Saison 2, épisode 8 + commentaires sur la saison entière

Marie je reconnais bien là ton petit cœur sensible, Marie !! je n'aurais pas supporté le quart de son intrusion dans ma propre maison. Pendant la guerre encore passe !! mais après ! et avec quelle autoritarisme !!! Moi qui suis très jalouse de mon espace privé, j'en avais les cheveux droits sur la tête !! C'était comme si elle disait: mon fils sera bientôt le maître, dégagez !! c'est moi qui commande !! Non, j'ai admiré la façon dont Violet en débarrasse la famille !! Au début j'étais plutôt de son côté (ouverture, avancée, etc) mais au fur et à mesure son côté général en chef me tapait sérieusement sur les nersfs ! mais j'ai adoré les affrontements avec Violet !! Et particulièrement l'épisode du concours floral !!
BTW, merci pour tes compliments !!

Je viens de lire vos avis sur cet épisode et j'en profite pour ajouter mes modestes commentaires sur cette saison 2 (que je pense avoir légèrement préférée à la saison 1, peut-être parce que c'est la Première guerre mondiale et que cette période-là m'intéresse tout particulièrement, mais aussi en raison de l'évolution de certains personnages comme Mary et Edith).

Globalement, je n'ai pas vraiment été touchée par les scènes qui étaient censées faire jouer la corde sensible, à l'exception de la mort de Lavinia parce que, vraiment, Lavinia, je l'aimais bien.

J'ai trouvé qu'il y avait quand même quelques invraisemblances (mais cela ne m'a pas empêchée de prendre beaucoup de plaisir à visionner cette saison et à la lecture de ce topic, j'ai constaté que je n'étais pas la seule) :

- Matthew qui se lève d'un coup ;
- Les histoires de Bates qui traînent en longueur (et qui franchement m'ont ennuyée alors que Brendan Coyle méritait mieux tout comme, côté fiction, cette pauvre Anna, qui est vraiment quelqu'un de bien -d'ailleurs en regardant la série, j'ai repensé à la chanson d'Enzo Enzo ) .

La grippe espagnole, il faudrait que je me documente mais je trouve que la ratio de "pertes" à DA paraît un peu faible (j'ai vraiment pensé que Cora allait y rester... cela m'aurait ennuyée ).

Contrairement à presque toutes, l'attirance de Lord Crawley et de Jane m'a touchée. Je rejoins le point de vue d'Althea là-dessus, et celui exprimé plus tard par Tatiana. Je trouve que vous avez parfaitement bien analysé la relation entre ces deux personnages. Je trouve qu'il ne faut pas juger Lord Crawley avec une grille de lecture morale. Il a un coup de coeur, c'est ainsi, après une longue période de mariage avec Cora. On le sent torturé. Et Jane est une femme bien et sincère, je trouve dommage sa sortie de la série

J'ai du mal à croire à l'histoire entre Sybil et Branson (je la sentais poindre depuis la saison 1). Sybil est un personnage que j'aime bien mais l'actrice est peut-être un peu falote, je ne sais pas, je trouve que le personnage ne crève pas assez l'écran face à Mary et Edith Cette histoire est pour eux un moyen d'échapper à leurs propres milieux et je ne leur prédis rien de bon

Et sinon, j'aurais aimé retrouver le personnage de Gwen dans cette saison

Je crois que nous sommes toutes unanimes, en revanche, pour rendre hommage au jeu de Maggie Smith et aux répliques savoureuses qui sont les siennes

Merci pour tes commentaires serendipity, je m'y retrouve complètement (parce qu'en plus comme toi je m'intéresse beaucoup à la Première Guerre mondiale, plus qu'à la Deuxième d'ailleurs).
Les invraisemblances dont tu parles font partie des ratés de la saison, mais enfin ce ne sont pas des catastrophes.

Spoiler:

Pour Sibyl, vu sa situation à la fin de la saison 2, je pense que le personnage devrait être plus développé dans la prochaine saison, du moins je l'espère. Même chose pour Branson, que je me réjouis de voir en-dehors du garage .

Contrairement à toi, Serendipity j'augure bien du couple Sybil/Branson, non que cela sera facile, au contraire, c'est ce qui va servir dans la saison 3, je le crois aussi. mais vu le style de la série, je ne vois pas trop ce mariage-là tourner au vinaigre et finir par un divorce ! Bon, d'un autre côté, pour faire réaliste, peut-être ... mais non, il y aura des cahots mais la voiture va tenir !!!
Par contre je te suis tout à fait pour Robert/Jane :

Spoiler:

Bon

Spoiler:

Mais je reconnais tout à fait l'invraisemblance !!

Spoiler:

Mais je l'aimais bien aussi, et je crois que même Matthew l'aime beaucoup !!

Merci pour vos commentaires ;-)
Je n'ai pas utilisé de balises anti-spoiler parce que le découpage par épisodes de la discussion sur la saison 2 m'a laissé penser que celles et ceux qui nous lisent auront forcément tout vu. Si je fais erreur, j'editerai mon topic ....

Par contre, j'ai peut-être piqué du nez à un moment, car j'ai vu dans le topic consacré à l'épisode 7 que l'on parlait du faux Patrick Crawley. À ma connaissance, à ce stade de la série, on ne sait pas s'il est ou non un imposteur, non ? J'ai loupé quelque chose ?

(bon si c'est dans le Christmas Special, je ne l'ai pas vu ).

Ah c'est une bonne question, parce que ce vrai/faux Patrick Crawley est des plus mystérieux. Tu n'as rien loupé, parce que si mes souvenirs sont bons il quitte Downton sans que son identité soit claire. Mais dans la dernière conversation qu'il a avec Edith, il essaye de lui faire comprendre qu'il n'est pas Patrick, du moins c'est comme ça que je l'ai interprété. Disons qu'à ce moment précis, il paraît nettement sûr de lui qu'avant, comme si il s'était résigne à avoir été démasqué.

Pour les spoilers, je suis d'accord avec toi, normalement ceux qui postent à ce stade ont vu l'ensemble de la saison.

J'ai mis des spoilers parce qu'en général je suis du genre gaffeuse qui spoile tout le monde donc par prudence, j'ai tendance à en mettre partout !! Il faudrait que je revoie l'épisode du faux Patrick, car j'ai eu l'impression qu'au début il pensait vraiment être le vrai, mais qu'il partait parce qu'on ne le croirait jamais et qu'il ne pouvait rien prouver.

clinchamps a écrit:

Il faudrait que je revoie l'épisode (...) Patrick, car j'ai eu l'impression qu'au début il pensait vraiment être le vrai, mais qu'il partait parce qu'on ne le croirait jamais et qu'il ne pouvait rien prouver.

C'est exactement ce que j'avais compris, mais je suis peut-être passée à côté de quelque chose

c'est aussi comme ça que je l'avais compris!!! d'ailleurs, Edith est dégoutée pour lui à la fin, parce qu'elle, elle y a cru jusqu'au bout mais elle était bien la seule dans sa famille!

Je trouve Mary désagréable dans cet épisode d'ailleurs 6 ou 7, ainsi que dans le 7 ème avec Carson. je comprends mieux l'attitude de Cora dans ces épisodes car elle se préoccupe du sort de Mary, elle sait que celle-ci souffre en silence par exemple lors de l'annonce du mariage de Matthew...elle a de nouveau un peu la même attitude que dans la saison 1 et elle parle de nouveau d'un ton dur.

Je suis plutôt d'accord avec le ressenti de clinchamps, serendipity et marie. Je ne pense pas qu'il essaye de faire comprendre à Edith qu'il n'est pas Patrick. Je crois qu'il est possible que ce soit lui. En revanche, il part bien par résignation... car il sait qu'on ne peut pas prouver son identité. Le pauvre, des dizaines d'années plus tard on aurait pu

marie21 a écrit:

Je trouve Mary désagréable dans cet épisode d'ailleurs 6 ou 7, ainsi que dans le 7 ème avec Carson. je comprends mieux l'attitude de Cora dans ces épisodes car elle se préoccupe du sort de Mary, elle sait que celle-ci souffre en silence par exemple lors de l'annonce du mariage de Matthew...elle a de nouveau un peu la même attitude que dans la saison 1 et elle parle de nouveau d'un ton dur.

La perte de Matthew la rend plus dur, c'est sûr; je la trouve très courageuse de faire un mariage d'intérêt alors qu'elle est passée à côté du grand Amour.

Je pose juste une petite question aux spécialiste de la guerre et autre
Dans l'episode, on voit Lavinia en début d'après midi, à part une petite fatigue et surtout une inquiétude en ce qui concerne Matthew, la maladie se déclenche super vite non ? J'ai peut être mal jugé le temps mais j'ai l'impression qu'en 1h elle est passé de "tout vas bien" à "agonisante sur un lit". Combien de temps la grippe espagnole mettait à se déclarer ??

J'avais fait une partie de mon TPE là-dessus mais je ne retrouve plus ma source Mon ami wiki dit que la période d'incubation était très courte, 1 à 2 jours, mais j'avais lu un article qui parlait de quelques heures selon les individus.

Elle se sentait peut être patraque quelques heures avant et ça s'est déclenché d'un coup. Personnellement, lorsque j'ai la grippe, ça se manifeste en minutes même ! Je vais très bien et tout à coup, en une demi-heure je suis couchée et je tremble de partout.

Mais je pense que son inquiétude vis à vis de Matthew a accéléré les choses oui. Le virus devait être présent dans son organisme depuis déjà quelques heures ou quelques jours, et la tristesse qu'elle devait éprouver a dû l'abattre psychologiquement comme physiquement. C'était un virus vraiment foudroyant.

La période d'incubation est de 24 à 48 heures. C'est à dire entre l'entrée du virus dans l'organisme et l'apparition des premiers symptômes ou encore .

Donc oui, qu'en une journée la fièvre se déclenche n'est pas surprenant...

J'ai eu la grippe (pas espagnole), j'ai commencé à avoir mal à la tête à 15 h et à 20 h j'étais au lit avec 40 et secouée de frissons !!! Donc, oui, ça peut aller très vite !!

Oula oui c'est vrai que ça va vite ! Donc ce n'est pas une erreur de scénario. C'est vrai que moi à chaque fois que je suis malade c'est le matin en me reveillant donc je n'ai jamais pu savoir qu'elle était la période d'incubation... 15 min c'est très rapide, la grippe espagnole devait être une maladie foudroyante !

Oui Emily c'était vraiment très rapide. Je le disais dans mon TPE, mais lorsque l'on apprenait que l'on avait la grippe espagnole, c'est limite si on ne se signait pas tout de suite ! C'était un peu comme la peste, des individus s'en sortaient miraculeusement sans être touché, tandis que d'autres en mourraient en 1 jour... sans aucune explication.

HS, quel était le sujet de ton tpe ? C'est interessant puisqu'en ce moment j'en suis plein dedans... C'est compliqué mais compliqué ! je traîne pour savoir ce qu'on va faire à l'oral

En tout cas quelle horreur cette epidémie... après la première guerre, les gens ont pensé qu'ils allaient être tranquille et bien non, pouf, encore un fléau qui tombait sur l'Europe...

HS : En fait c'était un peu compliqué. J'en ai fait deux on va dire. Le premier donc sur les grandes épidémies qui ont plus ou moins changé l'histoire mais on s'est brouillées avec les filles qui étaient dans mon groupe. Alors je suis partie après avoir fait tout le boulot bien sûr et j'en ai fait un autre sur l'immigration et intégration des femmes espagnoles en France dans les années 60/70.

Oui on le voit bien dans DA. La guerre tout juste terminée, on pense que tout va au mieux pour les personnages et finalement... ça leur tombe dessus.

Emily-de-Winter a écrit:

En tout cas quelle horreur cette epidémie... après la première guerre, les gens ont pensé qu'ils allaient être tranquille et bien non, pouf, encore un fléau qui tombait sur l'Europe...

Surtout que c'est une des pires pandémies qu'ait connu l'Europe (voir le monde) par la rapidité et le nombres de mort... devant la pandémie de peste noire de 1348 (sans doute plus de 30 millions de morts, et entre 30% et 50% de la population de l'Europe disparue... et un sacré impact sur la société médiévale, dans tous les sens du terme... économique, organisation sociale, religion etc...)

C'est passionnant Kusanagi, j'adorerais creuser le sujet !

Irma, je suis allée consulter la page Wikipédia (envie d'en savoir plus aussi mais pas énormément de temps), elle est très bien faite.

Les jeunes adultes étant la catégorie la plus touchée, il n'est pas illogique que Lavinia soit celle qui ne s'en sorte pas ...

L'épisode 8 était le dernier de la saison si j'ai bien compris, je suis contente d'avoir pu enchainer avec l'épisode de Noel car je concois que sans ca, ca a du être une fin assez frustrante (je ne sais pas combien de temps il y a eu entre les deux, mais l'attente a du etre longue xD )

Première chose: le baiser!!!! On l'aura attendu celui là C'était beau, mais en même temps ca a été un vrai crève coeur pour moi, quand on voit Lavinia et qu'on comprend immédiatement qu'elle n'a pas pu ne rien voir
C'était un épisode très émouvant en tout cas, j'ai été très émue à la mort de Lavinia, je trouve dommage d'avoir fait revenir son personnage pour finalement le faire mourir, j'aurais préféré qu'elle reste en vie, loin de Matthew certes, mais en vie, car ce n'était pas un personnage désagréable Je n'ai pas trop aimé le passage "culpabilité" de Matthew suite à cela cependant ^^' Je ne demandais pas qu'il se jette dans les bras de Mary bien sûr, mais l'accuser et s'accuser d'être coupable de la mort de Lavinia... je veux bien que le mental joue un role chez les malades, mais pas à ce point >_< )

J'ai également eu très peur pour Cora, j'avais peur qu'ils s'en débarassent à cause de la "liaison" de Lord Grantham... je crois que là, ca m'aurait fâchée définitivement avec la série xD Heureusement tout fini bien et ca nous donne même l'occasion de revoir une O'brien dévouée à sa maitresse, cette fois sans rien avoir fait de mal (mais on sent bien qu'elle porte toujours le poids des erreurs qu'elle a faites (si seulement cela pouvait l'empêcher d'en faire d'autres xD )

Pour finir... Lord Grantham accepte finalement le mariage de Sybil et branson, qui parte en Irlande avec sa bénédiction... ca c'était cool et assez crédible dans la facon dont ca a été présenté, ca te tombe pas comme un cheveu sur la soupe et on comprend le raisonnement qui a pu le mener à accepter cette alliance; j'espère juste qu'on les reverra quand même dans la saison 3 (je préfère ne pas parler de Jane, pour rester de bonne humeur )

J'ai visionné le dernier épisode hier soir, je l'ai trouvé très intense. Il faut s'accrocher au fauteuil, car ça décolle vraiment, on a pas le temps de souffler

Enfin, des tas d'histoires qui duraient depuis le début de la série, arrivent toutes à une apogée plus ou moins heureuse en un épisode:
Mathew et Lavinia
sybil et son chauffeur
Anna et Mr Bates
Ethel et sa quète de reconnaissance paternelle pour son enfant

Tout ça avec le spectre de la grippe espagnole... quel suspens sur qui va y rester, qui va s'en sortir
La tension a été présente jusqu'au bout pour Cora

Je crois que celui qui m'a le plus touché dans cet épisode, c'est Robert. Il est très émouvant dans son incompréhension, dans son despoir post guerre, dans sa solitude.
Et il s'accroche à cette servante pour ne pas sombrer. Là encore, il se comporte avec elle avec beaucoup de noblesse
J'ai l'impression que c'est cette histoire qu'il vient de vivre avec Jane qui lui permets d'etre indulgent vis à vis de Sybil et d'accepter son choix .

J'ai globalement beaucoup aimé ce dernier épisode

zoju a écrit:

Là encore, il se comporte avec elle avec beaucoup de noblesse

Tout à fait, c'est un gentleman jusqu'au bout, et c'est pour ça qu'on l'aime tant .

Citation :

J'ai l'impression que c'est cette histoire qu'il vient de vivre avec Jane qui lui permets d'etre indulgent vis à vis de Sybil et d'accepter son choix .

Il est vrai qu'on a l'impression que son histoire avec Jane le change beaucoup. Je crois surtout qu'il est fatigué et qu'il comprend que ni Sybil ni Branson ne reviendront sur leur décision, et qu'il n'a pas envie de perdre sa fille.