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| Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre | |
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+9Juliette2a zoju ludi33 nathy's clinchamps Natacha Rostov safira nephtis serendipity 13 participants | |
Auteur | Message |
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serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| | | | nephtis Ethereal Wings on the Nile
Nombre de messages : 10380 Age : 60 Localisation : sud Date d'inscription : 15/02/2006
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Lun 27 Aoû 2007 - 14:19 | |
| Je me répéte mais Le bouc émissaire est un trés beau livre, je l'ai lu il y a pas mal de temps mais j'en garde un bon souvenir, une écriture fine et précise de l'âme humaine. Attention Noblesse oblige n'est pas l'adaptation du Bouc émissaire c'est un autre film. |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Lun 27 Aoû 2007 - 15:11 | |
| Merci pour la précision Nephtis, j'ai édité le mail de départ Quelle passion pour ce livre |
| | | safira Préceptrice
Nombre de messages : 39 Date d'inscription : 04/11/2008
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Mer 2 Déc 2009 - 20:56 | |
| J’ai fini de lire le bouc émissaire et j’ai beaucoup aimé ! La fine psychologie du personnage masculin est décrite d’une manière surprenante par un auteur féminin. L’intrigue est prenante, j’étais vraiment curieuse de savoir comment le héros s’en sortirait, comment il arriverait à sortir de ce guêpier ! Et j’étais admirative devant sa faculté d’adaptation, son sens aigu de l’observation, qui lui ont permis de tenir aussi longtemps dans cette famille qui lui était totalement étrangère. Mais j’avoue que la fin m’a déçue. Je ne m’attendais vraiment pas à ça ! J’ai ressenti de la frustration, comme une impression d’inachevé ! |
| | | Natacha Rostov Hungry Bookwolf
Nombre de messages : 3029 Age : 44 Localisation : Au fond des bois Date d'inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Mar 2 Mar 2010 - 15:31 | |
| Encore un p'tit Daphné du Maurier, un! J'ai lu Le bouc émissaire grâce à une miss T********l qui hante les pages de ce forum. Comment résumer en deux mots mon impression sur ce livre? J'ai littéralement adoré. L'histoire se passe en France, dans la Sarthe, en 1956 (le livre est paru en 1957). On est début septembre. John, pas encore la quarantaine, est un anglais qui termine ses vacances d'été en France. Il est prof d'histoire française à Londres. La France le fascine, c'est pour ça qu'il y passe toutes ses vacances. D'ailleurs il parle couramment le français, sans la moindre petite pointe d'accent. Son grand regret c'est ne n'être pas né français, car malgré sa maîtrise de la culture du pays, il se sent encore traité comme un étranger. Dès le début, on le sent triste, amer et esseulé. Il s'apprête à rentrer en Angleterre mais pour retrouver une vie vide, sans famille et sans amis. Tout à fait par hasard, il croise à la gare du Mans un homme, nommé Jean, qui lui ressemble trait pour trait. Un sosi parfait. Stupéfaits par cette ressemblance, les deux hommes boivent un verre puis dînent ensemble. Mais un malaise grandissant se fait ressentir au cours de la soirée. Car Jean, le Français, ne semble pas être une personne fiable...John se méfie. Et il a raison : le lendemain, il se réveille dans une chambre d'hôtel. On lui a tout pris : ses vêtements, ses papiers, sa voiture. A la place, on lui a laissé toutes les affaires de Monsieur de Comte Jean de Gué. Voici un longue entrée en matière, je me suis un peu laissée portée par mon enthousiasme ( ). On retrouve dans ce roman l'atmosphère trouble de Rebecca et toute l'ambiguïté des personnages. Car John va bel et bien s'approprier l'identité de Jean et s'installer dans sa famille comme s'il était l'un des leurs. Cette situation provoque un malaise indéfinissable chez le lecteur. Avec John, on se sent devenir skizophrène et perdre son identité. Difficile de lâcher le livre jusqu'à son dénouement final! Le bouc émissaire est méconnu du grand public. Mais, paraît-il, très estimé parmi les amateurs de l'auteur. Réputation entièrement méritée! Comme cela est précisé en quatrième de couverture, Hitchcock en aurait fait un scenario formidable. |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72616 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Mar 2 Mar 2010 - 15:41 | |
| merci Natacha ! Ce livre m'intéresse, en plus il se passe dans la Sarthe, quasiment chez moi !! (les origines françaises de la famille du Maurier viennent de là d'ailleurs). |
| | | Natacha Rostov Hungry Bookwolf
Nombre de messages : 3029 Age : 44 Localisation : Au fond des bois Date d'inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Mar 2 Mar 2010 - 16:05 | |
| Clinchamps, j'espère que tu auras bientôt l'occasion de découvrir ce livre! En effet, la père de Daphné du Maurier est originaire du sud de la Sarthe (le Maine angevin plus précisément). L'auteur s'est inspirée d'un voyage qu'elle y a fait : on y retrouve, semble-t-il, un château qui ressemble à celui de sa famille et une verrerie (dirigée par sa famille au XVIIIe siècle) qu'elle reprendra plus tard dans Les souffleurs de verre (dixit Wiki!) |
| | | nathy's Feedle-Dee-Dee!
Nombre de messages : 8478 Age : 34 Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Mar 2 Mar 2010 - 18:16 | |
| Merci Natacha pour ton compte-rendu! je suis allée à la bibliothèque cet aprem il y était mais je ne l'ai pas pris parce que je ne savais pas du tout ce qu'il valait, jamais entendu parler avant |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Mar 5 Sep 2017 - 10:28 | |
| Je remonte ce topic pour échanger sur ma lecture en cours du Bouc Emissaire (que je lis en VO). Dans ce roman, on retrouve l'atmosphère doucement inquiétante et oppressante de Daphné du Maurier (en tout cas, celle de Rebecca). L'idée de départ est très séduisante, qui n'a jamais rêvé de quitter sa vie pour endosser la vie de quelqu'un d'autre ? c'est d'autant plus troublant cette lecture que j'ai en parallèle (et complètement par hasard) commencé la série TV "Orphan Black" avec une idée de départ assez proche Très vite je me suis faite happer par l'histoire (et on en veut presque à John de se laisser manipuler ainsi par Jean alors même qu'il a un mauvais pressentiment ) Le fait que l'échange se fasse avec un anglais qui aurait rêvé de passer pour un français est d'autant plus intéressant (on passe, bien sûr, sur le fait que sa manière de s'exprimer -même si on nous dit qu'il n'a pas d'accent- ne le distingue pas de Jean de Gué car il faut bien se laisser porter par l'histoire ). Comme souvent dans ce genre d'histoire, seul le chien reconnaît qu'il ne s'agit pas de son véritable maître Pour la suite, je passe en balises anti-spoiler car j'en suis au chapitre 13 - Spoiler:
On comprend assez vite que cet environnement ait fait fuir Jean. Le château suinte l'ennui et les frustrations accumulées. Marie-Noël est certes attachante mais elle n'est pas loin de l'enfant tyran (les verbes employés en anglais sont quasi toujours de l'ordre de la commande ) Jean s'est laissé totalement vampiriser par les femmes et on en veut un peu à John de ne pas réussir à se libérer de certaines contraintes ...la belle-soeur/maîtresse par exemple Dans le chapitre 12 apparaît le personnage très intéressant de l'antiquaire (maîtresse elle aussi apparemment), enfin un personnage un tant soit peu vivant
Et vous, où en êtes-vous de cette lecture ? et tient-elle ses promesses ? |
| | | ludi33 Fairest of all elves
Nombre de messages : 29502 Age : 45 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Jeu 7 Sep 2017 - 12:45 | |
| J'ai commencé le roman. J'ai lu 8 chapitres, soit environ un tiers du livre. Comme toi, je me suis fait happée par l'histoire et j'ai un peu de mal à m'arrêter pour le poser (quand je dois travailler par exemple ). L'atmosphère est pesante. Pourtant, il ne se passe pas grand chose en dehors de l'échange identité. On découvre en même temps que John la vie de Jean et les membres de la famille, avec tous leurs défauts. Pourtant, la famille de Jean est attachante, alors que Jean parait de plus en plus détestable. Mais John, n'est pas pour autant sympathique quand il se complait dans la mascarade mise en place par son double. Je poursuis ma lecture |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Jeu 7 Sep 2017 - 13:21 | |
| Merci pour ton avis Ludi - ludi33 a écrit:
- la famille de Jean est attachante, alors que Jean parait de plus en plus détestable.
Je ne trouve pas la famille si attachante que cela pour l'instant, mais en effet, Jean paraît de plus en plus détestable et je me demande dans quelle mesure il n'est pas en partie responsable de cette atmosphère pesante Bonne lecture |
| | | zoju Romancière anglaise
Nombre de messages : 1666 Age : 51 Date d'inscription : 21/11/2011
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Jeu 7 Sep 2017 - 13:54 | |
| coucou j'en suis au chapitre 7: John a fait connaissance avec tous les membres de la famille, commis quelques gaffes avec la distribution de cadeaux, et je l'ai laissé ce matin en pleine visite de l'entreprise familiale. Je dois dire que je me fais un peu violence pour continuer , tant cette usurpation d'identité me pèse. Le scénario l'aurait rendu indispensable au départ, cela m'aurait paru plus crédible. Mais qu'est ce qui pousse ce personnage à jouer ce rôle, et à jouer la comédie à tous ces gens. La famille passe encore, mais l'entreprise en déclin, à qui il dit ce qu'ils ont envie d'entendre, cela perturbe quelque chose en moi ce n'est pas cela qui me ferait arrêter, car maintenant que la machine est lancée, nous allons bien voir où cela nous mène. Là où j'en suis dans ma lecture, je me demande pourquoi Blanche, la pieuse déteste à ce point son frère? J'ai de la peine pour la petite, qui perçoit à des détails que ça cloche. L’atmosphère est pesante, jusqu'où va aller cette comédie? Assez loin, si j'en juge aux nombres de pages restants |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29105 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Sam 9 Sep 2017 - 18:23 | |
| Merci pour vos premières impressions, Serendipity, Ludi et Zoju Le parallèle avec Rebecca est intéressant |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Dim 10 Sep 2017 - 17:17 | |
| J'approche de la fin du roman (chapitre 23) et j'avoue une certaine déception sur cette lecture Peut-être aurais-je une surprise avec le dénouement mais pour l'instant, - Spoiler:
je trouve le rythme assez lent. Côté secrets de famille, on est servis. Mais j'avoue ne pas saisir la psychologie du personnage masculin, c'est la passivité et la faiblesse de John devenu Jean qui m'agace
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| | | Elianor Eclectic spirit
Nombre de messages : 5719 Localisation : Ici ou là-bas, un livre dans les mains... Date d'inscription : 28/05/2011
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Dim 10 Sep 2017 - 21:49 | |
| Merci pour vos avis De mon côté, j'en suis au chapitre XV J'ai eu un peu de mal à me lancer dans la lecture, j'ai trouvé le tout début aussi plat que la vie de John avant échange... J'ai commencé à m’intéresser à l'histoire au moment de l'échange d'identité justement et à partir de ce moment l'ambiance devient vraiment malsaine et pesante On dirait que John prend un malin plaisir à jouer à fond le jeu de l'usurpation et au final il va sans doute faire souffrir encore plus "sa" famille et "son" entourage. Je le trouve assez dérangeant comme personnage, parce qu'il semble avoir des scrupules à tromper tout le monde, tout en enfonçant encore plus les autres par sa passivité... Il fait bourdes sur bourdes et ne semble pas du tout avoir envie de mettre fin à cette comédie... J'attends de voir la suite |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Lun 11 Sep 2017 - 10:10 | |
| - En 2010 clinchamps a écrit:
- Ce livre m'intéresse, en plus il se passe dans la Sarthe, quasiment chez moi !! (les origines françaises de la famille du Maurier viennent de là d'ailleurs).
Je confirme, Bellême est même citée à la toute fin du roman L'as-tu lu finalement Clinchamps ? Merci pour ton avis Elianor . Je serais plus indulgente avec John-Jean, je ne pense pas qu'il prenne un malin plaisir à ce jeu. Pour moi, il se laisse porter par les événements (au début du roman, on comprend clairement qu'il est dépressif, donc pas étonnant qu'il se laisse porter ainsi et manipuler ). Et il se laisse envahir par le personnage de Jean, d'ailleurs je crois qu'il le dit à un certain moment, une fois l'échange de vêtements fait et quelques accessoires appropriés, il ne se sent plus vraiment lui-même mais un autre. J'ai terminé le roman et j'ai été déçue - Spoiler:
Même si après la mort de Françoise, le rythme s'accélère un peu. Enfin, John-Jean devient plus actif quand il décide de libérer chacun de son passé et de leur donner une chance d'être heureux. Il est assez naïf d'ailleurs et c'est plutôt touchant : comment penser que sa mère va décrocher aussi facilement d'une addiction aussi longue à la morphine ? c'est d'ailleurs ce que Jean le cynique lui évoque à la fin en lui montrant que ce qu'il a impulsé ne donnera rien de bon. Ce qui m'a déçue c'est le manque de rythme d'une majeure partie de l'histoire, ce côté très passif du personnage principal et la fin du roman Mais d'ailleurs je ne vois pas comment Daphné du Maurier pouvait réellement terminer cette histoire Finalement Jean reprend sa place, John repart vers le monastère, on met fin à cette semaine de parenthèse. Certes, il reste la tendresse que Jean a instillée comme le lui dit Béla, mais elle risque fort d'être de nouveau moquée et balayée par Jean... On ne sait pas ce que fera John après son passage par le monastère, sa vie en Angleterre est détruite Cette expérience a certes changé chaque personnage : Jean semble revenir moins cynique et John a trouvé que la vie pouvait avoir du sens mais la résignation de John à la fin est déprimante . Je me demande même s'il ne va pas continuer à se laisser manipuler par Jean qui s'accommoderait bien d'avoir un double qu'il pourrait manipuler à chaque fois qu'il en aurait l'envie
Désolée d'être la première à exprimer un avis moins enthousiaste dans ce topic |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72616 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| | | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Lun 11 Sep 2017 - 10:32 | |
| Le post ci-dessus de Natacha récapitulait l'histoire et il y a deux membres qui ont pour leur part adoré (Nephtis et Natacha) Dommage que tu ne t'en souviennes pas, j'aurais aimé avoir ton avis sur ce roman |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72616 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Lun 11 Sep 2017 - 10:41 | |
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| | | ludi33 Fairest of all elves
Nombre de messages : 29502 Age : 45 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Mer 13 Sep 2017 - 13:13 | |
| Je viens de terminer ma lecture. Çà n'est pas un coup de cœur, mais j'ai quand même apprécié ma lecture (bien plus que Ma cousine Rachel, lu la mois dernier). Comme toi, Serenpidity, je trouve que le roman manque de rythme au milieu, avant que tout se précipite à partir de - Spoiler:
la mort de Françoise. J'ai finis par m'attacher à John, au fur et à mesure qu'il cherche des solutions pour chaque membres de la famille. Effectivement, il est naïf dans ses propositions, mais elles ont l'avantage de plaire à chacun, et surtout de leur redonner la maitrise de leur destin. Mais le retour de Jean à la fin risque de tout faire capoter. Mais je pense que Jean est surtout un cynique et qu'il est trop paresseux pour défaire ce que John a mis en place. Et puis çà le débarrasse quand même de l'atmosphère pesante qui plombait la vie au château.
Je continue à trouver la famille attachante, engluée dans la situation mise en place par Jean, et libérée par l'action de John. Je trouve la fin du roman mélancolique. - Spoiler:
Mais je n'ai pas trouvé John déprimé. Je pense juste qu'il est à un tournant de sa vie et même si Jean à détruit tout ce qui lui appartenait, il peut prendre une nouvelle voie (parce qu'au début du roman, on ne peut pas dire qu'il semble aimer la vie qu'il mène).
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| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Mer 13 Sep 2017 - 13:30 | |
| Merci pour ton avis Ludi33 et je suis contente que cette lecture t'ait permis de plus apprécier Daphné du Maurier, au moins tu n'auras pas perdu ton temps J'espère que tu as raison sur un point - ludi33 a écrit:
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- Spoiler:
je pense que Jean est surtout un cynique et qu'il est trop paresseux pour défaire ce que John a mis en place. Et puis çà le débarrasse quand même de l'atmosphère pesante qui plombait la vie au château.
Car sans vouloir utiliser de manière impropre un terme à la mode, Jean n'est-il pas un pervers narcissique ? - Spoiler:
L'atmosphère pesante, on voit bien que c'est lui qui l'alimentait. Quand la mère se comporte mal avec Paul et Renée le jour de la chasse, ne dit-elle pas qu'elle le fait pour amuser Jean ? sa famille l'étouffe certes, mais ne prend t-il pas un malin plaisir à les avoir sous sa coupe et à les faire souffrir ?
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| | | ludi33 Fairest of all elves
Nombre de messages : 29502 Age : 45 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Mer 13 Sep 2017 - 13:41 | |
| Je pense effectivement que Jean a alimenté l'atmosphère pesante du château. Mais je pense que s'il a fui, c'était pour y échapper (peut-être parce qu'il est allé trop loin). - Spoiler:
Je le voit plus comme un gamin qui a cassé son joué préféré et le laisse dans un coin, mais est ravi qu'on lui rende réparé. Il a été mal élevé, trop gâté, au détriment de son frère et de sa sœur, et qu'il n'a fait que suivre l'exemple maternel.
Mais évidemment, çà reste un interprétation, et on ne sait pas du tout comment tout va tourner après et certains épisodes restent trop flous avec trop de points de vue différents pour qu'on se fasse une idée de ce qu'il s'est réellement passé. |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Mer 13 Sep 2017 - 13:51 | |
| C'est possible en effet Nous verrons ce que zoju et Elianor auront compris. J'en arrive à me demander si - Spoiler:
la manipulation de John ne fait pas partie pour lui d'une possibilité supplémentaire de s'amuser au détriment d'autrui mais peut-être que je vois le mal partout
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| | | ludi33 Fairest of all elves
Nombre de messages : 29502 Age : 45 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Mer 13 Sep 2017 - 13:57 | |
| Ou c'est peut être moi qui veut voir le bien où il n'est pas |
| | | zoju Romancière anglaise
Nombre de messages : 1666 Age : 51 Date d'inscription : 21/11/2011
| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre Mer 13 Sep 2017 - 14:03 | |
| Oulala, je suis loin d'avoir terminé , j'en suis juste au vol plané avec atterrissage raté de mme, si vous voyez de quoi je parle |
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| Sujet: Re: Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre | |
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| | | | Le bouc émissaire (the Scapegoat) - le livre | |
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