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| | Les animaux fantastiques | |
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Auteur | Message |
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Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8514 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Les animaux fantastiques Ven 15 Avr 2022 - 20:23 | |
| Je n'avais même pas suivi ces autres histoires judiciaires. Décidément, avec Johnny Depp ça fait beaucoup. C'est bien dommage en tout cas si c'est ce qui explique que Croyance soit passé au second plan, il y aurait eu de quoi raconter une histoire captivante (en tout cas, ça m'aurait intéressée qu'on donne toute sa place à Croyance et - Spoiler:
Aberforth son papa).
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| | | Zakath Nath Romancière anglaise
Nombre de messages : 4733 Age : 40 Date d'inscription : 04/11/2007
| Sujet: Re: Les animaux fantastiques Ven 15 Avr 2022 - 20:54 | |
| Je ne suis pas certaine qu'il y ait de rapport, il me semble que les premiers problèmes rapportés étaient postérieurs au tournage, et son arrestation récente la veille de l'avant-première un peu tard pour revoir le montage. De plus, je ne trouve pas qu'il soit si en retrait et il a son importance c'est juste - Spoiler:
que son arc semble terminé ou peu s'en faut, alors qu'on aurait pu penser qu'il s'étalerait sur cinq films. Mais Leta Lestrange disparaissait aussi prématurément alors qu'on aurait pu penser qu'elle serait plus présente. En tout cas, la conclusion de son histoire ne me déçoit pas et si elle n'est pas basée sur la conduite de Miller, ça tombe à pic pour une fois.
Sinon, mon avis, pour le positif: - Dumbledore ou plutôt les Dumbledore. Jude Law me plait toujours autant dans le rôle, j'ai trouvé Richard Coyle excellent en Abelforth, rude mais bon fond et blessé et - Spoiler:
on trouve une explication crédible pour Aurélius qui ne contredit pas les infos qu'on avait dans les livres même si du coup la fausse piste du frère était un peu grossière.
- les animaux: je craignais qu'ils soient en retrait mais Teddy et Picket sont toujours au top, on découvre d'autres bêtes (les Manticores c'était une séquence à la fois amusante et bien dégueu) et surtout on a un animal qui est l'enjeu du film, et c'est intéressant de voir l'usage que chaque camp en fait - Spoiler:
Grindelwald soit néglige les animaux comme à la fin du premier film ou le niffleur dans le suivant, soit il les utilise cruellement comme la bestiole pour son évasion jeté après usage ou là le pauvre Qilin
-Les personnages principaux: j'aime notamment la relation entre Newt et son frère, en miroir avec celle des Dumbledore: un aîné brillant et reconnu, le deuxième moins respecté et dans l'ombre mais ils fonctionnent bien en duo malgré leurs différences alors qu'Ariana restera toujours entre Albus et Abelforth. Jacob est touchant et son humour plutôt pince sans rire, alors que ça aurait été facile parce qu'il n'a pas de pouvoir et est en surpoids d'en faire le simple sidekick comique lourdingue et boulet. J'ai adoré le développement de Lally et Bunty et l'utilisation de la magie de la première qui ensorcelle des objets plutôt que d'utiliser les sorts de protection habituels. - Spoiler:
J'avoue que Tina ne m'a pas beaucoup manquée et avec tous ces personnages je ne vois pas ce qu'elle aurait pu faire, je ne la vois pas remplir le rôle de Lally ou Bunty qui ont des personnalités et un rôle qui collent à cette intrigue et ne font pas pièces rapportées.
- Grindelwald: malgré mes craintes Depp m'avait agréablement surprise parce que le personnage était intéressant, arrivant à recruter des gens par ailleurs. loin d'être hostiles aux Moldus par ses beaux discours, contrairement à un Voldemort qui prêchait plus des convertis ou utilisait la terreur (moins dans sa jeunesse mais on n'y assiste pas ou peu). Je n'ai cependant pas eu de mal avec Mikkelsen qui offre d'entrée son Grindelwald (il conserve la coquetterie à l’œil amené par son prédécesseur mais plus discrète. Je trouve qu'il a aussi une excellente alchimie avec Law, on croit à leur relation passée et aux sentiments conflictuels qui les animent - Spoiler:
j'ai aussi aimé qu'au début Grindelwald semble utiliser l'amour qu'Albus lui portait pour le tourmenter mais à la fin, quand il lui lance "qui va t'aimer maintenant?" en vain, on sent que c'est lui qui se retrouve en position de faiblesse.
- Les décors. David Yates n'est pas un grand réalisateur mais depuis son arrivée avec la découverte du Ministère de la Magie, il a toujours eu à coeur de mettre en valeur les décors, là on en découvre encore de nouveaux superbes. - Toute la dernière partie au Bouthan. - L'histoire avance de manière significative sur certains points - Spoiler:
l'intrigue avec Credence mais aussi du côté de Queenie, on ne nous sert pas une rédemption de dernière minute et c'est normal qu'elle ait vite déchanter en fréquentant Gellert, et le pacte de sang.
Les moins: - contrairement aux Harry Potter qui était centré sur un personnage (même si son entourage avait des sous-intrigues) et en grande partie sur un lieu, cette saga est plus éclatée et même si le problème est moindre que dans le précédent, il y a toujours un petit problème de rythme, ici dans la première partie: le temps de rassembler tout le monde, puis chacun a sa mission: là c'est volontairement confus puisque justifier par l'intrigue mais la ligne directrice met du temps à émerger. - Comme dans le premier, je trouve qu'on retrouve avec les animaux le merveilleux des débuts de la saga mais ça ne colle pas toujours bien avec l'aspect plus sombre et "réaliste" de l'intrigue liée à Grindelwald, par exemple - Spoiler:
tout ce qui tourne autour du Qilin est très beau, poétique, sa manière de choisir le dirigeant fait très conte de fée... Mais à côté d'une intrigue qui alerte sur les dangers du totalitarisme, ça fait bizarre de voir que finalement l'élection se fait par magie et pas par un vote démocratique Disons qu'il ne faut pas toujours trop décortiquer quand on touche à la magie, sinon ça perd de son charme. Et le rôle de la Confédération n'est pas très clair, les Ministères ont l'air indépendant et ça ressemble plus à un genre d'ONU mais vu la conduite de Grindelwald une fois "élu", on dirait qu'il a quand même pas mal de pouvoir. Bref, il ne faut pas perdre de vue que c'est de la fantasy jeunesse avant tout avec la naïveté et un côté symbolique et pas un traité de géopolitique
Voilà, donc ça m'a quand même beaucoup plus dans l'ensemble mais pour la suite on sait juste que le duel décisif aura lieu en 1945, soit 13 ans et deux films après cet opus. Ce que le deuxième film avait laissé en suspense semble par ailleurs réglé donc ça laisse de la marge pour de la nouveauté. |
| | | WayOfEvasion Romancière anglaise
Nombre de messages : 2212 Age : 38 Localisation : Aveyron Date d'inscription : 05/11/2012
| Sujet: Re: Les animaux fantastiques Ven 15 Avr 2022 - 23:58 | |
| Merci pour vos retours détaillés les filles. Je l'ai moi aussi vu en VOST et j'ai passé un vrai bon moment. Je rejoins globalement ton avis Zakat Nath. Le choix de Mads Mikkelsen est parfait pour prendre la place au pied levé de Johnny Depp. Moins rock and roll mais à l'image de l'acteur. Je suis contente qu'il ait joué un personnage à son image. Il était impossible de copier Johnny Depp.
J'ai moi aussi beaucoup apprécié l'arc narratif sur Credence et Albeforth. Des moments vraiment forts, subtilement mentionnés et imbriqués dans l'histoire.
J'adore toujours autant Eddie Redmayne et Jude Law dans le rôle de Newt et Dumbledore. Choix de cast vraiment excellent. Ils sont vraiment top. On s'y attache beaucoup. Je trouve le personnage de Dumbledore vraiment bien exploité et interprété.
Moins d'humour que dans le premier épisode évidemment car moins d'innocence et plus de noirceur mais quelques traits d'humour irrésistibles (scènes avec Newt, Thesus et les crabes).
Bref j'ai passé un très bon moment et je serai fidèle au poste pour les deux derniers volets. |
| | | Elianor Eclectic spirit
Nombre de messages : 5574 Localisation : Ici ou là-bas, un livre dans les mains... Date d'inscription : 28/05/2011
| Sujet: Re: Les animaux fantastiques Lun 16 Mai 2022 - 21:52 | |
| J’ai également vu ce 3e opus des Animaux fantastiques et j’ai passé un très bon moment, même si je suis un peu mitigée sur certains aspects. Le film est esthétiquement réussi . Les acteurs sont tous très bons. Avec une mention spéciale pour Eddie Redmayne qui incarne à la perfection, en tout cas pour moi, le personnage de Newt . J’ai également apprécié le changement d’acteur pour Grindelwald. Mads Mikkelsen correspond beaucoup plus à l’image que je me faisais du personnage : une beauté froide, cruel, élégant, alors que je trouvais Johnny Depp beaucoup trop fantasque et farfelu. En plus, comme tu le soulignes, Zakath Nath, il y a une très bonne alchimie entre Jude Law et lui. J’aime également beaucoup le Dumbledore jeune de Jude Law qui sait transmettre toute la finesse du personnage, ses combats intérieurs, sa tristesse, ses regrets, sa bonté, son talent pour rassembler... J’ai par contre été assez déçue par la révélation de Dumbledore à propos de sa relation passée avec Grindelwald. Non que je sois tombée des nues mais je trouvais beaucoup plus intéressant que leur relation reste ambiguë et un peu mystérieuse. Je trouve que cela collait mieux au personnage. Surtout de la façon dont c’est traité dans le film. - Spoiler:
C’est peut-être à cause de la VF, mais le « j’ai été amoureux de lui » de Dumbledore répété à plusieurs reprises dans film m’a paru bien plat et loin de la subtilité du personnage
. J’ai aimé également les relations entre les duos de frères, différents mais tout aussi attachants, les petites références aux livres/films Harry Potter et les moments avec les animaux qui portent vraiment la magie du film. J’ai également aimé le traitement du personnage de Croyance. Sinon j’ai trouvé quand même le scénario un peu nébuleux par moment . Effectivement, comme nous suivons plusieurs personnages avec des missions différentes, tout n’est pas clair d’un coup, mais tout ne s’éclaire pas à la fin non plus. Par exemple le personnage de Yusuf Kama dont je n’ai pas compris le rôle exact dans ce film - Spoiler:
il fait effectivement partie de l’équipe réunie par Dumbledore, est censé faire semblant de passer du côté de Grindelwald, est léthargique les trois quarts du film et puis hop il a une action de 2 secondes sans qu’on comprenne bien ni pourquoi ni comment ? ou alors je suis passée à côté de quelque chose, ce qui est possible aussi
De même concernant les élections à la Confédération - Spoiler:
: lorsque les personnages arrivent à Berlin, on a l’impression qu’il s’agit vraiment d’une élection, qu’il y a une sorte de campagne avec les partisans des deux camps et que les gens vont devoir voter pour un candidat ou l’autre. Et puis d’un coup on nous parle du Qilin qui désigne la personne la plus à même de diriger la Confédération en lisant dans son âme. J’ai eu l’impression que les scénaristes se sont dit « oups on a été un peu trop réalistes, on va mettre une créature magique et ça va passer »
Je reste un peu dubitative sur la suite : il devrait y avoir encore deux films et j’espère que l’intrigue ne va pas être diluée et rediluée pour faire deux films alors que tout pourrait tenir dans un seul. J’attends de voir |
| | | Zakath Nath Romancière anglaise
Nombre de messages : 4733 Age : 40 Date d'inscription : 04/11/2007
| Sujet: Re: Les animaux fantastiques Lun 16 Mai 2022 - 22:21 | |
| Pour l'élection d'après ce que j'ai compris - Spoiler:
dans les temps anciens, le Quilin désignait la personne la plus apte à la fonction mais comme ce sont des animaux très rares qui ne peuvent pas être présents à chaque élection cela faisait longtemps que les Sorciers s'en sont remis à une méthode plus traditionnelle. Apparemment, l'élection qu'on voit dans ce film était déjà en cours quand l'annonce qu'un Quilin a été trouvé a été faite d'où je suppose qu'on ait l'impression d'une campagne normale entre Liu et Santos qui bifurque quand Grindelwald commence à s'en mêler.
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| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 28446 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| | | | Elianor Eclectic spirit
Nombre de messages : 5574 Localisation : Ici ou là-bas, un livre dans les mains... Date d'inscription : 28/05/2011
| Sujet: Re: Les animaux fantastiques Mar 17 Mai 2022 - 19:14 | |
| - Zakath Nath a écrit:
- Pour l'élection d'après ce que j'ai compris
- Spoiler:
dans les temps anciens, le Quilin désignait la personne la plus apte à la fonction mais comme ce sont des animaux très rares qui ne peuvent pas être présents à chaque élection cela faisait longtemps que les Sorciers s'en sont remis à une méthode plus traditionnelle. Apparemment, l'élection qu'on voit dans ce film était déjà en cours quand l'annonce qu'un Quilin a été trouvé a été faite d'où je suppose qu'on ait l'impression d'une campagne normale entre Liu et Santos qui bifurque quand Grindelwald commence à s'en mêler.
Merci pour l'explication Zakath Nath, effectivement c'est plus logique comme cela j'ai dû louper quelque chose car je n'avais pas du tout compris ce changement de cap en cours de campagne |
| | | Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8514 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Les animaux fantastiques Mar 17 Mai 2022 - 19:37 | |
| Elianor, merci beaucoup pour ton avis ! Je me rends compte que je n'avais pas parlé de Yusuf Karma, je n'ai rien compris non plus à sa trajectoire ! |
| | | Elianor Eclectic spirit
Nombre de messages : 5574 Localisation : Ici ou là-bas, un livre dans les mains... Date d'inscription : 28/05/2011
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