North and South, juste le livre

Il faut savoir que anglais et irlandais ne sont pas en très bon terme depuis au moins 1000 ans je crois . D'où le déchirement de l'Irlande et de sa division dans les années 20. Il faut savoir que les Anglais ont quasiment toujours étaient les dominants et qu'ils ont toujours tout fait pour empoisonner la vie des irlandais en leur supprimant des droits, en leur imposant des lois.... tout ça au départ pour une histoire de religion.
[petite anecdote le mot boycott vient du général anglais Boycott, car les irlandais avaient boycotté sa maison durant plusieurs semaines afin de protester contre l'injustice qui était menée envers eux]

Ca remonte effectivement à très loin, au temps de Normands , dans les années 1170 : Henri II, sur la demande d'un roi gaëlique déchu, fait intervenir des troupes normandes sur la côte est de l'Irlande puis obtient finalement la soumission à la fois des normands et des gaëliques. Mais le début de la fin, c'est dans les années 1550, quand Mary Tudor, reine catholique, décide d'installer des colons anglais en Irlande ... Et la suite, on la connaît ...

Ah, comme quoi les insomnies servent tout de même à quelque chose : j’ai fini « North & South » (enfin Nord et Sud parce que la version anglaise pour les livres, à part Harry Potter, je bute…).
Tout d’abord merci aux historiennes de la lutte britannico-irlandaise.
J’avoue que j’ai un penchant pour ce pays au moins égal à celui que j’éprouve pour l’Angleterre (tout ça c’est de la faute à Robert McLiam Wilson, Roddy Doyle, Damien Rice, Jim Sheridan…) mais je n’ai jamais été une férue d’histoire.
En ce qui concerne Nord et Sud, véritablement excellente peinture d’une époque et un très joli portrait de femme, féministe, tellement en avance sur son temps. Quand je pense que certaines de ses réflexions sur les travailleurs mais également sur les femmes sont encore d’actualité de nos jours : Margaret est regardée de travers parce qu’elle est seule et indépendante, quand elle juge d’un œil critique le mari de sa cousine qui attache tant d’importance à ce que sa femme soit bien habillée, quand sa cousine lui dit de ne surtout pas devenir « une femme de tête »…
Et Thornton qui aime cette femme indépendante, aaaaah !
Par contre petit reproche :
mais pourquoi ne pénètre t-on pas dans la tête de Margaret pour connaître ses sentiments sur Thornton ? Pourquoi le roman s’arrête justement là ?! Pourquoi tant de pudeur presbytérienne alors que son homme lui jette son cœur en pâture ?? Ah quelle satanée époque où les femmes ne pouvaient avouer éprouver qu’un amour raisonnable et sage envers leur cher et tendre.
Bon alors maintenant la question à 2€50 : elle vaut vraiment le coup cette adaptation par la BBC (parce que je m’apprête à faire une méga commande in England) ?
Ce Richard Armitage ne me paraît pas si attrayant et j’ai l’impression qu’aucune de vous n’a craquée…

Ahah, toxic, si tu ne commandes pas cette adaptation, tu risques le bannissement pur et simple de ce forum!

Moi cela ne m'a pas trop manqué de ne pas connaître le détail des sentiments de Margaret sur Thornton, cela nous laisse le loisir de dresser ce tableau en fonction de nos préférences (et de nos fantasmes sur RA, que je te prierai d'ailleurs de traiter avec plus de respect dorénavant)!

Je te conseille de foncer sur l'adaptation de N&S. Elle est superbe!
De toutes les adaptations BBC que j'ai vu jusqu'à aujourd'hui (d'accord il n'y en a pas une centaine) c'est la meilleure!!

J'ai lu le livre après le film puis j'ai revu et revu et revu la mini-série

Toxic, je ne voudrais pas te mettre la pression, mais tu es littéralement obligée de commander N&S !!! Maintenant que tu as lu le roman, tu dois absolument voir cette adaptation... et puis RA... hum... bouh les frissons que j'aie rien que d'en parler ! Je sais, je sais, je suis futile, mais c'est la pression à mon boulot, il faut bien se détendre...

Merci à celle qui a laissé une critique sur amazon... J'imagine que c'est quelqu'un du forum. Ca fait plaisir de voir 5 étoiles à côté du romn maintenant !

J'ai bredouillé une critique sur amazon.
Pas facile finalement de faire une prose comme ça

Je suis allée voir ta critique et j'ai beaucoup aimé. Tu as su résumer en quelques mots les points forts du livre, et je pense que ton texte donne envie de lire le roman.

ouf je te remercie, j'avais peur dêtre ridicule!

Hello!
Je me suis décidée à acheter le livre en lisant tous vos commentaires... Et j'avoue que je n'ai pas été franchement emballée. Je préfère l'ironie de Jane Austen à la gravité d'Elizabeth Gaskell.
En effet, tout comme Lizzie , j'aime rire des autres et des manies ridicules de la société. Or, dans Nord et Sud, tout est triste et lourd de souffrance. Il manque la légèreté de Jane.
En outre, je trouve que les deux protagonistes n'ont pas cette intimité spirituelle qui existe entre Darcy et Elizabeth. Ils ne se parlent que très peu et tout tourne autour des ouvriers et du commerce de Thorton. Et puis, n'oublions pas que ce dernier tombe immédiatement amoureux de l'héroïne parce qu'elle l'éblouit par sa beauté et non par son esprit. Pas de lutte intérieure, donc, si ce n'est pour s'empêcher de lui déclarer sa flamme parce qu'il se trouve indigne d'elle. Et elle, je la trouve odieuse.
Voilà, voilà. Mais bon, je n'oublie pas non plus les quelques beaux moments d'amours qu'ils ont pu nous offrir tous les deux...

Comme quoi, les goûts et les couleurs...

Il n'y a pas à dire, Elizabeth Gaskell est très loin de la légèreté de Jane Austen... Tu as tout à fait raison. J'ai adoré N&S, mais c'est un livre qui m'a énormément marqué parce que justement il est plein de souffrance et de dureté - et surtout très réaliste. Ce n'est pas du tout le même style de roman, ni le même style de héros. Darcy est un personnage un peu utopique. Thornton est beaucoup plus palpable, plus réel, moins parfait que Darcy. Il a des doutes, des faiblesses. L'histoire est grave mais elle décrit si bien la dureté de la vie au 19e siècle, une fois que l'on sort de la bourgeoisie. Il ne faut pas vraiment se mettre à lire N&S quand on a le moral dans les chaussettes... P&P par contre est un excellent remède contre les coups de blues... !

Dis-moi, Hermès, est-ce que tu as vu les téléfilms N&S de la BBC ?

Je suis d'accord avec Clelie, mais je ne t'en veux pas Hermès de ne pas aimer autant que moi N&S , quoique... Ma sœur aussi n'avait pas été très emballé par ce livre, mais j'attend de voir ce qu'elle va penser de l'adaptation.
Oui N&S est plus grave que les romans de JA, mais c'est ce qui fait son charme, non? Et puis il est moins grave que d'autres livres qui retracent les conditions de vie des ouvriers au XIXe (cf Zola ou Balzac pour les français). Donc sur ce point, c'est vrai que ça dépend des goûts...
Par contre, je ne pense pas que Thornthon est simplement éblouie par la beauté de Margaret et non par son esprit. Pour moi Margaret est une femme forte sur qui retombe petit à petit toutes les responsabilités de la maison. Elle a ses propres idées et n'hésite pas à les exposer, c'est ce qui je pense "éblouie" Thornton. Il n'était pas habituer à ce qu'une femme le critique ainsi ouvertement. De même ce qui plaît à Darcy, c'est que Lizzie n'ai pas sa langue dans sa poche!
Donc pour moi il y a assez de point commun entre ces deux gentlemen, tout deux sont très convoité par les femmes de leur milieu, mais voilà qu'une demoiselle arrive et, au lieu de les flatter comme toutes les autres, le méprise et le critique!

Miss Smith a écrit:

Donc pour moi il y a assez de point commun entre ces deux gentlemen, tout deux sont très convoité par les femmes de leur milieu, mais voilà qu'une demoiselle arrive et, au lieu de les flatter comme toutes les autres, le méprise et le critique!

Pour Darcy, c'est vrai que Lizzy le méprise et le critique (car elle croit avoir de bonnes raisons pour cela... ), mais Margaret...
Je ne crois pas qu'elle méprise Mr Thornton. Elle dit juste que "c'est le premier industriel qui lui ait été permis d'observer". Elle dit d'ailleurs que "c'est comme la première olive : laisse moi le droit de faire une grimace en l'avalant."
Il la choque lorsqu'il fait sa déclaration, mais c'est son comportement qui l'offense, et non sa personne, bien qu'elle ait toujours méprisé les "négociants", comme elle les appelle.
ce n'est donc pas lui qu'elle dédaigne, mais sa profession, qui lui paraît basse et faite pour les personnes non cultivées.
Elle le critique donc, lui et sa profession, car n'apprécie pas sa façon de voir les choses ni son point de vue, très différent du sien (notamment sur les ouvriers.)

Es-tu convaincue ?

et puis Darcy n'apprécie pas que l'esprit vif de Lizzie. Il aime aussi ses fine eyes, sa "complexion" et il dit à Carolyn Bingley que c'est une des plus belles femmes de sa connaissance. (selon moi derrière Georgiana et Jane)

@Faustine : oui tu as raison, "mépriser" n'était peut-être pas le bon mot, j'ai voulu résumé en un mot ce que tu dis mieux en plusieurs phrase! Enfin ce que je voulais dire c'est qu'on début Margaret ne l'apprécie pas et lui fait savoir, mais intelligemment, elle lui sort pas "je t'aime pas", là il l'aurait ignoré! Enfin j'espère que je me fait comprendre.

Je suis d'accord avec Miss Smith sur le fait que Thornton n'est pas seulement attiré par la beauté de Maragaret, mais également par sa personalité. Je lie cela à son envie de se cultiver et de se rappocher d'un monde où la littérature et les arts comptent plus que l'argent. Et effectivement, mépriser n'est peut-être pas le mot, mais il sent bien que Margaret ne le comprend pas et le trouve un peu "brut de décoffrage" si je puis me permettre.

Ce qu'il y a entre eux, c'est bien sûr une immense incompréhension, comme entre Lizzy et Darcy. C'est pour cela que j'ai été un peu étonnée que tu parles d'intimité spirituelle pour ces derniers, Hermès. Il y a de très jolis dialogues entre eux mais ils ne sont pas vraiment sur la même longueur d'onde durant la plus grande partie de livre.

Mais je comprends que la légèreté de Jane d'Austen ait pu te manquer. Moi aussi j'apprécie énormément le côté humoristique de P&P. Je trouve par contre que les personnages de N&S ont plus d'épaisseur et j'apprécie le fait que Gaskell a su les intégrer avec naturel dans le contexte social. Chacun de ces deux livres a son charme propre : élégance du style, esprit et satire sociale dans l'un, humanité, réflexion sur l'industrialisation et portraits attachants dans l'autre.

Je comprends le point de vue d'Hermès car moi aussi j'ai préféré Orgueil et préjugés le livre à Nord et Sud le livre.
Il est vrai que dans P&P il règne une fantaisie et un rythme très entraînant, tandis que N&S est avant tout une chronique sociale avec également... beaucoup trop de morts à mon goût (à la fin j'avais presque l'impression de relire les Cendres d'Angela)
Concernant Mr Darcy VS Mr Thornton, je ne vais pas répéter ma tirade mais je préfère le côté brut de décoffrage de Thornton à l'aristocratie de Darcy.
En ce qui concerne son attirance pour Margaret, son physique a évidemment beaucoup à y voir, en particulier au début. Il y a aussi le fait que c'est une femme forte, aussi bien dans son physique que dans son caractère, ce qui lui plait sans doute car cela lui rappelle sa chère mamounette (il y a quand même un fort côté oedipien dans les relations de Thornton avec sa mère ).
Cependant, son amour éclate lorsqu'elle se dresse entre lui et la foule énervée, ce qui correspond plus à un attachement basé sur le coeur que sur le corps (trop balaise ce que je dis, j'en reviens pas moi même )
Alors oui, Thornton est peut être moins romantique que Darcy mais il n'en reste pas moins complexe et torturé (je le répète quand il va revoir sa moman après que Margaret lui a claqué son "STOP ! pas un mot de plus" dans la tête et qu'il lui dit : "maman personne ne m'aime, ouin", je craque) .

Toxic, tu me fais trop rire !!!

Thornton a une relation très forte avec sa mère. Tout s'explique bien par le fait qu'il ait perdu son père quand il était jeune dans des circonstances assez tragiques. L'amour de la mère s'est donc reporté en grande partie sur celui qui était devenu prématurément le chef de famille et qui devait assumer très jeune d'énormes responsabilités. Finalement, leur relation très fusionnelle est très compréhensible. Et on comprend bien son hostilité vis-à-vis de Margareth... Elle a tellement peur que la demoiselle piétine le coeur de son grand fiston...

Du nouveau sur mon blog (photos, fanart, ...). Vous pouvez venir jeter un petit coup d'oeil... http://litteranet.blogspot.com

C'est sûr que leurs relations ont un côté très touchant et compréhensible, Mrs Thornton a en effet reporté sur son fils tout l'amour et l'admiration qu'elle aurait pu avoir pour son mari, d'autant plus qu'elle ne partage pas cette affection avec sa fille .
Il n'empêche que la mère Thornton, j'en voudrais pas comme belle mère pour tout un empire.
C'est le genre à venir chez toi sans prévenir et à te donner une leçon de repassage parce que la veille il y avait un faux pli sur la chemise de son fils et à te faire remarquer par la même occasion que tu as utilisé de la sauce bolognaise toute prête, alors qu'elle la cuisinait toujours elle même pour son petit John chéri...
Un cauchemar !!

Le roman s'arrête sur une perspective de bonheur éternel mais franchement le John, je lui promets bien du plaisir à arbitrer constamment les conflits mère / femme sur la meilleure façon de plier les chaussettes.
Enfin c'est la rançon du succès.

Toxic, tu as une forme olympique aujourd'hui ton analyse de la belle-mère mais je veux croire que notre John qui le montre dans le film, aura suffisamment d'amour pour ses deux femmes pour éviter la bagarre entre elles

Alors, tu le commences bientôt ce roman qui nous fera mourir de rire au lieu (pour ma part) d'acheter des lectures insipides style amazones ...

Bravo, toxic !!! Franchement, j'avoue qu'à la fin de N&S, je me suis toujours dit que la pauvre Margareth n'aurait pas la vie facile tous les jours à se coltiner une belle-mère de cette catégorie... Apparemment, je ne suis pas la seule à le penser...

Bonjour! Me voilà de retour après deux seùaines de vacances! J'ai bien lu tous vos posts, et voici mes réponses:
1- Non, je n'ai pas encore vu l'adaptation, mais je l'ai commandée voilà trois semaines, parce qu'elle me paraît beaucoup plus intéressante que le livre lui-même, d'après ce que j'ai pu comprendre. J'attends toujours avec impatience de la recevoir, et je m'étonne même de ce délai, vu que j'avais reçu P&P en deux semaines des Etats-Unis.
2- Ce que je veux dire quand je parle "d'intimité intellectuelle entre Darcy et Lizzie", c'est qu'ils ne peuvent s'empêcher de se parler même s'ils se rejettent. Ils ne sont jamais d'accord, certes, mais ils se cherchent toujours, surtout sur des sujets de discorde (enfin, du point de vue de Lizzie qui est sans cesse sur la défensive avec lui). On dirait même qu'ils le font exprès, parfois.
3- Effectivement, Darcy est attiré par les "fines eyes" d'Elizabeth, mais n'oublions pas que c'est surtout par l'"air singulièrement intelligent" qu'ils donnent à notre héroïne qu'il est séduit. Dans le même registre, ce sont ses manières, sa façon d'être, son sens de la répartie qui l'attirent. C'est ça, la beauté de Lizzie pour Darcy. Ce dernier se soucie peu de la couleur de ses cheveux ou de la façon dont elle est habillée (contrairement à Thornton). Relis bien le livre, Camille, tu verras qu'il n'y a aucune description de ce genre dans P&P.
4-Je ne suis pas d'accord avec le fait que Thornton tombe amoureux de Margaret que lorsque celle-ci s'interpose entre lui et la foule. Il l'aime bien avant. Seulement, cet épisode lui laisse croire qu'il a peut-être ses chances et le décide à faire sa déclaration.
5- Enfin, pour ce qui est de cette vision réaliste de la société, je trouve qu'Elizabeth Gaskell en fait un peu trop dans le pathétique. Je suis désolée pour les inconditionnels, mais je trouve ces descriptions et ces scénarios sonnent faux. Les dialogues sont convenus, les "personnages ouvriers" sont trop stéréotypés à mon goût. Pour les morts, encore, je peux comprendre, parce qu'elles servent le scénario, mais bon, je trouve que Zola se débrouille mieux dans le genre.

Enfin bref, voilà mes impressions. Mais je rappelle bien que je n'ai pas encore vu l'adaptation (quand vais-je donc la recevoir?!? ) et je vous ferai part de mes conclusions ensuite!!!)

Je ne crois pas que la future belle-mère de Margaret soit définitivement une femme possessive et jalouse de son fils, et qui se mêlera toujours de leur vie de couple à venir.
Il me semble que c'est d'abord une femme de grand caractère et dont l'ambition pour son fils est qu'il ne commette pas un choix que lui-même regretterai. Son opinion peu favorable à l'encontre de Margaret tient aussi au fait que cette dernière n'est pas totalement constante et ouverte à elle non plus. Il manque dans leur relation un désir réciproque d'ouverture à l'autre.
Je me souviens d'une collègue de travail qui a épousée un jeune homme dont la mère, assez stricte, était d'un tempèrament possessif envers son cher fils. Mais ma collègue, avec sa personnalité douce et malléable, toujours diplomatique, a su sans mal retourner cette belle-mère revèche, et à tel point qu'aujourd'hui celle-ci ne jure plus que par sa belle-fille et lui laisse toute liberté pour faire le bonheur de son fils.
Je crois que Margaret pourra être de ce genre de jeune femme qui sait arrondir les angles et apaiser les tensions. Et j'imagine aussi que cette belle-mére bien trempée pourra, non pas lui être un obstacle, mais lui devenir une alliée pour certaine épreuve de la vie.

Cela se peut plume, mais je suis persuadée que Margareth aurait énormément de mal à se faire une alliée de sa belle-môman. Peut-être que le fait d'"aider" John pour sauver la filature et donc sa position, influencera positivement sa mère, comme cela peut très bien provoquer l'effet inverse... Enfin, ce n'est peut-être qu'une impression, mais j'ai l'impression que ce ne sera pas la joie tous les jours pour Miss Hale... Imaginez un peu, cohabiter avec un dragon pareil !!! Sans compter l'animosité de la soeur, Fanny. Margareth entre dans un milieu hostile, tout de même... Je la plains !!!