Ann Radcliffe : "Les Mystères d'Udolphe" et autres oeuvres

j'ai une édition spéciale pour " le meilleur livre du moi", tirée à 3000 exemplaires et datant de 1953

Camille a écrit:

justement, ce que j'aimais c'était le style sans longues descriptions...

Ta décision me semble presque prise (en tout cas, je te conseille de continuer à lire la version abrégée, quitte à relire l'intégral si tu as adoré).

J'ai trouvé quelques longueurs à la version intégrale (c'est certainement parce que je l'ai lu en VO) et, j'ai honte de l'avouer , j'ai fini par zapper les sonnets composés par Emily et à survoler certaines descriptions

Ne nous voilons pas la face : Les Mystères d'Udolphe comporte pas mal de longueurs... Heureusement qu'il y a la belle plume d'Ann Radcliffe, la description des paysages, des ambiances... J'ai adoré ce livre malgré ses défauts (défauts qui reviennent souvent dans les romans gothiques)...

janebennett a écrit:

J'ai trouvé quelques longueurs à la version intégrale (c'est certainement parce que je l'ai lu en VO) et, j'ai honte de l'avouer , j'ai fini par zapper les sonnets composés par Emily et à survoler certaines descriptions

N'aie pas honte de l'avouer, je l'ai fait aussi, sans que ça déprécie mon avis sur le roman...Je crois qu'au XIXème, les lecteurs se délectaient de longues descriptions mais à notre époque de télé, ciné et tout, la donne a changé.
Les livres ne sont pas sacrés, on a le droit de les lire à notre manière, alors pas de honte qui tienne!

L'ayant moi aussi lu, je rajouterai que c'est assez amusant que L'héroïne censé être française s'appelle Emily (avec un "y"), que les descriptions de paysage, en plus d'être longues, me paraissent tirées d'un descriptif de voyages. De plus, je crois me souvenir que durant la période considérée, c'était les guerres de religion en France.

Bref, si on aime que l'héroïne tremble de peur toutes les 2 pages, s'évanouisse toutes les 4, bref son lit 2d dégré, ça peut être très intéréssant.

De plus, cette lecture permet d'enrichir sa lecture de Northanger Abbey et de connaître enfin le père de tous les romans gothiques. Pourquoi se priver?

margause a écrit:

les descriptions de paysage, en plus d'être longues, me paraissent tirées d'un descriptif de voyages.

Tu as vu juste. Ce sont vraiment des descriptifs de voyage très à la mode au XVIIIe siècle. Les éditions anglaises proposent d'ailleurs des bibliographies pour retrouver les livres qu'Ann Radcliffe a lus. Elle a également utilisé des tableaux et des aquarelles.

Pour ce qui est du contexte historique (quelqu'un l'a déjà souligné) Anne Radliffe ne décrit absolument pas la France du XVIe siècle. On peut d'ailleurs trouver plusieurs anachronismes. Il faut cependant préciser que le genre du roman historique n'existe pas encore. Les règles de vraisemblance historique ne s'appliquent donc pas.

Je pense que le prénom de l'héroïne est une référence à L'Emile de Rousseau.

Mr Damien Tilney a écrit:

margause a écrit:

les descriptions de paysage, en plus d'être longues, me paraissent tirées d'un descriptif de voyages.

Tu as vu juste. Ce sont vraiment des descriptifs de voyage très à la mode au XVIIIe siècle. Les éditions anglaises proposent d'ailleurs des bibliographies pour retrouver les livres qu'Ann Radcliffe a lus. Elle a également utilisé des tableaux et des aquarelles.

D'autant qu'Ann Radcliffe n'avait jamais vu les lieux qu'elle décrit (Pyrénées, Italie).

Citation :

D'autant qu'Ann Radcliffe n'avait jamais vu les lieux qu'elle décrit (Pyrénées, Italie).

heureusement, ses lecteurs de l'époque non plus....

et une de plus! j'ai fini Udolphe la semaine derniere! Pour info j'ai bien aimé Udolphe à partir de la page 300 environ (en version poche) c'est enfin à partir de la qu'il se passe qqch mais attention il ne faut pas croire qu'il ne faut commencer le livre que à partir de la partie 2... ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis!
de toute façon la fin donne les réponses à toutes les questions qu'on a pu se poser tout au long des 800p dans un chapitre dans un chapitre magnifique que j'ai personnellement adoré (construit comme le chapitre de Harry Potter 7 avec les souvenirs de Rogue) bref c'est drole et bien construit!!

ma lecture a peut etre été prise au 2nd degré mais ça m'a permis de rigoler pour des trucs qui ne devaient pas l'être forcément l'être

exemple d'une perle comprise dans le livre 2 chap VIII "elle n'etait plus dans son printemps, mais son esprit prolongeait son triomphe" à méditer!!

bref je voulais surtout dire à ceux qui voudraient se lancer dedans de surtout pas se décourager parce qu'il ne se passe strictement rien pendant 300p il FAUT persévérer!parce que aprés on est vachement fier de soi et on peut se la péter parce qu'on a lu un des "1001 livres qu'il faut avoir lu dans sa vie" (livre assez fun de la collection flammarion si ça interresse qqun!)

donc vive Udolph c'est tout ce que je peux dir e

Bonjour tout le monde !

Après des vacances bien chargées (révisions Bac Blanc obligent...) pendant lesquelles je n'ai pas eu l'occasion de me connecter, je peux enfin revenir à l'auberge (semaine pas finie, mais je m'accorde un peu de bon temps !).

J'ai quand même eu le temps pendant les vacances de finir Les Mystère d'Udolphe.
J'ai bien aimé l'écritured'Ann Radcliffe qui est très précise dans ses descriptions, peut être trop (à mon goût) parfois. J'ai trouvé en effet quelques passages un peu "longuets" (je vous avoue qu'à un moment, j'ai arrêté ma lecture pour relire les Quatre filles du Docteur March car le "visionnage" de l'adaptation avec Winona Rider m'avait donné envie de m'y replonger. Adaptation que j'ai beaucoup aimé d'ailleurs...mais je m'égare...!!! )

Je n'ai pas vraiment aimé le personnage d'Emilie qui pleure (trop !) souvent (les passages où elle pleure devant Valancourt m'ont agacé...); je n'ai pas été attristée ou attendrie par son sort.
Je lui ai préféré Annette, Ludovico et Thérèse ! ^^

La partie que j'ai le plus aimé est celle pendant laquelle Emilie est au château de Blangy : on en arrive à avoir peur ! (toute seule, le soir, dans ma chambre, ça met bien dans l'ambiance...sans volets ni rideaux... ^^)

La façon dont Emilie en termine avec Montoni est un peu rapide, je trouve.

Et tous les mystères sont dévoilés à la fin. Certains sont un peu décevants mais ils sont interessants tout de même !

Bon, c'est vrai que j'ai cité surtout ce que j'ai le moins aimé, mais dans l'ensemble, ce livre m'a beaucoup plus, à part quelques longueurs (c'est peut être le plus "gros défaut" du livre, si on peut parler de défaut).

Bref, je conseille !

PS : et après, j'ai commencé..........................North and South !!! Mais c'est une autre histoire...Je file au topic N&S ! Bye !

Contente de te revoir sur le forum, P&P Et merci pour ton avis sur Les Mystères d'Udolphe

Il est vrai que les larmes et les évanouissements intempestifs de l'héroïne m'avaient assez agacés par moments... Cependant, et comme tu le soulignes, on arrive à avoir peur !

Citation :

La façon dont Emilie en termine avec Montoni est un peu rapide, je trouve.

Je suis entièrement d'accord ! Montoni l'a retenue pendant des mois, voire séquestrée au même titre que sa tante, et un beau matin, tout ce petit monde s'en va sans trop de problèmes... J'ai trouvé ça un peu fort de café ! On représente Montoni comme le diable personnifié depuis le début, et tout à coup, il réagit à peine quand Emilie s'enfuit... C'est à se demander si l'héroïne n'a pas échaffaudé également tout ça dans sa tête, comme c'est le cas pour la découverte du voile, où la maladie de sa tante par exemple.

Je vous assure que quand on a lu le sommet du gothique qu'est The Monk de Matthew Lewis, où on assiste à des débauches assez crues pour l'époque, (et bien réelles celles-là ! on est loin de l'imaginaire galopant d'Emilie), et des pactes sataniques à faire froid dans le dos, Les Mystères d'Udolphe paraissent très sobres. C'est un gothique assez "féminin" (sans être péjoratif), avec beaucoup de retenue et de pudeur. Le Moine en manque inévitablement, c'est violent, c'est cru... je n'ose même pas imaginé qu'un livre pareil ait pu tomber dans les mains d'une jeune fille bien élevée au XVIIIe siècle...

J'ai lu ce livre il y a fort longtemps, je me souviens juste que j'ai adoré!!
il serait bon que j'y revienne je crois!!

Intéressant ce que tu nous dis là Clélie je n'imaginais pas que "Le Moine" était aussi explicite.

C'est assez explicite pour l'époque... Disons que le contexte est plutôt "malsain", et le personnage principal l'est tout autant.
Ce livre m'a pourtant marquée énormément. C'était ma première approche avec la littérature gothique originale (je fais la différence avec des romans comme dracula, frankenstein, etc. qui ont été écrits plus tard, et qui sont des gothiques victoriens), et je crois bien que ça m'a marquée définitivement.

Le roman The Monk, à la différence des romans d'Ann Radcliffe qui sont beaucoup plus sobres, a été soumis pendant très longtemps à une censure totale. Avant que les éditions Babel ne réédite le manuscrit original, le roman était publié expurgé de certains scènes réputées choquantes.

EDIT : au fait, désolée si je suis hors sujet... c'est simplement pour faire le parallèle entre les deux styles de romans : celui de Radcliffe et celui de Lewis, qui sont deux piliers de ce courant littéraire.

@ P&P. Je suis content que cette lecture t'ait plue ! (conjugaison très périlleuse). Ce que tu dis sur Emily me fait plaisir. Lorsque je veux faire comprendre à d'autres lecteurs que Lizzy est extrêmement moderne pour l'époque (sûr d'elle, ironique, intrépide), je la compare souvent avec l'héroïne d'Ann Radcliffe. Emily incarne les valeurs de son époque. Elle est bien éduquée, elle est sensible (trop pour nous), elle est douce et obeissante. C'est l'idéale féminin de cette fin de siècle. Lizzy en revanche est bien trop dégourdie, et donne son avis avec trop de hardiesse pour l'époque. Aujourd'hui Lizzy nous parait parfaite, mais ce n'était pas le cas pour les critères de l'époque.

Je suis entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne certaines révélations finales. C'est difficile de maintenir le suspense aussi longtemps sans décevoir une partie des lecteurs.

@ Clélie. Certains critiques ont fait la même hypothèse que toi ! Est-ce qu'après tout, les horrible aventures d'Emily ne se passerait pas dans sa tête ? Je trouve cette interprétation très séduisante !

Je n'ai jamais lu The Monk. Je ne savais pas que c'était bien plus cru. C'est certainement pour cette raison que Catherine dans NA lit Ann Radcliffe alors que John pense que The Monk est bien plus intéressant. C'est très révélateur de sa personnalité.

J'aimerais beaucoup le lire (merci NA! ^^)

Ses aventures se passeraient dans sa tete ? Un peu comme Catherine ? ( je parle plus de la version ITV, la ...)

@ Peteandco. Oui, c'est une possibilité. NA est une véritable parodie des Mystères d'Udolphe. Jane Austen reprend les grandes lignes du roman imité et en détourne les effets.

@Damien : en effet, tout porte à croire que les mésaventures d'Emily ont bien lieu dans son imaginaire plutôt développé, et très porté à découvrir des méfaits horribles là où il n'y en a sans doute jamais eu.

Quand j'ai lu NA, j'étais assez surprise que John Thorpe y parle du Moine comme d'un roman intéressant... Parce que sans avoir été réellement choquée par le contenu du Moine (du moins avec mes yeux de lecteur moderne), j'ai aisément pu comprendre que ce genre de livre ne devait pas avoir sa place sur l'étagère d'une jeune fille convenable de cette époque... Le fait qu'il en parle à Catherine m'avait presque choquée...
Cela est en effet très révélateur de la personnalité de John Thorpe...

Clélie : sais-tu si l'édition originale du Moine avait, elle aussi, été censurée ou expurgée ? (ce qui expliquerait pourquoi John en parle ainsi à Catherine)

Tes développements ne me paraissent pas HS (dans la mesure où les deux romans sont souvent rapprochés comme fondateurs de la littérature gothique), ils aident au contraire à la réflexion ('fin c'est mon humble avis).

Il me semble que de toute façon John parle du roman sans l'avoir vraiment lu. Non ? Il évoque également Tom Jones. Ce sont des oeuvres relatant des histoires plutôt hardies. Catherine au contraire évoque des romancières dont les héroïnes sont très pudiques.

Saviez-vous que The Mysteries of Udolpho a fortement influencé The Monk ? Lewis l'a dit je ne sais plus trop où.

@serendipity : j'ignore si l'édition originale du Monk était elle aussi expurgée peut-être que cela expliquerait que John en parle à Catherine, ou comme le souligne Damien, peut-être aussi parce qu'il ne l'a pas lu...

John Thorpe ferait-il de la provocation ?

Est-ce que je me trompe, mais dans la dernière adaptation de NA, Catherine lit le Moine, non ?

Mr Damien Tilney a écrit:

Saviez-vous que The Mysteries of Udolpho a fortement influencé The Monk ? Lewis l'a dit je ne sais plus trop où.

Tiens, je croyais que c'était l'inverse
Une rapide recherche me prouve que tu as raison : Udolpho (1794), The Monk (1796) et je confondais avec The Castle of Otranto de Walpole (1764)

@ Serendipity. The Castle of Otranto est le tout premier roman gothique. J'ai lu quelque part que Lewis et Ann Radcliffe s'influençaient mutuellement. Ce qui est intéressant, c'est de noter qu'un homme pouvait se permettre d'être plus provocateur.

@ Clélie. Pour en revenir à l'idée qu'Emily fantasme, on peut se rendre compte que ses mésaventures dans le château arrivent souvent la nuit et qu'elles suivent le même schéma. Elles commencent dans la chambre au moment où l'héroïne va au lit et s'achèvent dans sa chambre au moment où le jour se lève.

Dans NA07 Cathy lit The Monk effectivement. Pas mal de puristes ont été choqués d'ailleurs. Je pense qu'Andrew Davies, comme à son habitude, voulait faire un peu de la provocation.

En effet, le Château d'Otrante est le tout premier roman gothique, écrit par Horace Walpole

L'idée que Catherine lise le Monk est en effet assez surprenant... Je n'étais plus très sûre de cela, merci de me l'avoir confirmé, Damien.

Est-ce quelqu'un a déjà lu une autre oeuvre d'Ann Radcliff? Parce que, après avoir vu "Becoming Jane", j'avais déjà envie d'en savoir plus, mais à la lecture de ce topic, j'en ai carrément l'eau à la bouche! Et ma petite visite à Wikipédia m'a appris avait deux romans en plus d'Udolpho à son actif : The Romance of the Forest et The Italian.