Mansfield Park

Je viens de finir de lire Mansfield Park et j'ai assez aimé dans l'ensemble, mais ce n'est vraiment pas mon roman préféré de Jane Austen.

Après un début laborieux, le reste se laisse lire. Comme quelqu'un l'a dit, l'histoire ne devient intéressante que quand Fanny devient la "vraie" héroïne, ou au moins quand elle (re)vient au premier plan. Donc comme vous pouvez vous en apercevoir, je ne suis pas une fan des soeurs Bertram! J'aime bien Fanny tout compte fait, même si c'est la moins vive des héroïnes austeniennes (mais bon, j'étais prévenue)

Par contre j'aime bien Edmund, contrairement à certaines d'entre vous lol Certes, il est aveugle mais il a au moins le mérite de se rendre compte que la femme de sa vie est sous ses yeux depuis 10 ans presque lol (mouais c'est pas une raison mais bon...) Mais j'avoue qu'il est très fade comparé aux autres héros austeniens. Le problème dans Mansfield Park, c'est qu'il n'y a pas vraiment de personnalité masculine "forte" et intéressante, alors que dans les autres romans, il y a Darcy, Mr Knightley, Henry Tilney, le capitaine Wentworth... Vous me direz, il y a quand même Henry Crawford, mais je n'ai pas réussi à m'attacher à lui, on sent tout de suite qu'il va être le vilain de service... J'aime bien Edmund, mais pas comme un héros (il n'y a pas grand-chose d'héroïque chez lui d'ailleurs), juste pour des côtés de sa personnalité.

Autrement pour les personnages secondaires féminins, la narration fait assez bien comprendre qui il ne faut pas apprécier et qui il faut aimer, donc je n'ai pas beaucoup de commentaires là-dessus. (grrr Mrs Norris!! lol)

La dernière partie du roman m'a beaucoup fait rire malgré moi... Pauvre Fanny qui reçoit les lettres de tout le monde dans sa retraite! Elle endure tout et reste muette alors que tout s'accélère autour d'elle!

Sinon j'ai aussi vu le film de 1999... Comment dire... après avoir lu des critiques si dures envers le film, j'avais décidé de ne pas le regarder en me disant que c'était une adaptation du livre même. Bon malheureusement ce n'est pas souvent possible lol Mais vous avez dit beaucoup de choses déjà, et je suis d'accord avec vous quand vous dites que les scènes crues passent très mal dans ce contexte (pour reprendre vos termes) J'étais vraiment mal à l'aise, surtout pour un univers austenien à la base... Mais dans l'ensemble, le film se laisse regarder. J'ai trouvé la deuxième heure un peu longuette cependant (alors que dans le livre ce sont les 100 dernières pages sur 500) Sinon j'ai bien aimé l'actrice qui jouait Susan, la soeur de Fanny.

En ce qui concerne le débat sur l'esclavage... euh... je me demandais de quoi ils parlaient quand ils en parlaient dans le film lol Je sais pas, je vois pas trop ce que ça fait là finalement... (mais la scène de découverte des dessins... brrr...)

Voilà! Mon Dieu, j'ai écrit un roman...

Chère, Kary, je viens moi aussi de finir le livre, et dans la foulée le film. Et je suis d'accord avec pratiquement tout ce que tu as écrit. Le livre s'emballe à cent pages de la fin (ou est-ce moi qui me suis réveillée ?!), et le film est différent, comme il a été longuement expliqué sur le forum.
Je mettrai juste un bémol sur ce pauvre Edmund. J'ai vraiment eu envie de fermer le livre plus d'une fois tant ce pauvre garçon m'énervait ! Sinon j'ai beaucoup aimé Fanny. J'ai connu une jeune fille comme elle, à qui on avait répété toute son enfance qu'elle valait moins que ses frère et soeurs ; arrivée à l'adolesccence, elle n'avait aucune assurance et n'osait jamais donner son avis. Il n'y a que dans sa vie professionnelle où elle a été contrainte de se montrer qu'elle s'est révélée. C'est pourquoi je comprends le caractère de Fanny et sa difficulté à s'affirmer. Je trouve que Jane Austen a mis beaucoup de tendresse dans l'écriture de ce personnage.
Maintenant, il faut à tout prix que je lise Emma et Northampton Abbey !

J'étais en train d'y repenser et finalement je me dis que le film ne mérite pas autant de critiques le descendant autant... Il y a de beaux plans, de belles prises de vues surtout des paysages, et aussi, un des points forts de ce film selon moi est sa musique! J'aime bien le casting, à part pour Fanny (elle fait vraiment âgée pour son rôle) et Maria Bertram (pas assez jolie selon moi)

J'adore la réalisation de la fin quand les persos se mettent à penser en même temps que l'arrêt de la musique, puis qui reprennent avec la voix de la narratrice... mais dommage que ce genre d'astuce cinématographique n'arrive qu'aux 5 dernières minutes!!

HS: Je savais bien que j'avais déjà vu la tête de Susan!! C'est elle qui a fait Isolde dans le film récent de Tristan et Isolde (même si je ne l'ai pas vu) et la jeune Fanny a fait Anne Frank il y a quelques années aussi!! (ces têtes me disaient quelque chose et ça me turlupinait lol)

Kary, moi aussi j'ai tilté sur l'actrice qui joue Susan! maintenant elle sort avec David Tennant, la star de doctor who!

enfin bref, dans la série cucul, j'ai trouvé un Arlequin qui s'appelle la romance de mansfield park sur priceminister

http://www.priceminister.com/offer/buy/1769390/Hadley-Liza-La-Romance-De-Mansfield-Park-Livre.html

J'arrive (enfin!!) au bout de MP et il doit me rester une quinzaine de pages à lire...

Mais je suis un peu deçue par ce roman.

Jane Austen perd des pages et des chapitres à décrire des choses limite qui ne servent à rien et finit son livre sur les chapeaux de roues !!!!

Pourquoi passer des plombes sur les ballades, les blah-blah stériles de la profession d'Edmond, le théatre ( ça m'a saoulée!!!!) et passer à toute allure dès le retour de Fanny après Portsmouth!!!

Ce livre est très différent et d'avoir une héroïne si passive, si éffacée...je sais quaucune héroïne n'est vraiment la même...mais bon, on la secouerait cette pauvre fille ça ne lui ferait pas de mal !!!!!! Et Edmond, quel aveugle (y'a des paires de baffes qui se perdent!!!!) Ouh là là, je suis assez en colère par ce livre en fait!!!!!!!!!!

Sans doute mon opinion et ma lecture ont été faussés par l'adaptation d'Itv. J'attendais certains passages qui n'arrivaient jamais !!!!

Finalement ma quinzaine de pages qui reste sera plus appréciée....

Très longtemps après avoir fini ce roman, je prends enfin le temps de parler de Mansfield Park que j’ai littéralement… adoré !
Franchement ça m’a fait trop plaisir parce que je commençais vraiment à me demander si j’appréciais réellement Jane Austen… Mais j’ai vraiment beaucoup aimé Mansfield Park.

Ce que j’apprécie particulièrement dans ce roman, c’est sa noirceur (enfin tout est relatif). On ne peut pas dire qu’il y ait véritablement de fin heureuse à Mansfield Park. Même si Edmund épousera finalement Fanny et que Tom trouvera une rédemption in extremis, tout le reste n’est pas d’une gaieté folle.

Ici Jane Austen ne se dissimule pas derrière son ironie pour dévoiler le caractère de ses personnages.
Les Crawford sont cyniques et ils font souffrir ceux qui les aiment jusqu’au bout, sans rédemption mais sans que cela ne soit jamais caricatural non plus. Aussi bien Henry que Mary ont des traits aimables, ils sont intelligents, ils pourraient être des héros romantiques s’ils le désiraient réellement, mais ils sont déjà d’une autre époque.
C’est en effet la première fois que j’ai senti que Jane Austen avait conscience de ce qui se cachait réellement dans les histoires entre hommes et femmes de son époque.
Selon mon interprétation toute personnelle, elle voyait bien que le vernis de la bourgeoisie anglaise se fissurait de toutes parts mais elle avait encore envie d’y croire. Je dis cela du fait du personnage d’Edmund, qui incarne justement dans le roman le dernier gardien du respect des convenances. Il est torturé par l’envie de céder à la tentation représentée par Mary Crawford et on sent bien toute la difficulté qu’il a à finalement la repousser. C’est pour cette raison que j’ai beaucoup aimé Edmund. Il n’est pas un héros à proprement parler. Il est juste un homme bon, un peu moralisateur, qui doute beaucoup et qui fait des erreurs. C’est un être humain, pas un Darcy.
A la limite, j’aime même à croire qu’Edmund se résout finalement à épouser Fanny parce que c’est la meilleure compagne possible pour un pasteur, et qu’il reconnaît ses qualités de caractère et non parce qu’il est fondamentalement amoureux d’elle.

Quant à Fanny, même si ce n’est pas mon héroïne préférée, j’ai beaucoup apprécié sa fragilité et sa destinée presque « dickensienne ».
J’ai particulièrement apprécié le passage dans le parc, dans lequel tout le monde semble fuir sa compagnie parce qu’ils ont plus intéressant à faire. Sa solitude, sa résignation et son impression de se sentir transparente ont fait écho à certains aspects de ma personnalité et oui je la comprends cette petite Fanny.
De même j’ai apprécié que malgré sa réserve et sa situation précaire, Fanny ait suffisamment de caractère et de conviction pour s’opposer à tous ses proches et refuser d’épouser un homme qu’elle n’aime pas.

Le seul bémol que j’apporterai à ce livre est sans doute le passage sur le théâtre, franchement trop long et un peu suranné ; l’aspect choquant de monter une pièce de théâtre me passant bien au dessus de la tête.

Quant à toutes celles qui pensent que Fanny aurait été plus heureuse avec Henry Crawford, je ne suis pas du tout d’accord. Edmund met Fanny en confiance, sa douceur et son tact font qu’elle s’épanouit à son contact. Henry au contraire ne sait pas s’y prendre avec elle. Il est beaucoup trop direct et du coup elle se ferme comme une huître avec lui. De plus, il ne se pose pas la question de savoir ce qui est le mieux pour Fanny mais souhaite faire d’elle sa « chose ». Même si son amour n’est pas dénué de grandeur d’âme, il ne saurait être l’homme avec qui elle se sent heureuse.

Bref, tout ça pour justifier mon mécontentement face à l’adaptation ITV de Mansfield Park, qui a fait d’une histoire plutôt sombre une bluette légère avec une Fanny Price à l’opposé de celle que j’avais appréciée (pour moi le seul vrai bon point de cette adaptation est la relation Mary/Edmund et leurs interprètes respectifs, que j’ai trouvés excellents).

Donc en résumé, Mansfield Park le livre, c’est vachement bien et tant pis pour ceux qui pensent le contraire !

Toxic je suis entièrement d'accord avec toi! moi aussi jene suis pas fan de la longue partie sur le théatre, mais le reste est très vrai!

J'aime beaucoup la partie du roman sur le théâtre ! C'est justement dans cette partie que je trouvais que Jane Austen avait du génie.

C'est vrai que ce roman est plus sombre. Je posterai un jour peut être mon avis sur ce livre mais je ne l'ai pas fini. Je n'ai pas réussi. Edmund m'ennuie profondément. J'aime bien Fanny mais sans plus. Je préfère à ses deux personnages celui de Mary Crawford. Elle est drôle, impertinente.

En fait ce qui me gène dans ce roman c'est l'aspect un peu trop moralisateur. J'ai du mal à aimer les personnages principaux. Ils sont trop sages voir trop dictateur dans leur façon d'affirmer une morale. Mais en même temps je n'aime pas non plus les cousines de Fanny qui sont immorales. J'aime bien le côté sombre du roman mais je ne comprends pas où Jane Austen voulait en venir. Peut être qu'elle voulait mettre en avant une réalité complexe où la morale n'est pas simple à trouver.

toxicangel a écrit:

Quant à toutes celles qui pensent que Fanny aurait été plus heureuse avec Henry Crawford, je ne suis pas du tout d’accord. Edmund met Fanny en confiance, sa douceur et son tact font qu’elle s’épanouit à son contact. Henry au contraire ne sait pas s’y prendre avec elle. Il est beaucoup trop direct et du coup elle se ferme comme une huître avec lui. De plus, il ne se pose pas la question de savoir ce qui est le mieux pour Fanny mais souhaite faire d’elle sa « chose ». Même si son amour n’est pas dénué de grandeur d’âme, il ne saurait être l’homme avec qui elle se sent heureuse.

C'est tout à fait ça, merci Toxic! je ne comprend pas pourquoi certaines auraient préféré que Fanny finisse avec Henry Crawford, personnellemnt il me tapait sur les nerfs. J'ai commencé à devenir plus indulgente avec lui quand il est allé la voir chez ses parents, mais sans l'adorer non plus. J'attendais le moment où Edmund allait ouvrir les yeux (un peu long à la détente quand même ce jeune homme!), tout en à l'idée que JA nous ferait peut-être un coup du genre Brandon en faisant épouser à Fanny son 2ème choix... (je n'ai rien contre Brandy qui vaut 10000 fois mieux que Will, mais en l'occurence je ne voulais pas du 2ème choix!!).

Par contre j'ai bien aimé la scène du théâtre; d'abord j'aime bien ça, monter des pièces, et toute la description, qui fait quoi, comment on s'organise etc, m'a bien amusée. Ensuite ça change un peu des parties de cartes et morceaux de pianos (de même que j'aime bien dans Emma le passage où elle fait le portrait d'Harriette). Et surtout, de mon point de vue, c'est là que l'action commence vraiment (avant c'est un peu à mon goût), c'est là que les charactères commencent à se dévoiler, la faiblesse d'Henry face à Mary, le côté trop séducteur de Crawford, Fanny qui commence enfin à apparaître dans l'histoire (avant, il faut chercher son nom!!). Elle est particulièrement timide dans cette scène, et en même temps très têtue, ça m'en rappelle une autre ...

Mais MP reste le roman de JA que j'ai le moins aimé; je n'ai pas réussi à la lâcher avant de l'avoir fini pourtant, d'abord parce que j'attendais le moment où l'action débuterait, ensuite le moment ou Mary allait virer, et naturellement parce que j'adore le style de JA. Mais je trouve que le rythme du roman est trop lent, et puis brusquement à la fin, pouf, en 3 lignes Edmund a ouvert les yeux et épousé Fanny alors qu'il a passé le roman entier à rêver à cette idiote de Mary... on n'a quasiment rien du processus psychologique qui l'amène à se rendre compte qu'il aime Fanny, c'est vraiment dommage, ça m'a laissée sur ma faim...

Moi aussi j'aime bien la partie avec la pièce de théâtre. Je ne sais pas si ça vient de là, mais j'ai l'impression que Jane Austen a peut-être été la première à décrire les relations entre personnages à travers des répétitions de scènes. C'est un élément qu'on retrouve beaucoup dans les séries TV ou animés maintenant parce que c'est un prétexte pour rapprocher les personnages (bon d'accord je suis HS là...)

Il me semble que Mansfield Park est le roman que j'ai le moins aimé de Jane Austen également mais je ne serai pas contre une relecture (c'est la longueur du livre qui doit me rebuter à chaque fois...)

toxiangel>> Je suis contente que quelqu'un d'autre apprécie Edmund!! lol

En fait, dans ce roman, ce qui m'a "choquée" (oui bon c'est un grand mot, mais je veux dire, pour un contexte austenien) c'est que Jane Austen aborde réellement le thème de l'adultère (et du divorce au passage). Quand je lisais les lignes où on disait que Henry Crawford et Maria Bertram s'étaient enfuis je me suis dit: "non attend, c'est pas possible, elle est mariée!" Je pense que si elle avait été encore fiancée ça serait mieux passé. Je le répète encore, ce n'est pas l'adultère en lui-même qui me choque, c'est l'adultère dans le contexte austenien qui n'avait jamais été abordé jusque là. J'ai l'impression que Jane Austen a voulu se tourner vers un genre plus réaliste qu'elle a finalement laissé tomber parce que MP n'a pas eu beaucoup de succès à sa sortie...

Peut être mes yeux m'ont-ils trompé mais je viens de faire un tour sur amazon.uk et que vois-je : une nouvelle version de Mansfiel Park avec une certaine Billie Piper

Jugez par vous-même :

Edit cat47: j'ai édité le lien pour qu'il n'élargisse pas la page.

merci Lucie, mais euh ça fait déjà un petit bout de temps qu'on est au courant et même qu'on a vu cetta adaptation!
si tu veux nos avis, c'est dans le topic ; MP2007 : vos avis ( où quelquechose comme ça...)

Oui en effet c'est la version qui est passé sur ITV au printemps dernier.
On en a même longuement parlé ici ou encore là.

Lucie, il va falloir fréquenter notre auberge plus souvent !

Mr Damien Tilney a écrit:

Lucie, il va falloir fréquenter notre auberge plus souvent !

désolée je passe à côté de certaines choses, parce que peut être n'ai-je pas encore compris le fonctionnement et c'est vrai que je ne suis pas passée souvent parce que beaucoup de choses se sont passées dans ma vie et je venais moins souvent

Camille a écrit:

merci Lucie, mais euh ça fait déjà un petit bout de temps qu'on est au courant et même qu'on a vu cetta adaptation!
si tu veux nos avis, c'est dans le topic ; MP2007 : vos avis ( où quelquechose comme ça...)

je ne trouve pas ce topic d'ailleurs

Je te l'ai mis dans mon post précédent, clique sur le "là".

Merci et toutes mes excuses, je vais m'efforcer d'être plus attentive !!

Lucie, ne t'en fais pas! avec un forum, il faut un peu de temps pour tous comprendre!
mais sinon, je cois que Damien plaisantait en disant ça!

Oui bien sûr ! Je plaisantais mais j'oublie toujours de mettre des smileys.

Tu devrais venir plus souvent Lucie . C'est mieux ?

Mr Damien Tilney a écrit:

Oui bien sûr ! Je plaisantais mais j'oublie toujours de mettre des smileys.

Tu devrais venir plus souvent Lucie . C'est mieux ?

oui un sourire change tout des fois , merci

Encore une fois désolé. Je souris devant mon écran mais bon ça ne se voit pas...

Tu devrais un peu surfer sur les sujets où il est question d'adaptation ITV. Tu verras il y a eu trois adaptations en peu de temps (Northanger Abbey, Persuasion et Mansfield Park).

d'accord merci du conseil ! je vais essayer de suivre un peu plus les sujets pour ne pas avoir l'impression d'être la cinquième roue du carrosse ou d'arriver après la bataille

Je croyais que MP avait beaucoup moins de succès que les autres livres de JA (peut etre parce que les gens le trouvait trop long et ne le lisait pas ) ce que je trouvais vraiment dommage! Heureusement je vois qu'il y a d'autres fervents admirateurs à l'auberge!!
Mansfield park est l'un de mes romans préférés de JA( juste derrière P&P et Persuasion). Fanny Price me touche énormément, je suis triste quand elle souffre, heureuse quand elle l'est, je trouve qu'elle incarne parfaitement les relations entre différentes classes sociales, elle est un "standard" entre deux genres, par son éducation et par son sang (elle est une Pride mais a été éduquée par son oncle).
Que dire de l'adaptation de la bbc? C'est peut etre la moins bonne des trois adaptations de la saison austen, je trouve que le casting est réussi mais je trouve que le livre a été trop tronqué. Certains d'entre vous seront peut etre d'un avis différent?