Lecture de groupe Jane Eyre semaine 1

Je sais que j'ouvre cette page un peu en avance mais je préfère ne pas tout faire à la dernière minute.

Bienvenue à toutes pour le début de notre lecture de groupe. Cela fait si longtemps que nous la préparons que j'ai plus le sentiment d'un aboutissement que d'un commencement.

Voici une petite citation pour se mettre en bouche :
"La façon la plus concise pour définir l'apport important de Charlotte Brontë à la littérature me semble être la suivante : elle a atteint l'expression du romantisme le plus élevé à travers le réalisme le plus bas."G.K. Chesterton


Elisabeth-Bennet m'a très gentiment ( ) fait parvenir des pistes de réflexion et d'analyse de l'oeuvre qui lui viennent de ses cours. J'ai pensé que la meilleure façon de les présenter étaient de les proposer dès le début de la lecture. J' ai sélectionné les 4 qui me plaisaient le plus (j'ai eu peur que plus ce soit trop) :

-Rêves et visions : le surnaturel dans Jane Eyre. Jane Eyre , un roman gothique?

-Le feu et la glace dans Jane Eyre (vocabulaire et sentiment). Les qualités et les défauts liés à ces deux éléments et quels personnages les possèdent.

-La place et la représentation de la femme dans la société victorienne. Le roman comporte-t-il des éléments de féminisme?

-L'amour contre l'indépendance.

Ces pistes ne sont pas obligatoires , elles ne sont que des propositions de regard sur l'oeuvre... (E-B , si tu veux donner les autres en cours de lecture pas de problème)

Je m'attends à tous les types de commentaires , des plus érudits aux plus spontanés puisque nous réunissons un large public fait de "spécialistes" de J.E. et de "candides" (comme moi)

Bon je n'ai pas tout à fait fini ma lecture , mais pour le moment j'aime beaucoup. J'aime l'esprit rebel de Jane , l'acuité de son regard et de son jugement sur les gens qui l'entourent. L'école où elle est placée glace le sang. Cela m'a un peu fait penser à un reportage que j'ai vu sur une école pour l'élite japonaise , où le but est d'endurcir le corps et l'esprit. Les enfants sont dehors torse nu en toute saison sauf s'ils ont une pneumonie (là ils ont droit à un T-shirt).
La façon dont le directeur parle de la mort des élèves (comme de quelque-chose de banal) est terrifiante. Cet homme est terrifiant (de bêtise et de malveillance).
Sur ce je retourne à ma lecture.

Je n'ai pas encore commencé la lecture mais c'est un plaisir de te lire ! As-tu remarqué la réplique de Jane lorsque le directeur lui parle de l'endroit (l'enfer) où les mauvais enfants ont toutes leurs chances de finir ? J'adore

Il y a un personnage dont j'aimerais parler ici, c'est Helen Burns. C'est l'exact contrepoint de Jane, d'une force morale étonnante pour une fille de quatorze ans ! Il est intéressant de voir comment l'auteur met Jane en opposition avec Helen,

Spoiler:

Personnellement je trouve Jane bien plus intéressante qu'Helen, bien plus vraie !! Comment ne pas être révoltée par l'injustice de sa tante ? Comment ne pas l'être par le harcèlement de miss Scatcherd ? et en même temps comment ne pas se rendre compte que la révolte de Jane ne la mènerait qu'à souffrir plus et serait aussi vaine que celle comme une abeille contre une vitre ? Il semble que l'auteur ait choisi de faire de son héroïne une fille puis une femme avec un pouvoir de révolte, un sens aigu de la justice et un caractère bien trempé, puis qu'ensuite elle ait balisé sa route de personnages (miss Temple) qui vont l'aider non à changer mais à maîtriser sa nature et à dégager ce qui est l'essentiel à ses yeux.
Helen Burns est un choix intéressant : elle a une forte influence sur Jane,

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À travers elle l'auteur donne l'image de ce que l'on devrait être, de la foi que l'on devrait avoir, des vertus d'humilité et d'acceptation que l'on devrait posséder,

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Les personnages dits secondaires cachent souvent de ces sortes de qualités !

Cette analyse me plaît beaucoup, Clinchamps! C'est vrai que dans une perspective chrétienne Helen est parfaite, et en sera récompensée en gagnant le ciel très tôt, elle n'aura pas à patauger dans toutes les situations «impures» que va rencontrer Jane.

Moi je demeure dans l'attente d'une analyse symbolique satisfaisante (j'en ai trouvé une un jour mais un peu trop légère, même moi j'aurais pu la faire) de la situation initiale.
Le livre choisi pour pécher un peu en paix, justement. Cela débute clairement par un acte d'individualité, d'autonomie, de jouissance et de transgression avec ce livre dégusté entre deux mondes. Mais le choix du livre lui-même m'intrigue encore.

Clinchamps tu m'épates ! C'est tout à fait mon ressenti, et tu le développes si bien Et tu as tout à fait raison. Entre Helen et Jane, c'est Jane qui représente la vie, avec une personnalité vertueuse mais tout de même bourrée de défauts ou de contradictions. Une jeune fille impétueuse, pleine de principes et qui veut vivre sa vie comme elle l'entend.

Et pour ton avis sur Helen, sur son statut d'icône et sur le fait qu'elle

Spoiler:

je te plussoie totalement. Car finalement, en tous temps, elle aura une influence sur Jane et restera toujours la même, la même image de perfection, de bon sens et de générosité (l'être chrétien parfait comme le dit Selenh). Et ce du début à la fin du roman.

Selenh, tu parles du livre que lit Jane ?

Oui, je me suis posé la question : le livre de Gulliver, c'est ça ?

Contente que tu parles d'Hélène , clinchamp et que tu en parles si bien. C'est un personnage qui m'a fasciné dans cette première partie. Au moment où on la rencontre elle n'est déjà plus tout à fait de ce monde à cause de sa capacité à se retrancher de la réalité pour se réfugier dans l'imaginaire , sa façon de ne pas laisser les évenements l'atteindre et par sa maladie qui nous est très vite montrée (dans les conditions de vie de l'école il est évident qu'elle ne fera pas de vieux os ).

Bref j'ai vu Helen comme un être presque immatériel , empli d'une sagesse très surprenante pour son âge , une sorte d'ange. D'ailleurs elle semble avoir apprivoisé l'idée de mourir au point même , il m'a semblé , de la souhaiter presque :"...mais le temps viendra bientôt où , je l'espère nous les (nos fautes) abandonnerons en abandonnant ce corps corruptible , lorsque la dégradation et le péché tomberont avec cette encombrante enveloppe de chair et où seulement l'étincelle de l'esprit survivra..." (chapitre 6)

Je crois vraiment qu'Hélène s'envisage comme un pur esprit , là où Jane est humanité , passion et chair palpitante.

Hélène et Jane se ressemblent tout de même un peu parcequ'elles s'opposent toutes les deux à l'adversité mais d'une façon différente. Helen fait de la résistance passive (quand elle refuse de montrer ses larmes quand on la bat par exemple , quand elle se réfugie dans l'imaginaire...) quand Jane aura tendance à être en rage et à le montrer.

Là ou elles se différencient le plus je trouve c'est dans le fait que Jane a soif de justice sur terre , alors qu'Helen trouve cela vain.
Au chapitre 6 toujours , Hélène dit à Jane: "Quelle impression son injustice semble avoir laissée sur votre coeur! Aucun mauvais traitement ne s'imprime ainsi sur mes sentiments...La vie m'apparaît trop courte pour la passer à nourrir de l'animosité ou à enregistrer des torts."

Quant à l'épitaphe sur sa tombe : "resurgam" , je la traduirais par "que je me relève" ou "que je me ranime" ( j'ai ressorti mes vieux livres de latin ). Avec Hélène on est au pays des morts-vivants du début à la fin , vivante elle était déjà un peu dans l'au-delà , morte on (Jane je suppose) la rappelle sur terre , symboliquement bien sûr.

Je tiens tout de même à dire que j'admire ce personnage parce qu'à aucun moment je ne l'ai trouvé mièvre , il y a beaucoup de noblesse et de grandeur en Hélène , enfin je trouve.

Ouh là là , j'ai écrit tout ça , désolée!

Selenh a écrit:

Cela débute clairement par un acte d'individualité, de autonomie, de jouissance et de transgression avec ce livre dégusté entre deux mondes, mais le choix du livre lui-même m'intrigue encore.

D'accord avec toi Selenh.
Perso le titre ne me disant rien du tout j'ai cherché sur le net et wikipedia me donne : "Rasselas , L'histoire de Rasselas , Prince d'Abyssinie" de Samuel Johnson. Ce livre est présenté comme je cite "un apologue sur le bonheur". Je pense que c'est le bon livre (mais je me trompe peut-être)

Je mets un lien vers une analyse du livre en anglais :
http://www.essortment.com/analysis-johnsons-rasselas-64806.html

Je suis d'accord avec toi, Lady Prisca, pour ce qui concerne la grandeur d'âme d'Hele, et son absence de mièvrerie. Ce qui est amusant, c'est qu'à chaque fois que je relis jane Eyre, je "découvre" un nouveau personnage. Je ne m'étais jamais arrêtée si longuement sur Helen. Il faut dire que contrairement à beaucoup j'aime énormément la partie consacrée à l'enfance de Jane. Je pense que cela tient au fait que lorsque je l'ai lu la première fois (je pense une édition pour jeune, j'avais 12 ns) j'étais en but aux brimades d'une tante, et je vivais au jour le jour ce sentiment d'injustice que ressens jane, cette sensation qu'on ne peut se défendre parce qu'on est un enfant, et pendant longtemps ce roman a été pour moi le roman d'une enfance malheureuse, jusqu'à ce que je le reprenne bien plus tard en version intégrale, et que je comprenne que c'est l'histoire aussi d'une femme. Mais je retrouve intacts mes premières émotions à chaque fois que je relis l'enfance de Jane. L'auteur sait si bien nous communiquer l'angoisse de l'impuissance que peut ressentir un enfant en face de l'arbitraire et de l'injustice.

Pour créer le personnage d'Hélène Burns, Charlotte Brontë s'est inspirée de sa soeur Maria, morte à 11 ans de tuberculose après un séjour dans un établissement semblable à Lowood.

Dans sa biographie "La vie de Charlotte Brontë", Elisabeth Gaskell écrit :

Citation :

Maria était délicate, exceptionnellement intelligente et profonde pour son âge, douce, et désordre. Bien supérieure par son esprit à tous ses camarades de jeux, elle se sent solitaire au milieu d'eux. D'autre part, elle fait montre de quelques défauts qui agacent ses professeurs, dont elle subit la constante disgrâce.

Pour moi l'épitaphe "resurgam" est symbolique de la résurrection de sa soeur sous cette forme littéraire.

Clinchamps , le parallèle entre le livre et ton expérience personnelle est très touchant. Tu en parles avec beaucoup de justesse , merci. C'est vrai qu'une oeuvre de fiction qui fait écho à notre propre vie deviet intimement précieuse à nos yeux.

Rosalind , merci beaucoup pour ces explications très intéressantes qui éclairent beaucoup le personnage d'Hélène. Pour l'épitaphe , j'aime beaucoup ton analyse.

Extrait de l'analyse de Rasselas :" Rasselas and his companion's ability to "think only on the choice of eternity," rather than "the choice of life." They return to Abyssinia, accepting their place in the world, and realizing from their travels, that every human, despite location, or wealth, never fully obtains "ideal" happiness. "
Que je traduirais approximativement :"La capacité de Rasselas et de ses compagnons à penser uniquement au choix de l'éternité , plutôt qu'au choix de la vie. Ils retournent en Abyssinie , acceptant leur place dans le monde et comprenant de leurs voyages , que chaque homme , quelque soit le lieu ou la fortune , n'obtient jamais entièrement le bonheur idéal."

Cela ressemble bien à la philosophie d'Hélène .

Pour ce qui est de Miss Temple. C'est un beau personnage , déterminant dans la jeunesse de Jane et pourtant on sait peu de choses d'elle. Cela m'aurait intéressé de connaître son parcours. A-t-elle été à la place de Jane et Hélène étant enfant...

Merci, merci, Lady Prisca, Rosalind, Clinchamps, pour vos contributions et vos références, je me régale!
Ainsi c'est un conte philosophique "à la Voltaire" que lit notre Jane, à l'abri des hommes derrière son rideau, et de la nature hostile derrière sa vitre. Une histoire qui lui apprendrait que le bonheur idéal n'est pas de ce monde, comme le confirme la mort d'Helen, effectivement, puisque celle-ci atteint ce bonheur, selon ses propres critères.
Alors que

Citation :

happiness does not exist without misery

c'est déjà tout le programme du roman Jane Eyre et du personnage.
Pas étonnant alors que Jane soit expulsée si vite de ce cocon idéal, n'ayant pas ainsi le temps de découvrir par la lecture ce qui sera la leçon de sa vie. Et qu'elle pressent, forcément, en ayant choisi ce livre.

J'aime beaucoup ton analyse d'Helen, Clinchamps!!

Spoiler:

Helen est un personnage très intéressant et surtout très important, puisque c'est la première personne à véritablement considérer Jane pour ce qu'elle est et non pas pour ce qu'on voudrait qu'elle soit. C'est aussi sa première amie et j'ai envie de dire une sorte de guide spirituel, dans le sens où elle l'initie à une morale chrétienne (pardon etc.). Elle apparaît aussi comme sa grande soeur protectrice. La description de Maria, que tu nous a donné Rosalinde, correspond assez bien au personnage d'Helen je pense. Il me semble bien d'ailleurs que Maria était la soeur aînée de Charlotte.

Effectivement Lowood est un endroit horrible, et le directeur est vraiment un personnage cruel et au raisonnement étriqué. Cependant je pense que Jane y était plus à l'aise que chez sa tante, où elle y était constamment rabaissée et considérée comme un poid plus que comme un membre de la famille.

Merci Elianor !!
Je suis aussi d'accord avec le fait qu'à Lowood Jane est enfin considérée et peut prendre sa place, ceci grâce aussi à Miss Temple, qui prend la peine de s'assurer que la réputation de menteuse que Brocklehurst lui a faite est fausse. Vous vous rendez compte, si elle n'avait pas accompli cette démarche, l'évolution de Jane en eût été bouleversée, jamais elle ne se serait épanouie de la même façon dans ses études et son travail de professeur avec ce carcan à traîner toujours !! On peut voir là à quel point le devenir d'un enfant est soumis à bien des évènements extérieurs qui l'orientent de façon diverse, comme les rocs jetés dans une rivière en changent le cours !

Bonjour,
Je viens de m'inscrire, et je permets d'entrer dans le sujet.

Je trouve l'analyse de Clinchamps très juste quant au devenir hypothétique de Jane. Si Miss Temple n'avait su voir au-delà des apparences, elle n'aurait pas eu le même parcours. Grâce à sa tendre bienveillance, elle a pu surmonter l'épreuve de Lowood, forger son caractère tout en restant ouverte d'esprit (en totale opposition avec l'esprit de Brocklehurst)
En devenant à son tour professeur, elle a d'ailleurs pris la même direction que Miss Temple: une attitude protectrice et généreuse face à ses élèves...

j'ai fini mes chapitres et c'est avec appréhension que j'ai relu cette 1ére partie, car j'avais un mauvais souvenir de lowood (un peu traumatisée je crois! ).
il est vrai qu'à ma grande surprise je n'ai pas retrouvé la scène où Hélène Burns très malade est punie et doit se tenir debout sur une chaise dehors sous la pluie! était ce dans un film ? peut être la version de 1970
en ce qui concerne cette partie je constate que la superstition règne à cette époque et la fameuse chambre rouge où mr Reed est décédé semble terroriser la maisonnée.
les différences sociales sont bien marquées, les maîtres avaient le droit au médecin à l'époque et les serviteurs à l'apothicaire.
Jane a du tempérament sa réponse à la question de Mr Brocklehurst que faut il faire pour ne pas aller en enfer me fait bien rire . en revanche à Lowood je trouve Hélène Burns un peu trop résignée, l'institutrice a toujours raison c'est elle qui a des défauts , on sent l'influence de la religion, le seul livre qui est lu et relu c'est la bible.le petit rayon de soleil a Lowood c'est miss Temple, je l'avais oubliée, elle adoucit cet épisode très dur et Jane a enfin une amie Hélène.
ce genre d'établissements comme Lowood existaient à l'époque.
Charlotte Bronte aborde la condition de la femme toujours reléguée à broder, tricoter ou jouer du piano, elle prétend que la femme ressentent les mêmes sentiments que les hommes, elles sont trop retenues et trop rigides. était ce moderne pour l'époque de parler comme cela

Je crois effectivement que Charlotte Brontë avait des idées je dirai progressistes quant à la condition féminine, ses personnages sont toujours éduquées,indépendantes, avec un esprit libre bien qu'ayant de la religion.

Selenh a écrit:

Merci, merci, Lady Prisca, Rosalind, Clinchamps, pour vos contributions et vos références, je me régale!
Ainsi c'est un conte philosophique "à la Voltaire" que lit notre Jane...

En fait "Rasselas" est le livre que lit Hélène ( je croyais que c'était de celui-là dont tu voulais parler au début). Le livre que Jane lit derrière le rideau au début du roman c'est :"Histoire des oiseaux de la Grande-Bretagne" par Berwick.

breizh a écrit:

les différences sociales sont bien marquées, les maîtres avaient le droit au médecin à l'époque et les serviteurs à l'apothicaire.

breizh tu as bien fait tes devoirs , tu abordes beaucoup de points importants , c'est super
Oui , que la distinction de classe se manifeste ainsi m'a surprise. C'est vraiment fait pour que l'autre se sente inférieur. J"ai trouver cela à pleurer de bêtise.


Nous parlons beaucoup de L'enfance de Jane , mais j'ai aussi aimé l'arrivée à Thornfield . Il y a une très jolie description de paysage quand Jane va porter la lettre au village. J'ai adoré les premiers face à face entre Jane et Rochester , la façon qu'elle a de ne pas se démonter face à ses provocations.

Avant d'en arriver là j'aimerais dire que je trouve très vivante et remarquable son arrivée au château, la nuit, après une journée épuisante de voyage en diligences (plus de 20 heurs, vous imaginez ??? C'est le temps qu'il m'a fallu pour aller à Nouméa ) le malentendu sur Mrs Fairfax, quand elle croit que c'est elle son employeur. Charlotte nous fait littéralement vivre tous ces moments de crainte, d'attente, d'espérance, de joie (sa chambre !!! ) et sa première rencontre avec son élève. Penser qu'elle a 18 ans !!! Bon je sais qu'elle va essayer d'ôter à la petite Varens son côté trop français (elle n'est pas francophile, notre chère Charlotte !! ) mais son premier contact avec la fillette est touchant de vérité.

breizh a écrit:

il est vrai qu'à ma grande surprise je n'ai pas retrouvé la scène où Hélène Burns très malade est punie et doit se tenir debout sur une chaise dehors sous la pluie! était ce dans un film ? peut être la version de 1970

Je suis comme toi, j'ai souvenir de cette scène mais je ne sais plus où je l'ai vue ou lue

La première partie du roman est celle que je préfère. Ce qui est écrit sur la condition de Jane, nièce pauvre, reçue très à contrecœur dans la famille Reed est horrible : cette petite fille est à la merci d'une tante méchante et de ses affreux enfants puis de Mr Brocklehurst, aussi méchant qu'hypocrite. Sa vie au pensionnat est insupportable, les brocs remplis d'eau gelée le matin, les repas infects, les punitions corporelles. Je pense que Charlotte Brontë a mis à profit l'audience du livre, pour dénoncer tous ces actes de maltraitance sur les enfants pauvres. Comme Clinchamps, je trouve ce fait paradoxal mais cette petite Jane soit plus heureuse à Lowood que dans sa famille. Elle trouve sa place ainsi que des personnes qui l'aiment. Hélène est intéressante, elle a assimilé si profondément les enseignements de l'Eglise qu'elle supporte tout avec abnégation. Je la trouve un peu trop parfaite (comme je le pensais des Linton des Hauts de Hurlevent) et je préfère Jane dans son imperfection. Miss Temple est très maternelle avec Jane, c'est pour ça que je l'aime beaucoup car elle apporte un peu de tendresse dans la vie si triste de Jane.

Je suis en retard par rapport à vous

Suite à de tristes nouvelles je n'ai pas encore commencé ma lecture, mais je vais rapidement m'y mettre !
Je m'aperçois que le niveau des commentaires est... relativement élevé !... mais fort intéressant !... J'espère que j'arriverai à le suivre !

breizh a écrit:

les différences sociales sont bien marquées, les maîtres avaient le droit au médecin à l'époque et les serviteurs à l'apothicaire.

Lady Prisca a écrit:

Oui , que la distinction de classe se manifeste ainsi m'a surprise. C'est vraiment fait pour que l'autre se sente inférieur. J"ai trouver cela à pleurer de bêtise.

Je ne suis pas vraiment sûre que ce soit le but. Les différences de classe sont une évidence aux yeux de tous, il n'est pas nécessaire de les marquer, c'est une idée qui ne vient qu'aux parvenus, ça.
Par contre l'intérêt financier fonctionne, bien sûr. Le médecin est plus cher que l'apothicaire, pourquoi faire des frais excessifs pour de simples serviteurs? Ce sont les patrons qui paient, ne l'oublions pas.

Chantilly a écrit:

Suite à de tristes nouvelles je n'ai pas encore commencé ma lecture, mais je vais rapidement m'y mettre !
Je m'aperçois que le niveau des commentaires est... relativement élevé !... mais fort intéressant !... J'espère que j'arriverai à le suivre !

Oh , je suis désolée pour toi Chantilly! Est-ce que ça va aller malgré tout?
Ne t'en fais pas pour ton retard de lecture , tu es loin d'être la seule. J'espère que personne ne se sentira exclu des commentaires , le marathon sera plus riche et vivant avec toutes sortes de participations.

Selenh a écrit:

Je ne suis pas vraiment sûre que ce soit le but. Les différences de classe sont une évidence aux yeux de tous, il n'est pas nécessaire de les marquer, c'est une idée qui ne vient qu'aux parvenus, ça.
Par contre l'intérêt financier fonctionne, bien sûr. Le médecin est plus cher que l'apothicaire, pourquoi faire des frais excessifs pour de simples serviteurs? Ce sont les patrons qui paient, ne l'oublions pas.

D'accord , mais Jane n'est pas une domestique. Quand sa tante appelle l'apothicaire plutôt que le médecin , elle signifie bien par là aux yeux de tous que Jane est une inférieure , tu ne crois pas? Alors le fait-elle consciemment ou pas?

Le fait d'appeller l'apothicaire est surtout un rappel de la pauvreté de Jane je pense. Jane a un statut à part: elle n'est "rien", elle ne peut même pas prétendre au" rang" de servante, comme le dit Miss Abbot au début du chapitre II:

Citation :

"Non vous êtes moins qu'une servante puisque vous ne faites rien pour payer votre entretien"

Elianor a répondu, en ce qui concerne Jane. Je ne pense effectivement pas que la tante lui délivre là un "message" particulier. Ce serait bien subtil, surtout qu'elle ne se gêne pas pour le lui asséner en permanence, et très explicitement. De toute façon sa différence est marquée partout. Et là ce n'est plus du message, de nos jours on dirait de la maltraitance.

Or j'avais compris ce que tu disais comme une généralité sur le rapport social, pas spécifiquement concernant Jane; qui est d'ailleurs peut-être un peu jeune pour comprendre la différence de soignant de premier ou deuxième choix à ce moment.