Les héroïnes austeniennes: le jeu !

Anne Eliott +1
Catherine -1

C'est dimanche alors trève dans le combat Marianne/Anne .
Mais demain, une nouvelle semaine commence et retour des hostilités
Anne Elliot: 87
Catherine Morland: 31
Elinor Dashwood:38
Lizzy Bennet: 73
Marianne Dashwood: 31

Lise Bennet a écrit:

Pour l'argumentation sur Lizzy, je rejoins Damien ^^, elle est loin d'être parfaite.

Et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je n'ai pas mis qu'elle était parfaite. Camille a très bien compris ce que je voulais dire par personnage de conte de fée, c'est son parcours qui est trop parfait.

Pour l'humanité de Marianne, je reste sceptique. Je vais relire le livre pour avoir les idées bien claires avant la nouvelle adaptation mais son personnage ne m'avait pas séduite lors de ma première lecture. J'avoue également que S&S n'est pas l'ouvrage de Jane que je préfère , ce qui a sans doute une influence sur mon jugement.

Citation :

Et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je n'ai pas mis qu'elle était parfaite. Camille a très bien compris ce que je voulais dire par personnage de conte de fée, c'est son parcours qui est trop parfait.

Je trouve que c'est bien loin d'être suffisant comme explication. Le parcours de Lizzy semble peut-être plus facile que celui d'Anne (même si le résultat est le même) mais ce n'est pas une raison pour qualifier Lizzy d'héroïne de conte de fée. Les comédies de Molière finissent bien (une loi du genre) et on ne dit pas pour autant que ces héroïnes ressemblent à des personnages de conte de fée. En plus le parcours des héroïnes de conte de fée est loin d'être parfait et sans problème.

Je n'ai pas vraiment Raison et sentiment en tête pour défendre Marianne. Je laisse les admirateurs de ce personnage la défendre. En tout cas dans mes souvenirs Marianne n'est pas un monstre d'insensibilité.

Ouh là, ça s'annonce de plus en plus difficile !

+ 1 à Anne ( car elle a sacrément dégusté avec une famille comme la sienne ! )

- 1 à Marianne ( car pour citer Corneille, tout en le déformant : "Sa raison, il est vrai, ne dompte pas ses sentiments " ) Histoire d'avoir quelque chose à dire !!

Anne Elliot: 88
Catherine Morland: 31
Elinor Dashwood:38
Lizzy Bennet: 73
Marianne Dashwood: 30

Mr Damien Tilney a écrit:

Je trouve que c'est bien loin d'être suffisant comme explication. Le parcours de Lizzy semble peut-être plus facile que celui d'Anne (même si le résultat est le même) mais ce n'est pas une raison pour qualifier Lizzy d'héroïne de conte de fée. Les comédies de Molière finissent bien (une loi du genre) et on ne dit pas pour autant que ces héroïnes ressemblent à des personnages de conte de fée.

Tous les livres de Jane Austen finissent bien, ce n'est donc pas la fin qui compte pour moi lorsque j'utilise cette expression. Plutôt les retournements de situation et l'évolution des deux personnages qui reconnaissent leurs torts très facilement. Il y a d'ailleurs également une part de conte de fée dans le pardon que Wentworth accorde si facilement à Anne. Pouvons-nous ici ne pas prendre l'expression conte de fée au sens littéral (ou littéraire) du terme mais au sens où les aléas de la réalité s'arrangent très facilement. Par ailleurs le caractère de Lizzy comporte bien quelques défauts mais c'est l'accumulation de qualités qui la rendent un peu irréelle: belle mais pas trop, intelligente, vive, accomplie mais pas bas bleu, drôle, fille respectueuse et affectueuse, amie sur laquelle on peut compter, ne se laissant pas marcher dessus par les snobs et n'étant pas affectée par leurs attaques et j'en oublie...

mais pas totalement convaincue!

+1 pour Cathy
-1 pour Marianne (finalement...)

Anne Elliot: 88
Catherine Morland: 32
Elinor Dashwood:38
Lizzy Bennet: 73
Marianne Dashwood: 29

-1 pour Catherine
+1 pour Elinor

Anne Elliot: 88
Catherine Morland: 31
Elinor Dashwood:39
Lizzy Bennet: 73
Marianne Dashwood: 29

Bon j'arrive après la bataille, Cat

Anne m'a agacée par sa passivité (quand elle renonce à se marier avant le début du roman). Tout le reste de sa personnalité est trop parfait ou plutôt trop lisse. A mon sens c'est elle l'héroïne la plus improbable, mais c'est un avis purement subjectif. Le fait que je n'ait pas vraiment apprécié le roman ne doit pas aider non plus.

Marianne c'est autre chose. Déjà c'est avec elle que j'ai découvert Jane Austen, ça ne s'oublie pas, et, comme je l'ai dit, son côté passionné, spontané et écervelé (bah oui ça a son pendant négatif) m'a plu. C'est un des personnages les plus vivants de Jane Austen je trouve. Elle se trompe, elle croyait qu'on ne doit avoir qu'un seul amour, etc. Elle évolue énormément dans le roman. Et je suis persuadée qu'elle aime Brandon quand elle l'épouse. Pas du même amour passionné et feu de paille qu'elle portait à Willoughby mais elle aime Brandon d'un amour plus posé, paisible, né de l'estime et du respect qu'elle finit par lui porter.
Elinor ressemble un peu à Anne par sa passivité, je n'ai pas vraiment d'atome crochu avec elle non plus mais j'aime la relation des deux soeurs, c'est pour ça que je ne trouve pas justifié de voter contre elle.

Quant à Lizzie, je suis totalement d'accord avec Damien, elle est loin d'être parfaite et son conte de fées, elle a justement failli passer à côté à cause de ses défauts. Mais j'aime son ironie et son amour du rire. Elle est bien plus vivante qu'Anne mais c'est peut-être dû à leurs âges et leurs parcours si différents.

btw : aucune rancune que tu aies annulé mon vote Cat, Marianne va bientôt nous quitter je le sens. Pas grave, je défendrai Lizzie après

Oulala en qq jours quel nombre d'éliminations!je me dépèche de voter
+1 pour Anne
-1 pour Catherine

Anne Elliot: 89
Catherine Morland: 30
Elinor Dashwood:39
Lizzy Bennet: 73
Marianne Dashwood: 29

Vote du jour:

+ 1 pour Marianne (je suis en total accord avec Doddy, je pense exactement la même chose, alors je ne vais pas répéter... Et même si je sais que c'est sans doute une cause perdue, je continuerais à la soutenir jusqu'au bout...)

-1 à Anne (beaucoup trop d'avance à mon goût, de plus je ne la connais pas...)

Anne Elliot 87
Catherine Morland 30
Elinor Dashwood 39
Lizzy Bennet 73
Marianne Dashwood 31

+1 à lizzie ^^
-1 à anne (je veux toujours pas qu'elle soit la gagnante!)

Anne Elliot 86
Catherine Morland 30
Elinor Dashwood 39
Lizzy Bennet 74
Marianne Dashwood 31

Le vote commence à devenir difficile...
Pour le +1 je ne change pas d'avis, il est pour Lizzy.
Pour le -1 c'est plus difficile. J'adore la naiveté de Catherine, J'aime Beaucoup Marianne, Je suis très sensible à Anne... Bon ben il reste Elinor que j'aime bien mais pas autant que les autres personnages. Puis je ne veux pas être calculateur. Donc -1 à Elinor.

Anne Elliot 86
Catherine Morland 30
Elinor Dashwood 38
Lizzy Bennet 75
Marianne Dashwood 31

Mr Damien Tilney a écrit:

Le vote commence à devenir difficile...

Tout à fait d'accord...

+1 Lizzy parce que c'est toujours ma préférée et je suis trop endormi pour sortir les arguments coup de massue
-1 ... je crois que je faire un tournus pour enlever les points, et je vais commencer par Anne, vu qu'elle est en tête de liste. Elle n'avait qu'à pas écouter Lady Russell en premier lieu, na !

Anne Elliot 85
Catherine Morland 30
Elinor Dashwood 38
Lizzy Bennet 76
Marianne Dashwood 31

ça y est, les coups de piolet contre Anne sont arrivés : je ne la connais pas... ça me fait mal ces petites choses à moa qui la connait très très bien cette jeune femme...

alors donc +1 à Anne ( Ithildine, je te donne rdv demain à l'aube, avec 2 témoins, tu peux choisir tes armes! )
-1 à Marianne, parce que j'ai bien aimé l'argumentaire de Cat à son sujet

Anne Elliot 86
Catherine Morland 30
Elinor Dashwood 38
Lizzy Bennet 76
Marianne Dashwood 30

+1 pour Anne
-1 pour Marianne l'acharnement commence


Anne Elliot 87
Catherine Morland 30
Elinor Dashwood 38
Lizzy Bennet 76
Marianne Dashwood 29

+ 1 pour Anne ( vous en connaissez beaucoup des femmes qui auraient pu rester saine d'esprit avec une famille pareille ? )
et là ça devient dur :
- 1 à Elinor qui manque un peu de relief par rapport aux autres

Anne Elliot 88
Catherine Morland 30
Elinor Dashwood 37
Lizzy Bennet 76
Marianne Dashwood 29

+ 1 pour Lizzie
- 1 pour Catherine

Anne Elliot 88
Catherine Morland 29
Elinor Dashwood 37
Lizzy Bennet 77
Marianne Dashwood 29

+1 pour Anne
-1 pour Marianne parce que tout simplement et sans faire de l'acharnement, c'est celle que j'aime le moins

Anne Elliot 89
Catherine Morland 30
Elinor Dashwood 38
Lizzy Bennet 76
Marianne Dashwood 28

cat47 a écrit:

Tous les livres de Jane Austen finissent bien, ce n'est donc pas la fin qui compte pour moi lorsque j'utilise cette expression. Plutôt les retournements de situation et l'évolution des deux personnages qui reconnaissent leurs torts très facilement. Il y a d'ailleurs également une part de conte de fée dans le pardon que Wentworth accorde si facilement à Anne. Pouvons-nous ici ne pas prendre l'expression conte de fée au sens littéral (ou littéraire) du terme mais au sens où les aléas de la réalité s'arrangent très facilement. Par ailleurs le caractère de Lizzy comporte bien quelques défauts mais c'est l'accumulation de qualités qui la rendent un peu irréelle: belle mais pas trop, intelligente, vive, accomplie mais pas bas bleu, drôle, fille respectueuse et affectueuse, amie sur laquelle on peut compter, ne se laissant pas marcher dessus par les snobs et n'étant pas affectée par leurs attaques et j'en oublie...

Comme Damien, permettez-moi d'être en désacord avec vous Ô Administratrice Vénérée . Je ne vais pas argumenter avec Persuasion, car mes souvenirs sont trop influencés par les adaptations, mais je ne vois pas trop en quoi l'histoire de P&P fait plus "conte de fée" que celle des autres. Par exemple, dans S&S, Lucy Steele préfère soudainement le p'tit frère Robert à l'aîné Edward. En fait, l'histoire le plus "conte de fée" pour moi est Mansfield Park, avec Edmund qui transfère aussi facilement son amour de Mary à Fanny.

C'est vrai que Lizzy a beaucoup de qualités, mais elles ne me paraissent pas exagérées au point d'être irréalistes. Elle a certes de l'affection envers sa famille et respecte son père et Jane, mais elle est beaucoup moins charitable envers les autres membres de sa famille (voir par exemple comment elle parle de Lydia à son père quand elle veut l'empêcher d'aller à Brighton ou sa réaction quand sa mère apprend ses fiançailles avec Darcy). De plus, je crois qu'elle n'est pas aussi insensible aux attaques, vu sa réaction quand Caroline Bingley lui parle de Wickham à Pemberley. Finalement, je ne pense pas que Lizzy soit toujours maîtresse de ses émotions quand on voit le nombre de fois où elle rougit à travers tout le roman. Bon, je n'ai de loin pas la capacité d'argumentation de certains membres de ce forum, mais j'espère que je me suis un peu fait comprendre.

Je remet les scores, en les corrigeant un poil car Ekaterin n'a pas tenu compte du vote de Laure qui a posté juste avant:

Anne Elliot 89
Catherine Morland 29
Elinor Dashwood 37
Lizzy Bennet 77
Marianne Dashwood 28

Heureusement que tu es vigilant Copetan

+1 pour Elinor qui est ma préférée
-1 pour Marianne car, contrairement à toi Doddy, je ne crois pas qu'elle aime mon cher Brandon disons plutôt comme dirait ma môman qu'elle "fait une fin". Elle n'a pas trop le choix, sa conduite l'a quelque peu "grillée" au sein de la bonne société. Et c'est pour ça que je ne l'aime pas : elle a la chance d'être aimée et d'épouser mon Brandichou d'Amour adoré et elle s'en fout!

Anne Elliot 89
Catherine Morland 29
Elinor Dashwood 38
Lizzy Bennet 77
Marianne Dashwood 27

+1 pour Catherine parce que je ne veux pas qu'elle soit éliminée pour l'instant, et Lizzy peut continuer sans moi pour l'instant.
-1 pour Anne parce que je ne comprends pas ce qu'elle fait en tete.
donc:

Anne Elliot: 88
Catherine Morland:30
Elinor Dashwood:38
Lizzy Bennet:77
Marianne Dashwood:27

Camille a écrit:

( Ithildine, je te donne rdv demain à l'aube, avec 2 témoins, tu peux choisir tes armes! )

Camille , je peux être ton témoin ?

Copetan a écrit:

En fait, l'histoire le plus "conte de fée" pour moi est Mansfield Park, avec Edmund qui transfère aussi facilement son amour de Mary à Fanny.

Ben ... justement, j'ai l'impression d'Edmund n'aime pas vraiment Fanny, il se marie avec elle parce qu'elle est là, mais rien de plus ... c'est une des raisons pour lesquelles que je n'aime pas Edmund, et que je lui préfère de loin Heny Crawford


bon, mon vote :

+1 pour Anne, parce que contrairement à certaines, je la connais, et je ne la trouve pas du tout passive ... c'est une femme de tête, dans les coups durs, on peut toujours compter sur elle, c'est elle qui gère en toute finesse la fortune familiale, elle a refusé deux prétendants malgré la pression de sa famille, elle tient tête à son père et refuse d'assister aux mondanités pour mieux se consacrer à une "Mrs Smith", c'est elle qui va vers Fred après leur rupture, etc ...
et je trouve injuste de la condamner parce que 7 ans auparavant, elle s'est laissée persuader par la seule personne au monde qui l'ait jamais aimée (excepté Fred). Anne n'est pas passive, elle est seule au monde, elle ne peut compter que sur elle même, elle ne se confie à personne, et évolue avec beaucoup de prudence, donc on a l'impression qu'elle n'agit pas beaucoup, mais au final, elle mène sa barque exactement là où elle le voulait ... Non seulement elle n'est pas passive, mais elle est intelligente

Et - 1 pour Marianne , parce que ce n'est pas Anne ...



Anne Elliot 89
Catherine Morland 30
Elinor Dashwood 38
Lizzy Bennet 77
Marianne Dashwood 26

mimidd

Voilà qui est parlé !! Complétement d'accord avec toi !!
Bon vous avez compris les autres :

votez Anne