Northanger Abbey

Sujet: Re: Northanger Abbey Mar 9 Jan 2007 - 19:11

Je suis toujours fan des post de Damien, toujours passionnants, fais nous rêver avec ton mémoire! lol!

Sujet: Re: Northanger Abbey Jeu 11 Jan 2007 - 16:35

Merci beaucoup Clélie et Laure. Vous me faite rougir. Embarassed

Sujet: Re: Northanger Abbey Jeu 11 Jan 2007 - 18:53

Je viens de voir les extraits de YouTube et c'est affreux! affraid

La musique est vraiment laide et ça fait vraiment dépassé! Et le post de Damien ne donne pas tellement envie de l'acheter. Déjà la jaquette du DVD faisait un peu peur avec la coiffure de l'héroine très année 80 (elle me fait penser à Flashdance, désolée pour la référence Suspect

). Bref, j'espère que la nouvelle version sera à la hauteur du roman qui est un de mes favoris de J.A. Very Happy

Sujet: Re: Northanger Abbey Sam 20 Jan 2007 - 17:13

I'm shocked affraid

J'avais entendu dire que c'était une adaptation d'assez piètre qualité mais là affraid

Je croyais que c'était Kate Bush version Wuthering Heights perchée dans l'arbre... Et ben non. lol!

J'adore cette chanson lol, mais la même coupe chez JA c'est insupportable

Ça m'a passé l'envie de l'acheter en tout cas...

Je viens de finir de lire Northanger Abbey et j'ai adoré!! Very Happy

J'adore les deux héros, Catherine et Henry, et même les personnages secondaires fourbes comme John Thorpe et Isabelle!! lol

Je l'ai commencé hier et je l'ai fini à l'instant, ça se lit vraiment très vite et la lecture de ce livre est vraiment agréable, même si on sent que c'est bien un roman de "jeunesse" de Jane Austen à la base. Sinon c'est vrai que c'est un livre qui fait beaucoup rire (j'étais explosée en lisant les passages où Catherine fait de son mieux pour éviter ce poltron de John lol)

Par contre, le personnage que je trouve le plus étrange dans cette histoire est le général Tilney Question

J'ai l'impression qu'il n'est pas très bien "cerné"...

Comme beaucoup d'entre vous, j'ai adoré Henry Tilney (je le place en 2e position après Mr Knightley maintenant!! lol) J'adore la façon dont il parle à Catherine tout en la taquinant... Razz

Je crois que Northanger Abbey sera dans mes préférés des romans de Miss Austen...

kary a écrit:: Par contre, le personnage que je trouve le plus étrange dans cette histoire est le général Tilney J'ai l'impression qu'il n'est pas très bien "cerné"...

Pour moi, ce roman n'est pas une simple œuvre de jeunesse, c'est une sorte de manifeste austénien. Les spécialistes s’accordent pour dire que c’est certainement le premier roman qu’elle a écrit et pour moi Northanger Abbey expose tout ce qui va faire l’art de Jane Austen.

Pour commencer elle expose clairement son rapport au roman et propose une nouvelle façon d'écrire. A l'exotisme des romans gothiques et à l'évasion qu'ils proposent (Jane Austen les aimait sûrement pour cela) elle oppose de nouveaux romans (les siens) qui préfèrent peindre des personnages dans leur intimité, dans la vie quotidienne. Jane Austen nous fait rire en opposant l’exubérance d’Ann Radcliffe à sa peinture détaillée de la société anglaise. L’écriture est parodique et ironique et elle annonce le style qu’elle va adopter dans les autres romans.

Ce roman reflète également quelques caractéristiques paradoxales de l’œuvre en générale. Jane Austen se moque de certains modèles (le roman gothique, le roman sentimentale). Elle nous faire rire et en même temps elle réutilise les ingrédients de ses œuvres. En lisant PP, on voit bien que le coup de foudre des romans sentimentaux est inversé. Jane Austen nous laisse penser qu’elle ne fait pas un roman d’amour et pourtant la structure globale de l’œuvre est celle des récits sentimentaux. Dans NA elle semble se moquer des défauts du roman gothique tout en donnant un souffle nouveau à ses outils principaux (Jane Austen a très bien transposé le suspense d’Ann Radcliffe dans son œuvre). Ceux qui ont lu Les Mystères d’Udolphe ont peut être remarqué que NA reprend exactement la même structure. Le personnage du général n’est pas si étrange que ça. Je pense que c’est réellement un personnage gothique mais dans le monde quotidien. C’est sûrement là que se trouve la force de Jane Austen. Elle rit des excès du roman gothique soit, mais elle réutilise sa critique implicite de la société. L’homme, et en particulier le père de famille, abuse parfois de sa position, de sa force. Il soumet les femmes qui vivent avec lui. Le général Tilney n’est certes pas Montoni mais dans sa vie il régit ses enfants en tyran. Je pense que Jane Austen savait bien que sa véritable héroïne gothique n’était pas Catherine mais Eleanor.

Je pourrai parler pendant des heures de ce roman pour l’avoir analysé méticuleusement. Je peux développer certaines de mes positions si vous voulez. Moi, je trouve NA très réussi et je pense qu’on juge trop rapidement ce roman.

Mr Damien Tilney a écrit:: Je pourrai parler pendant des heures de ce roman pour l’avoir analysé méticuleusement. Je peux développer certaines de mes positions si vous voulez. Moi, je trouve NA très réussi et je pense qu’on juge trop rapidement ce roman.

Moi je veux Very Happy

. C'est un vrai plaisir de lire tes analyses, et comme tu as travaillé sur NA, que demander de plus ! cheers

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ずっと続く道これからも変わらずに同じことで笑っていよう一人じゃないよアホな仲間と
=☆= In a road that keeps going without change, let’s keep laughing about the same things. =☆=
=☆=☆=☆= You’re not alone. You’ve got this stupid friend with you (道, 丸∞すばる) =☆=☆=☆=

je me joins à Mimidd!!!

voilà c'est dit... j'ai aucune imagination! lol!

Je me joins à la demande générale, non seulement parce que j'adore lire tes analyses Mr Damien Tilney, mais aussi parce que NA étant le roman de Jane Austen que j'aime le moins, tout ce qui pourra me le faire plus apprécier sera le bienvenu. Laughing

Vu sous l'angle que tu as développé ici, le personnage du général Tilney me paraît effectivement plus intéressant. Je trouvais que la fin de NA, en particulier le moment où Catherine se fait renvoyer, était amenée très brutalement, sans réelle cohérence avec ce qui précède. Cette partie de la construction du livre est-elle inspirée des Mystères d'Udolphe (que je n'ai pas lus)?

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Oui Cat, je pense que le renvoie brutal est un écho aux Mystères d'Udolphe.

Attention pour ceux et celles qui n'ont pas lu les deux romans, il va y avoir quelques spoilers.

En fait, Jane Austen reproduit en gros le shéma du roman d'Ann Radcliffe tout en proposant des contrastes :
- Emily est orpheline (pas tout de suite mais ça arrive assez rapidement). Catherine non. En plus elle vient d'une famille nombreuse.
- Emily est emmenée de force à Udolphe. Catherine est invitée et y va avec joie.
- Emily tremble devant Udolphe la première fois qu'elle voit le château. Catherine espère une bâtisse gothique mais est vite déçue.
- Emily fait tout pour fuir Udolphe. Elle y parvient enfin aidée de deux domestiques et d'un prisonnier du château. Catherine est renvoyée toute seule de Northanger Abbey.
Emily est très riche et attire les prétendants. Son amoureux n'a d'ailleurs plus rien quand ils se marient. Catherine est pauvre et c'est son amoureux qui apportent l'argent.

Là c'est vraiment les plus gros exemples mais il y en a d'autres.

La construction en deux parties est également un écho au roman d'Ann Radcliffe. Emily ne vit pas tout de suite une aventure gothique. Elle voyage loin de sa famille, notamment à Venise. C'est là bas qu'elle rencontre un homme qui va vouloir se marier avec elle. Justement cette anecdote est reprise par Jane Austen mais une fois encore avec de gros contrastes. Ils sont destinés à mon avis à provoquer le rire et en même temps reflètent ses choix de poétique romanesque. Emily est piégée par son oncle qui par un stratagème pousse la jeune femme dans les bras d'un homme qui pense pouvoir tout acheter. Catherine de son côté se met toute seule dans l'embaras en laissant croire à John qu'elle consent à se marier avec lui.

C'est vrai qu'il n'est pas nécessaire de lire Les Mystères d'Udolphe pour comprendre Northanger Abbey mais il ne faut pas oublier que les lecteurs de l'époque l'avaient souvent fait. La lecture est un peu plus riche je pense si on a le modèle en tête. On éprouve un plaisir un peu plus intellectuel. On partage une sorte de connivence avec la romancière.

ah Damien... moi qui adore l'intertextualité, il faut que je me procure Udolphe...

Camille a écrit:: ah Damien... moi qui adore l'intertextualité, il faut que je me procure Udolphe...

C'est exactement pour ça que j'ai fait mon mémoire ! Tu vas pas mal apprécier si tu te procures quelques romans gothiques. J'ai surtout parlé d'Udolphe mais le coup de la femme passée pour morte et cachée dans une pièce du château, c'est un autre roman d'Ann Radcliffe. Il faut que je cherche le nom. Et l'histoire de la comode qui renferme un terrifiant manuscrit, c'est dans The Romance Of The Forest.

En plus pour les fans des soeurs Brontë, c'est également un régal de lire Ann Radcliffe. Elles ont pas mal repris d'éléments gothiques.

Le seul petit hic : après avoir lu Northanger Abbey, il faut bien reconnaîre que c'est difficile de lire un roman gothique avec sérieux !

Sujet: Re: Northanger Abbey Sam 10 Mar 2007 - 19:59

Je viens de finir NA !! (il est assez court, non? l'épaisseur change en fonction des éditions, donc j'ai du mal à comparer précisemment, mais il m'a semblé nettement plus court, sans doute parce que c'était le 1er j'imagine).
J'avais dans un coin de ma tête l'idée que c'était de loin le moins populaire des romans de JA (mais je suis ravie de lire dans ce topic que je faisais erreur!), et par conséquent, il n'était pas prioritaire sur ma liste à lire; d'autant qu'après la déception que m'a causé Wuthering Heights (shame on me, je sais), je n'avais pas très envie de retomber dans le gothique, même pour s'en moquer-. Les circonstances ont fait que je n'avais que celui-là sous la main... et ma foi je ne regrette pas!! JA reste JA après tout !!

J'ai vraiment énormément aimé!!!!! Ca m'a consolée d'une semaine pourrie en plus... sunny

Catherine est certes moins attachante que Lizzie, mais plus qu'Emma à ses débuts tout de même ! Quant à Henry Tilney... j'adore ... Northanger Abbey - Page 3 284494

Si taquin et gentleman à la fois, such a witty young man !! Embarassed

Je crois que je le préfère même à ce cher Mr Knightley, ce n'est pas peu dire ! Contrairement à un Mr Darcy ou Knightley, son attachement manque certes un peu de romantisme -pas de revirement de situation, je veux dire-, mais ça le rend plutôt plus réaliste et donc attachant...

Comme beaucoup d'autres sans doute, j'aime particulièrement le 1er dialogue entre Henry et Catherine, où il se moque si bien des moeurs systématiques de Bath !!
Les scènes où le gothique font voguer l'imagination de Catherine m'ont moins plu, bon, sans doute parce que je ne suis pas une fan du genre -ou du moins, je n'aime pas quand ça débarque en plein milieu d'une histoire romantique, car j'aime bien Frankenstein pourtant...-. Je préfère l'imagination d'Emma qui lui fait inventer des histoires rocambolesques d'un autre genre ! Je n'ai pas lu The Mysteries of Udolpho, mais d'après ma meilleure amie qui est dedans, au bout de la page 250, ça commence à devenir intéressant Rolling Eyes

.

Par contre... suis-je la seule à avoir pensé que le Général était amoureux de Catherine... ??? Si oui, je doit être un peu comme Emma Embarassed

...

Et, pour en revenir à la prononciation de "Northanger" évoquée un peu plus haut: vous avez dit que vous le prononciez comme "north" et ensuite "anguer". Mais dans North, le "th" est le "th" proche de notre son "s", tandis que je l'aurai plutôt prononcé comme le "th" plus proche du son "z", dans Northanger...non? Désolée, c'est les cours de phonétique qui me montent à la tête ! Northanger Abbey - Page 3 543497

Bon, et maintenant, j'ai hâte de découvrir l'adaptation ITV correspondante !!! J'ai une cousine en Angleterre, faudrait que je lui demande de me les enregistrer, mais comme je doit lui adresser 2 phrases par an, ça la fiche mal quand même...

Sujet: Re: Northanger Abbey Lun 19 Mar 2007 - 13:23

Il y a enfin le trailer de NA sur le site de ITV !!

Le film a l'air très bien, en tout cas bien meilleur que la précédante version. Je trouve que l'actrice fait très naïve et très touchante. Je crois que je vais imaginer l'héroïne comme ça maintenant.

J'ai hâte de voir le film maintenant.

Sujet: Re: Northanger Abbey Mar 20 Mar 2007 - 12:29

Ma passion du moment: les audio books!! lol Je viens de finir d'écouter l'audio book de Northanger Abbey avec le casting suivant:

Cast:
Jane Austen ...... Amanda Root
Catherine ...... Emily Wachter
Henry ...... David Harewood
Mrs Allen ...... Julia McKenzie
Isabella ...... Claire Skinner
Eleanor ...... Saskia Reeves
Mrs Thorpe ...... Jenny Agutter
John Thorpe ...... Jonathan Keeble
James ...... Shiv Grewal
Mr Allen ...... John Rowe
Mr Morland ...... Gerard McDermott
Mrs Morland ...... Susan Jameson
General Tilney ...... John Shrapnel

Il me semble que c'est une des versions les plus récentes (elle date de 2005)

Bref j'ai adoré, c'est autre chose d'écouter les personnages et de les imaginer "vivre" dans sa tête. Evidemment, étant donné que c'est un audio book, les acteurs prononcent très bien, on comprend donc quasiment tout ce qu'ils disent. (ça fait travailler mon anglais!! lol)

J'ai beaucoup aimé les voix féminines, surtout celle de Catherine, qui fait bien ressentir toute la naïveté du personnage. Par contre j'ai été assez déçue par la voix de Henry Tilney... Mais dans l'ensemble c'est un pur bonheur d'écouter un de ces livres préférés en VO!!

juste un petit mot pour dire que je suis en plein dedans (eh non je l'avais pas encore lu, incroyable je sais!!) et voilà j'adore!!! L'ironie d'Austen est délectable et le "do you understand muslins?" de Mrs Allen est tout simplement magnifique! lol!

vite vite j'y retourne!

L'an dernier, le cours de littérature a été très raccourci du fait du blocage des facs à Limoges -comme dans beaucoup d'autres villes d'ailleurs-, et on n'avait pas pu faire le cours concernant la littérature féminine du début 19th. Cependant, comme on était en avance dans le TD par rapport au cours magistral, on avait eu le temps d'étudier un extrait de NA - livre sur lequel ma prof avait fait sa thèse je crois-.

L'extrait étudié était celui du bal, la 1ère rencontre avec Mr Tilney (chapitre 3, je le met en spoiler pour que ça ne prenne pas trop de place).

Spoiler:

J'ai ressorti le corrigé du commentaire de texte de mes dossiers (je m'excuse, pour les non-anglophones...):

C'est bien ce qui me semblait: certains points de l'analyse m'avaient un peu étonnée l'an dernier, mais comme je n'avais pas lu le roman... maintenant que je l'ai lu, j'ai d'autant plus de mal à comprendre les termes de "stupid heroin" pour parler de Catherine et de "misogyny" et "condescending" à propos d'Henry... Shocked

Certes, quand on étudie un extrait, on n'est pas vraiment censés tenir compte du reste du roman, mais tout de même, avec tout le respect que je dois à cette prof (que par ailleurs j'apprécie), le terme de "stupide" pour parler de Catherine me "choque" un peu... scratch

Merci pour ce document Tizzie. C'est très intéressant. Il faut le temps de le digérer maintenant. Very Happy

Je suis assez étonné moi aussi de la vision de ta prof. Effectivement il faut toujours travailler sur le texte même, mais quand on sait le reste de l'histoire on évite de faire des interprétations discutables.

Certaines personnes reprochent à Mr Tilney sa misogynie. Ta prof n’est pas la seule. Pour moi son ironie est loin d’être misogyne, sauf si on s’imagine que toutes les femmes sont frivoles. J’ai toujours perçu les remarques de ce personnage comme des taquineries et comme chacun sait on taquine en se moquant un peu. Taquiner ne veut pas forcément dire condamner un comportement. Là, où je ne suis pas du tout d’accord c’est sur le fait que Tilney relègue la création littéraire des femmes au genre mineure. C’est quand même le seul homme du livre qui aime lire des romans (genre que l’on considérer à l’époque comme censé intéresser que les femmes et les adolescents) et en particulier ceux d’Ann Radcliffe. C’est le premier à reconnaître leur intérêt. John, lui, les déteste ouvertement et n’a aucun goût.

En ce qui concerne Catherine, je ne l’ai jamais trouvé stupide. Elle est naïve, certes, mais elle va apprendre à ne plus l’être. Si Jane Austen s’amuse à ce point avec son héroïne, c’est parce qu’elle ne veut pas qu’elle ressemble à celles d’Ann Radcliffe qui sont en tout point parfaites. Elles jouent d’un instrument de musique, elles sont très sensibles, elles dessinent… Catherine ne sait pas dessiner, elle a essayé de suivre des cours de piano mais ça l’a ennuyé et surtout elle préfère les jeux de garçon. Avec un tel personnage, la romancière propose tout simplement un nouveau type d’héroïne plus proche des lecteurs parce qu’elle à des défauts. Jane Austen disait d’ailleurs qu’elle n’aimait pas les héroïnes parfaites.

Je crois que ta prof s’est trompée de commentaire. Elle pensait peut être travailler sur Madame Bovary…

Thomas Pavel, dans La Pensée du roman, pense que Jane Austen fait parti des auteurs ironiques qui affectionnent et protègent leurs personnages. Il ne la voit pas comme un écrivain persiffleur. Dans cette catégorie il classe également Stendhal. Ce dernier tout comme Jane Austen se moque de son protagoniste naïve qu'il désigne comme "notre héros".

Bref, je n’arrive pas à supposer une seconde que Jane Austen se moque méchamment de ses deux protagonistes. Elles le fait avec d’autres personnages.

Edit : En fait, il y a des remarques intéressantes mais elles sont annulées pas d'autres. Pourquoi un homme qui se moque des femmes frivoles est-il misogyne ? De toute façon, Catherine ne rentre pas dans cette catégorie. Isabella rentre dans cette catégorie mais il y a de quoi se moquer d'elle. Catherine juge peut être par les apparences mais elle apprend à ne plus le faire. Elle le fait parce qu'elle est naïve et non parce qu'elle est frivole. Je ne comprend pas bien la référence à Raison et sentiment. Si ta prof pense à Marianne, je crois qu'elle se trompe aussi. Le jugement de Jane Austen au sujet de la raison et du sentiment est loin d'être aussi caricatural que ça.

Merci Damien, je suis tout à fait d'accord avec toi, ça me rassure de voir que je ne suis pas la seule à penser comme ça (on essaie quand même de faire confiance aux profs, mais là ça me faisait vraiment drôle!) Smile

!!

"Naïve" est effectivement un terme plus approprié à mon sens pour parler de Catherine; je ne pense pas qu'on arriverait à s'y attacher si elle était stupide. Ca serait comme une Lydia bis en quelque sorte pale

!
Comme toi, la moquerie à l'égart des journaux intimes ne me semblait pas être une critique de la littérature féminine; il est évident qu'il se moque un peu, mais il n'étent pas la réplique au roman, et à la lecture de l'extrait, l'idée même de littérature féminine ne m'avait pas effleuré l'esprit (il y a quand même un pas entre le journal intime et la littérature! Les buts ne sont pas les mêmes, donc la comparaison me paraît un peu osée).

Le terme de mysogine me chagrinait aussi Suspect

; j'avoue avoir un peu de mal à comprendre cette vision des choses -puisqu'apparemment ma prof n'est pas la seule à le penser-; peut-être que les gens qui pensent çela n'ont pas assez d'humour (ou du moins, pas ce genre d'humour-là)pour prendre les répliques d'Henry comme de la taquinerie?
Je ne pense pas non plus que JA s'en prenne méchamment à ses héros, ni dans NA ni dans ses autres romans d'ailleurs

-- moi je la sens comme attachée à ses héroïnes et à leurs galants, malgré (ou à cause) des défauts qu'elle leur assigne pour les rendre humains, tout bêtement.

Cependant, le I et III me semblent pertinents, même si je ne vois pas trop où est-ce qu'elle trouve la parodie des romans épistolaires? Dans le dernier paragraphe je suppose, quand Henry parle des lettres que les femmes écrivent si bien grâce à leur journal? Ca me paraît un peu tordu encore une fois scratch

.

Moralité: ne pas toujours se fier aux profs, ils ne sont pas infaillibles... on le savait déjà, mais bon...

EDIT: je viens de retrouver dans mes notes de cours la phrase suivante: "Henry Tilney is arrogant and condescending"... arrogant ! affraid

Ta prof est peut être féministe. Elle n'apprécie pas qu'un homme se moque de la frivolité de certaines femmes ("certaines", je précise, pas "toutes").

Henry et Catherine ne sont pas sur le même pied d'égalité (comme peuvent l'être Darcy et Lizzy) mais ça ne veut pas dire qu'il est misogyne et arrogant.

Dans mon mémoire je montrais que la critique de Jane Austen n’est pas contre Henry mais contre son père. La romancière le fait de manière subtile. Catherine rêve le général en méchant gothique, ce qu’il n’est pas au final. Mais en réalité il est dans la réalité, ce qu’un méchant gothique est dans le roman. Il est oppressant (en particulier contre sa fille), méprisant et cupide.

Je me demande ce que donne la thèse de ta prof si elle l’a fait dessus…

A mon avis l’incipit est bien plus intéressant à étudier que ce passage.

Ce qui est dommage, c’est que dans la salle personne n’a argumenté avec la prof. C’est souvent comme ça que ça se passe. Comme on n’a pas lu le livre en entier (on a le temps de tout découvrir quand on est étudiant), on ne peut pas s’opposer aux interprétations du prof. S’il y avait eu une discussion, l’interprétation aurait été plus riche.

Je ne sais pas excatement sur quel aspect de NA ma prof a basé sa thèse... Je ne la sentais pas comme une féministe, mais bon, on a eu que la moitié des cours prévus, donc on ne la connaît pas forcément très bien.

Par contre, j'ai une copine qui est en fac d'espagnol, avec anglais en option, et c'est cette prof qui se charge de l'option anglais... ce qui fait qu'ils ont étudié NA. Je lui demanderai ses notes, je suis curieuse de voir ce que ça donne sur d'autres extraits.

C'est sûrement intéressant d'y jeter un coup d'oeil.

Si elle voit les deux héros principaux de cette manière, elle ne va pas apprécier l'adaptation d'Andrew Davies...

C'est ce que je me disais tout à l'heure... comme il a l'air d'adopter le même point de vue que nous, je me demandais ce que ma prof en penserait... Elle est sans doute au courant que cette adaptation existe, je ne lui enverrai pas un mail pour lui dire !! Et si un jour elle s'inscrit au forum, je m'excuse auprès d'elle !! Embarassed

Mr Damien Tilney a écrit:: Dans mon mémoire je montrais que la critique de Jane Austen n’est pas contre Henry mais contre son père. La romancière le fait de manière subtile. Catherine rêve le général en méchant gothique, ce qu’il n’est pas au final. Mais en réalité il est dans la réalité, ce qu’un méchant gothique est dans le roman. Il est oppressant (en particulier contre sa fille), méprisant et cupide.

Damien, je me demandais... j'aimerais bien lire ton mémoire, et je pense que ça intéresserait les autres aussi! Est-ce qu'il est disponible sur le net? Est-il déjà posté quelque part sur le forum? Sinon, tu pourrais le mettre dans "Travaux sur Jane Austen"

Je te réponds par mp cette après midi, promis.

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