionnant, Angé, de voir quelqu'un découvrir N&S, ce piler lambtonien ! Tu as raison, la fréquentation des Higgins va avoir un certain retentissement sur Margaret, qui était arrivé à Milton un peu contrainte et forcée, ce qui ne rend pas en général objectif ! Mais c'est une nature généreuse, et elle va ouvrir son esprit et son cœur à ce qui l'entoure, et si elle n'oublie jamais son cher presbytère, Milton va lui apprendre beaucoup à la fois sur les autres et sur elle-même !! j'ai hâte de lire tes avis au cours de la progression de ta lecture !

Depuis mon post de la semaine dernière,  j'ai bien avancé dans ma lecture et je ne peux que continuer sur ma lancée et rejoindre Satine : c'est plus qu’agréable d'avoir le point de vue du héros masculin.
Mr. Thornton nous est plus sympathique parce que l'on suit ses pensées. D'ailleurs, je pense exactement la même chose en ce qui concerne Mrs. Thornton. Au premier abord, je me suis demandée s' il ne s' agissait pas du mégère mais pas du tout ! C'est une mère prête à tout pour le bonheur de son fils.

Spoiler:

Je rejoins également clinchamps : Margaret est arrivée naïve,  pleine de préjugés et à reculons à Milton. Sa rencontre avec les Higgins lui a permis de se remettre en question, de tolérer l'opinion d'autrui même si elle est différente de la sienne. Ses discussions avec Bess et Nicholas lui permettent de grandir et de ne pas restée enfermée dans ses principes.
Malgré ses préjugés envers Mr. Thornton, on sent que ce qu'elle pense de lui évolue également même si cela lui prend du temps. Encore une chose que je préfère à P&P d'ailleurs : contrairement à Elizabeth qui change soudainement d'avis au sujet de Mr. Darcy, je trouve que Margaret est plus logique et réfléchie.

En ce qui concerne la famille Hale, sans oublier Dixon, leur dynamique est très bien écrite,

Spoiler:

Je cherche mais je crois que je ne trouve pas de défauts à ce roman... J'avais peur que la grève et ce qui en découle prenne trop de place et m'énerve vite mais pas du tout. Outre servir la romance entre Margaret et John, elle montre également au lecteur ce que vivaient ouvriers et patrons à cette époque en cas de désaccord. Encore une fois, j'apprécie cet objectivité avec laquelle Elizabeth Gaskell nous décrit les faits. Dans ces moments-là, le lecteur est Margaret : lorsque les ouvriers parlent, on est d'accord avec eux mais lorsque Mr. Thornton parle... et bien, on l'est aussi ! Je ne sais pas si cela a été le cas pour vous mais je ne peux pas choisir de camps.

Déjà en lisant Les Confessions de Mr. Harrison je trouvais Elizabeth Gaskell très douée,  mon sentiment est renforcé avec Nord et Sud !

C'est un vrai plaisir de te lire Angé . Je suis évidemment ravie que tu apprécies autant ta lecture

Un des grands talents d'E. Gaskell est d'avoir créé une très belle histoire d'amour au sein d'un conflit social entre patrons et ouvriers, dans une époque charnière, et violente (la demande en mariage est éloquente de ce point de vue, même s'il ne s'agit que de mots) où chacun des deux héros va avoir la possibilité de changer et de mieux comprendre le milieu dans lequel ils évoluent.

Concernant Margaret, je ne l'avais pas trouvée très attachante au cours de ma lecture, car un peu trop froide et inaccessible. L'interprétation de D. Densby-Ashe rend ce personnage plus sympathique (ce n'est bien sûr pas un reproche), alors que l'actrice de l'adaptation des années 1970 est restée plus proche du roman.

Angé, je suis sûre que tu vas encore plus aimer le roman après avoir regardé l'adaptation avec Riri

Tatiana, on peut trouver l'adaptation de 1970 ? J'aimerais beaucoup le voir également ...

angé a écrit:

Je n'ai pas spécialement accroché aux aventures de la gare... Pour moi, c'est clairement un moyen de positionner John face à la jalousie et pousser Margaret à se demander quelle opinion le jeune homme peut bien avoir d'elle.

C'est pourtant un moment charnière de l'histoire : plus que le fait de créer la jalousie chez John, ce qui est en fait un épiphénomène, cet incident lui fait faussement voir Margaret tomber du piédestal où il l'avait mise, et cependant il comprend qu'il l'aime toujours autant, et sacrifie son honnêteté pour la sauver ! Et encore plus important, Margaret qui comprend qu'elle a perdu l'estime de John, comprend en même temps à quel point elle y tenait, et la place que cette estime avait prise dans sa vie. Et pensant l'avoir perdu, elle va l'aimer ! Il y a tout ça dans le petit épisode de la gare, sans parler de l'accident de celui qui tombe du quai... et qui va influer sur la vie de Frederick. C'est beaucoup plus qu'un simple artifice pour faire avancer l'intrigue ! Pour moi, Margaret ne consent à s'avouer ses propres sentiments qu'après l'épisode de la gare.

Angé j'ai ajouté deux balises spoiler à ton dernier post qui révèle pas mal de détails, en particulier dans la première Peux-tu essayer d'y faire attention dans tes prochains posts ? Ce n'est pas pour te décourager d'écrire, car j'aime beaucoup lire tes commentaires toujours constructifs, l'objectif étant de penser à ceux qui passeraient par ici en n'ayant pas encore lu le livre

Satine, je t'envoie un mp.

Satine a écrit:

Tatiana, on peut trouver l'adaptation de 1970 ? J'aimerais beaucoup le voir également ...

Pour information, cette adaptation avec Patrick Stewart est disponible en dvd sur Amazon UK.

C'est ici :