Et le féminisme dans tout ça ??

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Pour faire rapide et sans réfléchir, je dirai que tout ce qui emmerde Poutine est bon à prendre.

Ensuite, ce type d'actions est spectaculaire, donc relayé dans les médias, et a donc le mérite de braquer el sprojecteurs sur un problème. C'est bien.
A mon sens ce n'est pas suffisant pour faire bouger les mentalités, mais c'est un début.

Juste pour dire : pardon d'avoir déserté le forum pendant euh quasiment un an (même si je pense que beaucoup ne l'ont même pas vu ). Je vais lire ce que j'ai loupé rapidement ! Merci pour vos échanges !

Pour répondre à la question que tu poses, Derinoe, je justifierais l'observation que tu fais par une double logique. La première est basé sur une observation générale, la seconde est plus personnelle.

Tout d'abord, il y a un pas à franchir entre une simple surf sur internet et l'inscription sur un forum. Il faut opérer une suite de démarche, vérification d'email, etc. qui fait (qu'heureusement) on ne s'inscrit pas sur tous les forums (je sais, mais je préfère à fora) qu'on croise. On ne réserve donc l'inscription qu'à une poignée de forums et même si on y est inscrit, ce n'est pas un gage d'activité future.

Ensuite, justement, vient cette activité. En principe, on lit d'abord beaucoup avant de poster. Parfois, il arrive que le courant passe entre quelques personnes. Bref, qu'on se sente bien. Peut alors survenir deux types de comportements. Soit une "association" à un sujet existant (et différent de l'objet même du forum). Quelqu'un parle de sa musique préférée et on dévie sur un film. Je précise qu'à ce stade du raisonnement, je considère toujours les forums dans leurs généralités, on pourrait imaginer cette situation sur un forum consacré à un jeu vidéo ou à une activité sportive par exemple. Si cette démarche génère des réponses, il y a une sorte d'émulation-intégration. Peut aussi survenir un autre type de phénomène, qui est de découvrir une info qu'on estime pertinente et qu'on se dise, tiens, ça j'aimerais partager avec les personnes de ce forum en particulier.

La logique de cette partie du processus peut se résumer à :
3) inscription en lien avec l'objet principal du forum
4) tentative pour voir si le courant passe, essai d'intégration,
5) éventuellement digression dans sujets plus ou moins connexes.

Et je pense que ceci est vrai pour la majorité des forums. Pas tous. Je suis par exemple actif sur un forum d'entraide scientifique et la à part un sujet de type "quizz", il n'y a aucune digression, et mêmes les rares tentatives que ce soit de ma part ou d'autres ont été ignorées.

J'en viens maintenant à la seconde partie du raisonnement, mais qui est fait est antérieur à la précédente.

Même si je pense qu'un nombre important d'hommes sont friands d'histoire d'amour, elles sont le plus souvent en second plan des livres et des films qu'ils lisent et regardent. Je n'irais pas jusqu'à dire que l'histoire principale leur sert d'alibi à l'histoire d'amour, mais il y a quand même un peu de ça. Les trois premiers films de Star Wars ne sont qu'une histoire d'amour triangulaire, qui heureusement (on a eu chaud) se termine sur une belle pirouette. Même si dans le livre de Tolkien, Arwen est la princesse "réconfort du guerrier" d'Aragorn, le rôle donné à Eowyn est important et se clos par une fin heureuse. J'ai peur de m'avancer, mais je crois qu'il y a aussi un différentiel entre femmes et hommes en ce qui concerne les happy ends.

Une fois ceci posé, il faut un temps pour le réaliser. J'ai une collection d'une centaine d'A. Chrisite. Je les lisais à 20 ans dans le train (2x40 minutes / jour pendant 5 ans). Bien sûr, je savais à l'époque que certaines histoires étaient basées sur un amour déçu, etc. J'ai envie de dire, comme dans la vie. Je les ai relus il y une dizaine d'années et j'ai été surpris qu'en fait la majorité des livres sont basés sur une histoire d'amour.

Alors que j'avais lu nombre d'entre eux plusieurs fois à 20 ans, je n'avais jamais remarqué cela. Etonnant, non ?

Comme je l'écrivais, il faut un temps pour le réaliser. Je n'ai pas découvert les "costume drama" tout seul. C'est une ex, fan de Charlotte ... J'ai probablement vu ce genre de film sur le tv familiale à la maison, mais je n'ai jamais tiqué à l'époque.

Puis, j'en ai vu d'autre et j'ai commencé les recherches et je suis tombé sur ce forum, où je me suis inscrit.

En résumé le processus commence par :
1) Pour avoir l'idée de chercher quelque chose, il faut avoir pris conscience de l'intérêt qu'on a pour cette chose
2) pour trouver un forum, il faut le chercher

Malgré tout, je ne suis pas complètement à ma place. Je prends un exemple, les bannières des signatures. Ca ne me viendrait jamais à l'esprit de faire une telle bannière. Pire, parfois ça me donne le tourni, surtout quand je jouais sur "cravate game" par exemple. Je pense qu'il y a aussi eu un autre élément lié à l'âge de certaines intervenantes, mais que je comprends. Car s'il y a bien une particularité de ce forum, c'est la dispersion d'âge.

Je terminerai en disant ceci. J'ai travaillé une bonne partie de ma carrière dans un service interne et en contact avec des centaines d'utilisateurs et utilisatrices. Parfois, quand le courant passait bien, je lançais un ballon sonde (vers les hommes). Que lis-tu ? Ah moi j'ai lu des romans des soeurs Bronté. Et je n'ai eu que deux réponses positives. L'un qui m'a parlé de la chanson de Kate Bush (Wuthering Heights), dont il ne connaissait que l'histoire et un autre, un collègue de 60 ans, avec qui j'ai parlé du Romantisme comme d'un mouvement politique (la personne en question est d'ailleurs un Marxiste).

Avec beaucoup de retard mais en tenant toutefois ma promesse, j'ai lu l'article "Scintiller dans la nuit…" d'Isabelle Alonso. Pour ne pas retourner la même terre et aussi pour des raisons personnelles, j'ai envie de dire que je ne veux retenir que son espoir d'avoir été entendue et d'avoir aidé. C'est tout ce qui compte à présent je crois.

Et pour relancer la conversation : avez-vous vu "Suffragette" ? Un film de Sarah Gavron, avec Carey Mulligan et Helena Bonham Carter (entre autres !). La veille internet avec pour but de découvrir de nouveaux films est une activité à laquelle je passe pas mal de temps et j'ai été étonnée de voir le peu qui avait été dit sur ce film ! Un peu plus de l'autre côté de la Manche vu que ça se passe chez eux, mais rien de fou… Et pourtant je l'ai trouvé assez juste et pertinent ce film, moi. Ici un article intéressant sur le film.

Ce post a été déplacé ici suite à mon visionnage du Cheik et du Fils du Cheik, films phares du cinéma américain muet (pour mon avis sur les films, retourner dans le topic de l'âge d'or d'Hollywood ).

Ces films sont un peu misogynes, mais pas plus que les romans dont ils s'inspirent. On trouve le premier roman gratuitement sur wikisource, le premier roman s'appelle The Sheik (grand succès de librairie en 1919, écrit par Edith Maude Hull). Dans le roman le Cheik est plus brutal, intelligent, et cruel que Valentino. Non content de kidnapper l'héroïne, il la viole et veut la dominer, la "dompter". Elle, d'anglaise inflexible et insensible au charme masculin, découvre que l'amour c'est bien, que l'indépendance est incompatible avec l'amour, et en gros, que sa nature de femme est d'être soumise. Et bref, c'est une romance, donc elle finit par tomber amoureuse du Cheik. Ca se discute, mais il paraît qu'à l'époque ça avait eu un succès fou.

Je trouve ça très intéressant. Qu'est-ce qui plaît aux femmes là dedans ? Le fait d'être violemment désirées ? Le côté masochiste ? L'idée de rencontrer un bel arabe ténébreux dans le désert (et à partir de là, d'être prêtes à tout accepter) ? Vraiment, ça m'intéresse beaucoup !

Merci de ton partage Annwyn Je vais essayer d'en trouver un et pour répondre à ta question, je ne comprends pas non plus cet engouement féminin pour un homme brutal, mais ce n'est pas que l'époque qui veut ça cf 50 nuances de Grey

Cassandre a écrit:

Merci de ton partage Annwyn Je vais essayer d'en trouver un et pour répondre à ta question, je ne comprends pas non plus cet engouement féminin pour un homme brutal, mais ce n'est pas que l'époque qui veut ça cf 50 nuances de Grey

Commence plutôt par Le Cheik alors, vu que le second est la suite du premier. Je t'envoie un MP !

Disons que ce n'est pas que je ne comprends pas. Ca peut être du masochisme, ou alors juste l'envie de se laisser aller, de succomber et de tomber dans les bras d'un very bad boy (d'autant que dans l'histoire, l'héroïne se fait violer par un homme qui est d'emblée présenté par l'auteur comme très séduisant : on est plus dans le domaine du fantasme que d'un véritable viol où il n'y a aucun consentement).

Moi aussi, j'ai pensé à 50 nuances, Le Cheik doit être le 50 nuances de 1919 (même si pour le coup, il a l'air bien écrit ). Mais dans Le Cheik (j'ai fini par le parcourir en détail, c'est rapide), c'est un peu différent.

* On insiste vraiment sur le combat mené par l'héroïne pour résister au héros. A mon avis elle n'est pas aussi "manipulée" par le héros. C'est ce qui me dérangeait le plus dans 50 nuances, parce que ça proposait aux lectrices un modèle de femme soumise . Pour le coup, les violences du Cheik sont présentées pour ce qu'elles sont, pas pour quelque chose de romantique. L'héroïne succombe en toute connaissance de cause, et en plus le héros éprouve des remords sincères.
* Et puis les scènes de sexe ne sont pas décrites, et l'aspect psychologique est aussi important que le reste, ce qui apporte un certain intérêt.

En somme, ça se laisse lire... Donc je me demande pourquoi ! Je crois que je pourrais débattre pendant un moment, et je vais encore réfléchir à ça, c'est intéressant. Parce que comme tu dis, les choses n'ont finalement pas tellement évolué depuis !

Et il paraît que Valentino n'aimait pas du tout ce rôle, en raison de sa violence, et avait essayé de le rendre plus humain !

Merci pour les infos Quant à notre petite discussion, nous pourrions la continuer dans un topic mais je ne vois pas lequel

Intéressant ce visionnage des 2 Cheiks par Valentino ; j'en ai souvent entendu parler, mais je ne les jamais vus ...
Je sais par contre que le premier a eu un retentissement mondial, par exemple dans Tintin au Pays de l'Or Noir il y a une scène où Rastapopoulos tourne un film dans le désert dans lequel une femme est fouettée par un arabe (forcément méchant), et Tintin intervient car il ignore que c'est un film ... directement inspiré du Cheik  
Votre discussion est intéressante, je pense que cette figure de la femme soumise et/ou violentée est un fantasme masculin.

Oh je ne me souvenais plus de cette scène de Tintin, merci de me l'avoir rappelée Petit Faucon.

Petit Faucon a écrit:

Votre discussion est intéressante, je pense que cette figure de la femme soumise et/ou violentée est un fantasme masculin.

Sans doute, mais pas exclusivement, et pas ici à mon avis. Le roman The Sheik a été écrit par une femme et pour des femmes. Tout comme 50 nuances de Grey. Mais aussi comme le classique français Histoire d'O, écrit par Pauline Réage. Donc pour le coup, je pense que c'est aussi un fantasme féminin. La différence est sans doute dans la manière dont c'est raconté. De ce que j'en sais (à part ces trois exemples, je n'ai rien lu), chez les femmes, la soumission est toujours assortie d'un sentiment de soumission intellectuelle, mais aussi d'amour. Je n'ai pas l'impression que ce soit aussi recherché chez les hommes (en tout cas pas chez le marquis de Sade, qui est ma seule - et suffisante - expérience de lecture dans ce domaine ). Ou alors, ce n'est pas un fantasme, mais l'intériorisation par les femmes de leur sentiment de faiblesse (un genre d'idée préconçue qui durerait depuis des millénaires et qu'on aurait du mal à oublier malgré nous).

Mais cette discussion est intéressante. Peut-être qu'on pourrait la déplacer dans le topic du féminisme ? Ou dans un topic spécial ? Ou dans le sous-forum de romance ? Je ne sais pas, qu'en pensent les modérateurs ?

Merci pour ton avis sur le Cheik, Annwvyn ! J'avoue que je suis curieuse de voir Rudolph Valentino dans l'un de ses rôles

Pour ma part, je dirais que ma position a évolué, graduellement. Il est possible que j'ai déjà évoqué certains points, mais le tout me semble quelque chose de cohérent, aussi je les rappelle/introduis.

Très jeune, je n'avais que peu de jeunes filles dans mon entourage directe (pas de soeurs, cousines, ...). Hormis une ou deux années de primaire (vers 9-10) avec des classes mixtes, je n'ai retrouvé la mixité à l'école que vers 13 ans qui a par la suite duré jusqu'à la fin de mes études.

Je ne crois pas me rappeler qu'à cette époque j'envisageais autre chose que la stricte égalité. Egalité qui confinait un peu naïvement avec ressemblance.

Vint alors la première constatation. De notre groupe d'amis et d'amies (au sens large), quasiment toutes les filles, à peine leurs premiers salaires en poche, ont pris leur petit appartement. La seule qui ne l'a pas fait, c'était parce qu'elle aidait sa mère seule

Au contraire, parmi les garçons, hormis le petit nombre qui ont accompagné leurs copines dans l'emménagement, on est tous (sauf un) resté chez nos parents. Pour ceux qui avaient étudié dans une autre ville, et qui y avaient logé seuls, les choses étaient un peu différente. Une partie a directement opté pour vivre seul (ou alors en communautaire), d'autres ont bien tenté de revenir mais ils ont été contraint de partir. Ils n'en avaient pas vraiment envie, mais leurs parents les imaginaient toujours ayant 18 ans alors qu'ils en avaient 23, ce qui générait nombre de tension. Retrospectivement, des garçons qui étaient restés chez leurs parents, nous sommes tous partis pour aller vivre soit chez une copine qui emménageait, soit chez une copine qui vivait déjà seule. Il y a eu des ruptures par la suite bien sûr et il n'y a eu que quelques retours et encore très transitoires, souvent juste le temps de trouver un autre lieu de vie.

Une telle constance, au travers de milieu assez différent me fait exclure l'origine "acquise" et ce d'autant plus, que nos parents ont bien souvent quitté le domicile de leurs parents pour se marier (mes parents se sont mariés en 1960). Je pense qu'il s'agit d'un désir inné très présent chez la jeune femme. J'y lie d'ailleurs aussi la crise d'adolescence souvent bien plus forte chez la fille que chez le garçon.

Pour moi d'ailleurs, les sociétés patriarcales ont tout fait pour contrer cette inclinaison. Le mariage précoce des jeunes filles les détournant de cette volonté d'indépendance pour très vite leurs donner un autre sujet de préoccupation : des enfants. Evidemment, il ne faut pas oublier le corollaire car qui dit "forcer" les jeunes filles à se marier dit aussi, forcer les jeunes garçons à se marier. Evidemment, l'envie d'une femme est puissante chez les jeunes hommes, néanmoins les marier c'est aussi éviter le phénomène Tanguy (évidemment si en plus on force la bru à venir habiter dans la famille de l'homme, "tout" le monde est content).

Il y a quelques jours, je discutais avec une collègue dont le mari est déjà pensionné (elle le sera dans 2-3 ans). Elle me disait qu'au début de sa pension, son mari avait un peu forcé sur la bière et que dès lors elle n'en n'achetait plus. Elle a ajouté, "C'est encore moi qui gère mon ménage !".

Assez logiquement d'ailleurs, il y a (au moins) deux sujets où la femme à le dernier mot : les enfants (en avoir, et quand) et le lieu d'habitation. Pour les enfants, vous me direz, c'est logique puisque les femmes les portent. Oui, c'est vrai, mais il s'agit ici d'une décision pour assumer des enfants. Pour ce qui est du lieu d'habitation, je le mets en regard du premier thème que j'ai abordé.

La question de la ressemblance étant réglée, se pose la question de l'égalité. Je pense qu'il est important est de garantir une égalité de possibilité pour que chacun puisse mener sa vie comme il le souhaite.

Je peux évidemment me tromper, mais je pense que si on laisse la situation évoluer naturellement (= sans contraintes imposées par un système), cette tendance va se confirmer : des femmes qui bâtissent des âtres et des hommes qui passent de l'un à l'autre.

Peut-on parler de complémentarité ? Oui, je pense. Mais il s'agit d'une complémentarité d'aspiration.

Un autre élément intéressant, c'est de voir ce qu'il se passe pour celles et ceux dont les conjoints ne sont pas de l'autre sexe. De ce point de vue, il semble quand même que la complémentarité apporte de la stabilité.

Annwvyn a écrit:

Ce post a été déplacé ici suite à mon visionnage du Cheik et du Fils du Cheik, films phares du cinéma américain muet (pour mon avis sur les films, retourner dans le topic de l'âge d'or d'Hollywood ).

Ces films sont un peu misogynes, mais pas plus que les romans dont ils s'inspirent. On trouve le premier roman gratuitement sur wikisource, le premier roman s'appelle The Sheik (grand succès de librairie en 1919, écrit par Edith Maude Hull). Dans le roman le Cheik est plus brutal, intelligent, et cruel que Valentino. Non content de kidnapper l'héroïne, il la viole et veut la dominer, la "dompter". Elle, d'anglaise inflexible et insensible au charme masculin, découvre que l'amour c'est bien, que l'indépendance est incompatible avec l'amour, et en gros, que sa nature de femme est d'être soumise. Et bref, c'est une romance, donc elle finit par tomber amoureuse du Cheik. Ca se discute, mais il paraît qu'à l'époque ça avait eu un succès fou.

Après avoir répondu au poste de Derinoe, j'ai vu cette discussion qui me parait extrêmement intéressante.

Je réponds à ce sujet précis, mais ma réponse l'est par rapport à toute la discussion.

Tout d'abord, je distinguerais totalement deux aspects : le jeu "domina(nt)/soumis(e)" et ce dont parle visiblement ces films-ci. Pour moi, ça n'a absolument rien à voir.

Je n'ai pas lu (ni vu) 50 nuances de grey (j'ai lu les 11000 verges) mais pour avoir un peu lu sur le sujet il y a quelques années, j'en ai retenu que souvent dans le jeu classique dominant / soumise, celle qui mène la danse n'est pas celle qu'on croit. Souvent aussi et, je sais par une discussion entendue à propos de ce livre que c'est aussi le cas ici, que les dominants sont des personnes qui étaient très timides dans leur adolescence. J'y vois donc une sorte de double jeu dans lequel le timide joue un rôle d'affranchi tandis que la soumise joue aussi un rôle.

Annwvyn a écrit:

Je trouve ça très intéressant. Qu'est-ce qui plaît aux femmes là dedans ? Le fait d'être violemment désirées ? Le côté masochiste ? L'idée de rencontrer un bel arabe ténébreux dans le désert (et à partir de là, d'être prêtes à tout accepter) ? Vraiment, ça m'intéresse beaucoup !

Pour revenir au sujet principal, j'ai bien une explication à la question posée. Je ne crois qu'il n'y a la aucun romantisme tel que tu le suggères, ni aucun masochisme. Je crois qu'il s'agit surtout d'un comportement de survie individuel et peut être même, de survie de l'espèce.

Cette situation s'est d'ailleurs produite massivement lors de la prise de Berlin "est" par les soviétiques. L'une des victimes a écrit un livre, publié anonymement (en pleine guerre froide) et dont l'identité n'a été révélée qu'après sa mort. Je n'ai pas lu le livre, mais j'ai vu le film "A woman in Berlin" qui retrace les 2 premiers mois après la chute de Berlin.

C'est extrêmement dur, mais si on passe au dessus des images, il y a (au moins) deux observations qu'on peut faire.

Survie des hommes allemands:

La seconde, c'est l'évolution très rapide (en à peine deux mois) des comportements tant des soldats russes que des femmes allemandes. Ces comportements passant successivement par différentes étapes, interdépendantes d'ailleurs. L'évolution des comportements des unes ayant une influence sur celui des autres et réciproquement.

Je me garderai bien de juger ces femmes car pour elles, c'était une question de survie.

J'ai vu la vidéo de Marion Seclin, et je suis tout à fait sur la même longueur d'onde.
C'est d'ailleurs ce que j'ai toujours dit à mes enfants, fils et filles, sur la façon de se comporter quand on est confronté au harcèlement de rue.
C'est avant tout pour moi un problème éducatif de ces hommes qui harcèlent dans la rue ou le métro.
Et je suis bien contente d'avoir atteint un certain âge parce que ça ne m'arrive plus ☺.

Sur le fond, je n'ai rien à dire. Pour être honnête, je crains même que ça empire dans les années qui viennent avant de régresser par la suite.

J'ai vu une interview de la fondatrice du site "Paye ta sch...k", qui en gros dénonce la même chose. Relativement sensibilisé à cette cause, bien que n'en n'étant moi-même pas victime (encore qu'on peut très bien imaginer la situation où on se balade avec une amie et ou un groupe largement supérieur en nombre s'en prendrait à elle), je trouvais l'idée intéressante.

J'ai été jeter un oeil sur la page FB mais la simple lecture des "règles" du site m'a dissuadé d'aller plus loin. J'ai trouvé ça dommage, mais je peux comprendre que d'avoir un lieu entre filles pour en discuter est peut être une bonne idée.

Pour revenir à la vidéo et la forme de celle-ci, j'avoue qu'après l'avoir visionnée, j'avais un sentiment de malaise. L'image qui m'est venue est celle de pays où femmes et hommes ne peuvent s'adresser la parole.

Contrairement à "Paye ta sch..k", la vidéo s'adresse aux hommes et même s'il y a probablement une part d'une figure de style consistant à s'adresser à un candidat harceleur imaginaire alors que le public cible est d'abord féminin, il n'en reste pas moins que des hommes peuvent la regarder et prendre le message pour eux.

J'accepte d'être jugé pour ce que je fais, pas pour ce que je suis. Et tant mieux d'ailleurs parce qu'en tant qu'homme belge, si je devais me sentir responsable de ce que tous les hommes belges ont fait ...

Toute la vie les femmes ont déclenché des mouvements ou commentaires dans la rue. Pourquoi aujourd'hui s'en émeuvent-elles?
De ce que j'ai vu ou que l'on m'a rapporté, ce qui s'est modifié avec le "de mon temps" c'est un sentiment d'intrusion, additionné d une limite systématiquement dépassée.

- Autrefois dans la rue cela s’arrêtait à des regards, un signe de t^te ou un sifflement; très exceptionnellement et surtout dans le midi de la France les hommes envoyés un baisé posé sur le bout de leurs doigts à la femme, gratifiée d'un "bella, bellissima", la plupart du temps de l'autre coté de la rue.

- Aujourd'hui les hommes abordent les femmes, leur font des propositions ou des promesses..., ils s’approchent et entrent dans leur zone de confort et de sécurité voire touchent leur cheveux ou autre... Il y a intrusion.

Il n'est plus question du choix qui nous était laissé(envoyer un sourire en remerciement de l’hommage ou passer son chemin comme si rien ne s'était passé)

La liberté, le choix, l'envie de l'autre passent au second plan, peut être m^m que l'autre passe au second plan.

De ce que je constate c'est que souvent de nos jours si l'on estime n'avoir aucune mauvaise intention, ou désir de nuire ou que, à l'évidence, l'action entreprise ne gêne présentement et raisonnablement personne, alors "on s'autorise". On sait que ce n'est pas normal, que la règle interdit ce que l'on fait, mais on... s'autorise, parce que, surement, on estime à ce moment là que c'est la règle qui a tord, pour soi.

Il ne m'a pas semblé que ce message critiquait  le fait que hommes et femmes puissent se parler, ou m^m se draguer. Il dit juste qu'il faut être deux et d'accord sur le principe ainsi que sur l'instant.

Par ailleurs je ne crois pas que ce message s'adresse aux hommes, Sethy. Je l'ai montré à celui qui m'accompagne depuis de nombreuses décennies et il ne l'a pas pris un instant pour lui. Ce message s'adresse à ces hommes qui s'autorisent.  En revanche tu peux être intéressé par ce qu'il dénonce voire solidaire des femmes qui, obligées de parcourir quotidiennement la ville, se font donc quotidiennement enquiquiner outrancièrement, au seul motif qu'elles sont femmes.

Citation :

Par ailleurs je ne crois pas que ce message s'adresse aux hommes, Sethy. Je l'ai montré à celui qui m'accompagne depuis de nombreuses décennies et il ne l'a pas pris un instant pour lui. Ce message s'adresse à ces hommes qui s'autorisent.

Dérinoé a écrit:

quelle que soit la situation donnée, comment savoir si un(e) inconnu(e) est prêt(e) à recevoir un hommage, voire à entreprendre un flirt, avant même de lui avoir adressé la parole, c'est-à-dire avant, précisément, d'avoir initié ce rapport d'interpellation qui déplaît tant aux Féministes?

Le problème posé depuis fort longtemps et que chacun tente de résoudre avec ses propres moyens... Tu as raison on peut draguer dans la rue ou au café, ce n'est pas choquant..
Dece que l'on me raconte (pas des dizaines de femmes non plus...donc échantillons restreint je le sais) ce qui a changé dans ce jeu qui se pratique depuis la nuit des temps, c'est la force que certains hommes de plus en plus nombreux mettent aujourd'hui dans ce comportement que sans doute ils considèrent légitime. ( en comparaison de ce que j'ai vécu ainsi que toutes les femmes que j'ai croisé à l'époque et avec qui j'ai pu échanger sur le sujet. Donc encore des quantités restreintes..)

Pourquoi se sentent-ils légitimes dans ces intrusions en force de la sphère de l'autre, sans invite ? Qu'est ce qui a changé puisque la chose se pratique depuis si longtemps sans ces problèmes (la chose existe-t-elle réellement depuis toujours? Est-ce depuis toujours sans des problèmes de cet ordre? est-ce l'ampleur dont se plaignent les femmes ou le simple fait? Je ne suis guère très avertie, c'est certain. Je ne sais que ce que me rapportent mes proches et connaissances)

Ce jeu tout en finesse et en assiduité de la séduction prend du coup des allures plus violentes.
Est-ce parce que globalement la violence est bien plus tolérée aujourd'hui qu'autrefois? Il y aurait donc une forme de cohérence que ce jeu en prenne également toutes les teintes.
Est-ce parce que la sexualité très présente dans la rue rend la chose fort banale et laisse à penser à certains que tous nous en sommes au m^m point de liberté ou de besoins dans ce domaine ?
Est-ce parce que la femme et sa personne, jamais aussi instrumentalisée et affichée sous tout prétextes en tout lieux et sous tout formats, n’incite pas les moins en capacité de se réfréner à la pondération et au respect ?

La chèvre et le chou et quelque sorte...

En détricotant les inhibitions comme nous le faisons depuis plusieurs décennies (et je n'ai rien contre!), il ne faut pas pour autant manquer d'installer d'autres systèmes que la seule raison. Systèmes qui soient propres à canaliser ceux et celles pour qui "l'autocensure acceptée parce que comprise" ne suffit pas ou n'est pas accessible, non?  

Après c'est surement plus complexe, surement...