Une auberge pour les admirateurs de Jane Austen, et bien plus encore... |
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| Mansfield Park | |
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imonjo Ready for a strike!
Nombre de messages : 1373 Age : 51 Localisation : près de Paris Date d'inscription : 15/09/2008
| Sujet: Re: Mansfield Park Ven 27 Mar 2015 - 23:59 | |
| Bon ben voilà, j'ai fini Mansfield Park, enfin. C'était mon dernier roman à lire. Je savais qu'il serait moins facile à apprécier que les autres romans de Jane Austen... et j'ai clairement galéré. Bizarrement, je n'ai pas réussi à le lire en anglais (phrase très longues, beaucoup de risques de partir sur des contresens) et j'ai trouvé une traduction gratuite pour ma liseuse... qui vraisemblablement n'est pas des plus parfaites et tombe dans pas mal de panneaux elle aussi ! J'ai retenté la lecture en anglais, toujours aussi ardue. Mais j'ai persévéré, et cela reste le roman que j'apprécie le moins. J'aurai besoin de digérer toutes les informations distillées dans le livre pour mieux comprendre les sentiments, les relations entre les différents personnages et l'évolution dans leur caractère. Ce qui m'a surprise le plus, c'est que c'est la première fois que j'ai l'impression de lire des commentaires négatifs sur les personnages sortir directement de la plume de l'auteure. Habituellement, j'avais le sentiment que Jane Austen utilisait une douce ironie pour nous faire ressentir les caractères de ces personnages mais qu'elle nous laissait seuls juges des défauts de chacun. Là, cela me semblait réellement écrit noir sur blanc avec beaucoup moins de bienveillance. Mme Norris en prend pour son grade, et Fanny est très claire sur les personnes qu'elle répugne à fréquenter. Je n'ai pas lu vos commentaires précédents sur cette oeuvre. J'essaierai d'y passer le temps nécessaire, mais cela risque de vouloir dire pour moi : relire le livre en entier pour le comprendre... et c'est peut-être trop me demander pour le moment |
| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Mansfield Park Dim 10 Déc 2017 - 17:38 | |
| J'ai lu Mansflield Park, le dernier des grands romans de Austen qui me manquaient. Ce n'est pas un coup de coeur, mais je trouve que c'est un roman très intéressant, complexe, un livre de la maturité et du désenchantement. Sur le style d'abord, les phrases sont longues, et comme certaines d'entre vous, j'ai du parfois relire pour être sûre de bien comprendre ; j'ai trouvé son style assez proustien, pas du tout aussi facile que celui de S&S ou de P&P. Ensuite, j'ai trouvé qu'il y avait beaucoup d'analogies avec le Jane Eyre de Brontë ; cette petite Fanny a un parcours assez proche de Jane Eyre enfant, les Bertram sont simplement moins hostiles que les enfants Reed, et Mansfield Park me fait penser à Gateshead. Simplement Fanny a un caractère moins flamboyant et passionné que celui de Jane Eyre, et elle vit sa condition d'enfant à charge de façon différente, mais les résultats sont assez proches : pas de feu dans sa chambre, et la tante Norris perpétuellement en train de la rabaisser, et la tante Bertram en a fait sa dame de compagnie. Seulement, Mansfield Park est aussi désenchanté et complexe que Villette, et aussi éloigné de P&P que Jane Eyre. J'ai apprécié la peinture des personnages, des caractères, dont aucun n'ets vraiment positif ou sympathique. Les Crawford sont des séducteurs, ils ne conçoivent pas les relations humaines sur un mode différent que dans la séduction, même quand ils sont sincères (Mary avec Edmund, Henry avec Fanny). Les enfants Bertram sauf Edmund n'ont pas de sens moral, mais on ne peut pas leur en vouloir ; c'est leur père qui en est responsable, ayant choisi une épouse décorative mais sans aucune qualité de maitresse de maison ou de mère, elle n'a donné aucune éducation à ses enfants, et Sir Bertram a laissé à son épouse le soin de leur éducation, comme cela se faisait à l'époque. Donc ils ont poussé comme ils ont pu, c'ets à dire comme des enfants gâtés. Je rejoins tout à fait ceux qui disent que l'éducation est un sujet central du livre, presque tous les personnages illustrent un défaut d'éducation. Et enfin, bien que je sache que se marier entre cousins germains était monnaie courante, je suis toujours profondément choquée par ce type de mariage, et la fin m'a laissée dubitative sur le" bonheur" espéré du mariage Fanny avec Edmund ; assez conventionnelle et désenchantée comme fin. |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72655 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| | | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Mansfield Park Mar 19 Déc 2017 - 13:25 | |
| Je reviens un peu sur Mansfield Park, car je trouve que c'est le livre le plus complexe de Jane Austen que j'ai lu. Jusqu'à présent je mettais Persuasion en haut de mes préférés, et je dirais que c'est toujours le cas, car il possède une mélancolie douce qui me plait beaucoup.
Mais MP est plus riche, plus complexe, plus en demi-teintes, et il explore pas mal de sujets de société ; le mariage n'ets plus une fin en soit comme dans les contes de fée, ou dans P&P ou S&S ou Persuasion ; là le mariage est un échec, sûr (comme celui de Maria Bertram et de Mr Rushworth) ou prévisible (comme celui de Julia Bertram et de Mr Yates, ou celui de Edmund et Fanny) ; il y a aussi le sujet de l'adultère et de ses conséquences sociales (très bien décrites par Mary Crawford dans sa dernière lettre à Fanny), et je trouve que c'est très intéressant.
Je suis très contente de ne jamais avoir vu d'adaptation du livre, et je ne suis pas sûre que j'en ai envie ; je préfère conserver mes impressions intactes, et les raviver par une nouvelle lecture dans quelques années. |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72655 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Mansfield Park Mar 19 Déc 2017 - 13:43 | |
| Je te suis encore tout à fait, Petit Faucon : Mansfield Park se trouve bien des relectures après de longues pauses, ce qui m'est arrivé lors d'un séjour à l'hôpital où je l'ai re-découvert ! Si ça t'intéresse, les commentaires que j'en ai fait en 2013 après ma relecture : - Spoiler:
je viens de relire Mansfield Park presque par force : je me trouvais à l'hôpital ayant fini Drood et Persuasion, et il ne me restait que Mansfield park donc je l'ai commencé ... et je me suis trouvée étonnée de voir combien j'appréciais ce roman qui était celui que j'aimais le moins !! Sans le vouloir, mais peut-être du fait que ce n'était plus une découverte, je me suis bien moins intéressée à l'intrigue amoureuse et j'ai été frappée par la finesse et l'excellence de la peinture de la psychologie des personnages. Bien sûr Fanny est douce, gentille, et Edmond est le même au masculin, avec tous deux un sens du devoir développé, mais les plus passionnants à voir vivre sus la plume précise et fine de Jane tous les autres ! Comment n'ai-je pas vu tout de suite combien ce microcosme était parfaitement mis en scène, combien les acteurs en sont humains avec leurs défauts, leurs qualités, leur faiblesse ! Le petit monde de Mansfield Park assez clos sur lui-même va voler en éclat au contact des Crawford. Seule Fanny ne sera pas touchée, telle elle est au début, telle elle reste jusqu'au bout, la seule à ne pas céder aux charmes plus ou moins vénéneux des Crawford. Les Crawford ont une morale élastique, ou même pas de morale du tout et si Mary s'intéresse à Fanny c'est quelle voit là le moyen de mieux atteindre l'attention d'Edmond, non par calcul conscient mais par simple instinct ! Si Edmond était très proche de Maria, elle irait vers Maria. Lui, ce pauvre garçon, tombe tout droit dans les filets de l'enchanteresse, en vertu de la vérité éternelle qui veut que l'on s'amourache passionnément justement de la personne qui nous convient le moins ! Le passage dans la maison des Price est si juste ! Pas de sensiblerie chez Fanny, qui reconnaît très lucidement qu'elle ne pourrait plus vivre comme cela et que "la maison" est à Mansfield park. Elle est lucide, et réaliste. Même si elle n'était pas amoureuse d'Edmond, elle ne pourrait aimer Henry, elle a vu la séduction des sœurs Bertram et sait qu'on ne peut absolument pas se fier aux sentiments qu'il montre ! Elle n'a aucune confiance et la suite prouve à quel point elle a raison ! Comme on voit que ce roman a été écrit bien après P&P ! Quelle différence de profondeur dans l'étude des caractères et des mœurs ! Vraiment, cela a été un bonheur que de le redécouvrir ! cheers
- Spoiler:
Je pense qu'il doit être assez bel homme (Edmond) (Jane insiste bien sur la beauté des membres de cette famille) et un bel homme est très flatteur pour une femme comme Mary. Comme le dit une héroïne d'un de mes dramas : "l'homme est le plus bel accessoire de la femme" et Mary est ce genre de femme ! De plus il est charmant et délicat et surtout elle voit le pouvoir qu'elle a sur lui ... les Crawford ont le démon de la séduction pour la séduction ... Mary aimerait attacher Edmond à son char, comme on disait dans le temps Laughing et l'amener à quitter la prêtrise pour une position plus mondaine mais je ne suis pas sûre, si elle y était arrivée, qu'Edmond n'aurait pas perdu alors tout intérêt à ses yeux ! Elle est parfaitement consciente de son pouvoir et la résistance d'Edmond la motive. Mais tout est interrompu entre eux par le "crime" de Henry qui interdit toute relation entre les deux familles, car Edmond était fort déchiré entre son souhait de prêtrise et son amour pour Mary et qui sait si il n'aurait pas fini par céder !! . D'ailleurs Jane nous décrit très finement à travers ses propos et ses lettres à Fanny la façon dont il s'aveugle lui-même sur le caractère de Mary !!
- Spoiler:
Tatiana a écrit:
Cela dit, je suis moins enthousiaste que Clinchamps, et n'ai pas réussi à apprécier franchement Fanny. Comme lors de ma première tentative, je l'ai trouvée trop terne, trop parfaite en tout. Elle est loin d'être sotte, mais j'ai eu l'impression qu'elle fait figure de Cendrillon récompensée pour sa bonté et sa gentillesse à la fin alors que celles qui ont démérité, ses cousines Maria et Julia, sont punies. Le côté moralisateur est trop accentué à mon goût, et les personnages trop extrêmes. .................. je m'excuse d'avance mais Edmund m'a profondément ennuyé, et je ne peux m'empêcher de penser que son union avec Miss Crawford n'aurait pas été heureuse tant ils sont différents.
Mais justement ! Ce qui m'a sauté aux yeux lors de cette seconde lecture, c'est que Fanny et Edmond ne sont pas les personnages principaux du roman, comme nous l'imprime dans la tête les adaptations TV !! Il faut lire le roman pour lui-même, oublier les scénarios réducteurs.Wink Ce sont bien les autres, les fragiles, les faibles, les vaniteux, les égoïstes, les séducteurs, les ambitieux, les mondains qui mènent la danse ! Les deux "héros" sont plutôt des faire-valoir qui permettent à l'auteur de peindre les travers et les penchants bien humains au fond de ce microcosme. Fanny ne devient centrale que lorsqu'elle est à Portsmouth, et là elle est loin d'être parfaite !! Elle souffre du contraste de sa famille avec Mansfield Park parce qu'elle y a bien pris goût (et là aussi c'est bien humain ! Very Happy ) et la critique qu'elle fait dans son for intérieur de ses parents est acerbe !! Elle veut "sauver" William et Susan, et nous ne voyons sa famille qu'à travers le prisme de son regard, qui nous en fait une description entièrement négative. Sa mère ne s'extasie pas sur sa fille revenue après des années ... quel manque de cœur ! Mais elle-même a-t-elle jamais pensé que sa mère lui manquait ?? Non, Fanny n'est pas parfaite. Pour la partie de la pièce de théâtre, elle voit Edmond se laisser prendre aux charmes de Mary, et cela la renforce dans son refus, motivé, je te l'accorde, par une grande rigidité de principes que d'ailleurs on a du mal aujourd'hui à comprendre. Pour moi c'est la partie la plus "démodée" du roman, enfin celle qui me laisse le plus à l'extérieur parce qu'enfin cette pièce a du mal à nous paraître si scandaleuse, et c'est là qu'il faut faire un effort de mise en situation. Autrement partout ailleurs dans le roman, c'est nous, aujourd'hui, avec nos défauts qui sommes peints avec maestria. Quant à Mary, je l'ai trouvée là d'une grande sécheresse de cœur, mais les deux Crawford ne sont là que pour démolir l'édifice de Mansfield Park (métaphoriquement, bien sûr !) lui pour faire faillir Fanny, elle pour Edmond. Et c'est fait d'une façon si subtile si efficace et si acérée qu'on l'oublie. Fanny aurait-elle pu, après qu'Edmond ait épousé Mary, comme le laisse entendre Jane elle-même, épouser Henry ? C'est Jane qui le dit, donc sa parole fait loi, mais moi, au vu de ce que j'ai vu tout du long, je ne le crois pas !! Very Happy
- Spoiler:
Non, mesdames, vous n'avez rien raté !! lol! Mary a certes des principes, mais ce ne sont pas les mêmes que ceux de Fanny et d'Edmond. C'est une mondaine, et même si le passage au presbytère lui a été agréable, parce que nouveau, elle retourne à ce qui est son univers. l'épisode du collier qu'elle veut faire accepter à Fanny en faisant croire au début qu'il vient d'elle alors qu'il vient de son frère est l'exemple parfait qu'elle a beaucoup e bonnes intentions, qu'elle devine que Fanny aurait une influence heureuse sur son frère, mais la façon dont elle s'y prend est totalement incompatible avec la nature de Fanny, et ça elle ne peut pas le comprendre, elle est trop différente. Sa lettre à Fanny après l'histoire Henry/Marie où elle laisse entendre que, maintenant qu'Henry est revenu, il faut passer l'éponge est dans le même ordre d'idée : rien ne pouvait plus choquer Fanny ! Et mary, elle, ne l'est pas, car pour arriver à ce qu'elle voudrait (le mariage Henry/Fanny) elle est prête à faire des arrangements que Fanny ne peut même pas imaginer. Donc je ne dirais pas qu'elle est "matérialiste", mais que son confort, son plaisir, passent avant les principes. Elle n'aurait pas tant insisté pour qu'Edmond quitte la prêtrise autrement : elle trouve ce travail "ridicule" et ça, pour elle, c'est impossible à supporter. Mais l'affrontement Mary/Fanny est passionnant du fait de leur opposition fondamentale d'éducation. Chacune voudrait attirer l'autre dans son univers, mais aucune n'y parviendra jamais. Very Happy
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| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Mansfield Park Mer 20 Déc 2017 - 9:32 | |
| Merci clinchamps !!! je te rejoins tout à fait sur la plupart de tes remarques et impressions. C'est plutôt un livre de la maturité, à lire adulte, je dirais. Pas du tout un verre de champagne comme Orgueil & Préjugés, quoique qu'il y ait aussi de l'amertume dans O&P. Et j'ai lu l'ensemble des commentaires depuis la page 1 : c'est très intéressant de voir les ressentis différents. |
| | | Tatiana A view from the past
Nombre de messages : 14362 Age : 39 Localisation : Quelque part dans l'Angleterre du XIXe... Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Mansfield Park Jeu 21 Déc 2017 - 8:59 | |
| Merci pour tes commentaires Petit Faucon.
Ce roman gagne manifestement à être relu pour aller vers d'autres impressions. Je pense que tu as raison, c'est un roman de la maturité, au ton plus sérieux et moins pétillant que d'autres, et peut-être pour cette raison moins apprécié. Je compte le relire d'ici quelques années, entre autres pour essayer de redécouvrir Fanny.
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| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Mansfield Park Jeu 21 Déc 2017 - 9:24 | |
| Et bien, si je suis encore là, je le relirai avec plaisir en ta compagnie, Tatiana |
| | | MissAcacia DerbyCheshire Cat
Nombre de messages : 7646 Age : 51 Localisation : Perched on a hot sound tree Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: Mansfield Park Jeu 21 Déc 2017 - 19:50 | |
| Petit Faucon, je suis ravie de voir que tu as apprécié Mansfield Park, sa galerie de personnages et ses aperçus sur la société de l'époque qui en font son grand intérêt. Je suis plus indulgente que Clinchamps pour Mary Crawford... mais nous sommes d'accord sur la tante Norris |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29122 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Mansfield Park Sam 23 Déc 2017 - 15:34 | |
| Merci pour ton avis sur Mansfield Park, Petit Faucon Tu as raison de dire que c'est l'un des romans les plus complexes de Jane ; personnellement, je le mets à part, peut-être parce que l'histoire d'amour n'est que secondaire, et les deux personnages principaux nous font moins rêver qu'un Darcy ou Capitaine Wentworth. Néanmoins, j'ai apprécié le personnage de Fanny qui, sous une apparence simple cache une personnalité très intéressante |
| | | Tatiana A view from the past
Nombre de messages : 14362 Age : 39 Localisation : Quelque part dans l'Angleterre du XIXe... Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Mansfield Park Sam 17 Juil 2021 - 22:05 | |
| Une bonne dizaine d'années après ma première lecture, j'ai décidé de relire ce roman. D'abord pour achever ma relecture des six romans austeniens principaux, et ensuite parce que c'est celui, avec Northanger Abbey, qui me plaît le moins. J'ai opté pour un livre audio, support que j'apprécie pour des relectures et en particulier les romans austeniens. J'ai aimé cette relecture qui m'a permis, je crois, de mieux estimer le livre. C’est le genre d’intrigue que j’aime davantage en avançant en âge . Toutefois je continue à trouver moins de charme à ce roman que d'autres. L'humour est présent grâce à l'affreuse tante Norris et à Lady Bertram, mais le ton global est beaucoup plus sérieux, bien que moins moralisateur que dans mes souvenirs. Jane Austen fait preuve d’une grande finesse dans la construction de ses personnages et de leur psychologie (Fanny, ses cousins Bertram, les Crawford bien sûr mais aussi Sir Thomas que j’ai redécouvert), tout comme dans la représentation de la société. J'ai mieux apprécié Fanny cette fois, plus exactement j'ai mieux compris ses qualités au point d’être réconciliée avec cette héroïne atypique. De prime abord je l'avais trouvée, comme bien d'autres lecteurs, ennuyeuse, dénuée du charme et de la séduction d'une Lizzie et d'une Emma et même d’Elinor Dashwood, et trop rigide. Son tempérament calme et sa timidité la laissent très souvent en retrait. Elle reste fidèle à ses principes, et est la seule à ne jamais commettre d’erreur, ni de faute. Mais sa réserve et son humilité cachent en réalité de grandes qualités d'observation, une grande perspicacité. - Spoiler:
Elle décèle tout de suite par exemple la fausseté de Mary Crawford, qui séduit tout le monde, et le danger constitué par le non moins charmant Henry. Lorsque ce dernier se déclare, il lui aurait été facile de céder à la pression de s'entourage et d'accepter sa demande en mariage, alors qu'elle reste ferme, bien décidée à ne pas s'unir à un personnage dont elle décèle les failles sous son extérieur séduisant.
Malgré ce changement de perspective sur l'héroïne, je dois avouer que Mary et Henry Crawford m'ont plus intéressés, en particulier l’ambiguïté de la première. Ils sont même assez fascinants, et j'ai beaucoup de mal à ne pas les apprécier. Mary est si séduisante que l'enthousiasme qu'elle suscite à Mansfield Park grâce à sa vivacité et à son esprit est très vite communiqué au lecteur, et ses défauts sont pendant longtemps assez discrets, du moins parfaitement excusables. Quant à Henry, on arrive presque à croire à la sincérité de ses sentiments pour Fanny : pris à son propre piège, on aimerait réellement le croire conquis par la douceur et la réserve de la jeune fille. Ses talents d’acteur, dans la pièce qui manque de créer le chaos, lui sont aussi utiles quand il cherche à séduire Fanny, et même s’il joue très bien la sincérité il semble réellement épris. Bref, ce sont deux personnages énergiques et auréolés du prestige londonien qui font une partie de l'intérêt de l'intrigue. Bien plus que le terne Edmund sur lequel je n'ai pas changé d’avis - Spoiler:
ni d’ailleurs sur son union avec Fanny. Ce happy-end continue de me frustrer malgré la récompense suprême qu’il représente pour l’héroïne.
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| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72655 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Mansfield Park Sam 17 Juil 2021 - 23:45 | |
| J'avais tiré aussi beaucoup de profit d'une relecture de Mansfield park, il y a quelques années (mon commentaire est plus haut) et tout comme toi je trouve le Happy end forcé et même pas heureux, finalement, en tous cas pour Edmond... ça ressemble fortement à un pis-aller !! |
| | | Tatiana A view from the past
Nombre de messages : 14362 Age : 39 Localisation : Quelque part dans l'Angleterre du XIXe... Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Mansfield Park Dim 18 Juil 2021 - 9:09 | |
| Oui, on a vraiment l'impression qu'il se "rabat" sur Fanny après sa déconvenue avec Mary Crawford... la fin est, de surcroît, expédiée en quelques lignes, ce qui accroît encore la frustration. Ce happy-end est certainement heureux pour Fanny, mais pour Edmund c'est moins sûr.
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| | | Ju Gone With The Books
Nombre de messages : 12568 Age : 33 Localisation : In the Tardis, with Ten Date d'inscription : 15/05/2010
| Sujet: Re: Mansfield Park Dim 18 Juil 2021 - 9:55 | |
| Très intéressant commentaire Tatiana, que je rejoins totalement ! J'ai du mal aussi à croire au happy end, surtout parce que je suis loin d'être fan du personnage d'Edmond. Je n'apprécie pas plus que ça le personnage de Fanny qui est bien terne par rapport aux autres héroïnes austeniennes, même si je reconnais ses qualités J'avoue par contre être assez sous le charme du personnage d'Henry, et j'ai envie de croire qu'il aurait pu s'amender et vivre heureux avec Fanny. Le personnage de May Crawford est complexe et très moderne. La pauvre Fanny fait un peu pâle figure à côté... |
| | | Ysabelle Stardust Reveries
Nombre de messages : 36573 Localisation : Quelque part entre l'orient et l'occident Date d'inscription : 07/05/2010
| Sujet: Re: Mansfield Park Dim 18 Juil 2021 - 11:05 | |
| Tatiana, merci beaucoup pour ce retour. C'est aussi celui dont je me souviens le moins. Avec Northanger Abbey, ce sont sans doute ceux qui m'ont le moins marquée. Je souhaite aussi depuis un moment les relire et voir les adaptations. C'est un programme un peu ambitieux, je l'avoue, vu que je ne lis presque plus en ce moment. |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4634 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Mansfield Park Dim 18 Juil 2021 - 13:55 | |
| Merci beaucoup Tatiana pour ton retour de relecture très détaillé! Comme toi, j'avais beaucoup plus apprécié le roman à sa relecture. - Tatiana a écrit:
- J'ai mieux apprécié Fanny cette fois, plus exactement j'ai mieux compris ses qualités au point d’être réconciliée avec cette héroïne atypique. De prime abord je l'avais trouvée, comme bien d'autres lecteurs, ennuyeuse, dénuée du charme et de la séduction d'une Lizzie et d'une Emma et même d’Elinor Dashwood, et trop rigide. Son tempérament calme et sa timidité la laissent très souvent en retrait. Elle reste fidèle à ses principes, et est la seule à ne jamais commettre d’erreur, ni de faute. Mais sa réserve et son humilité cachent en réalité de grandes qualités d'observation, une grande perspicacité.
- Spoiler:
Elle décèle tout de suite par exemple la fausseté de Mary Crawford, qui séduit tout le monde, et le danger constitué par le non moins charmant Henry. Lorsque ce dernier se déclare, il lui aurait été facile de céder à la pression de s'entourage et d'accepter sa demande en mariage, alors qu'elle reste ferme, bien décidée à ne pas s'unir à un personnage dont elle décèle les failles sous son extérieur séduisant.
Comme toi, je la trouvais terne et effacée en comparaison d'autres héroïnes austeniennes et finalement, dans son calme, elle fait preuve d'une grande clairvoyance et attachement à ses principes moraux. Ce n'est pas une héroïne flamboyante, mais elle fait preuve d'une grande stabilité morale. - Tatiana a écrit:
- Malgré ce changement de perspective sur l'héroïne, je dois avouer que Mary et Henry Crawford m'ont plus intéressés, en particulier l’ambiguïté de la première. Ils sont même assez fascinants, et j'ai beaucoup de mal à ne pas les apprécier.
Ce sont aussi pour moi deux des réussites de ce roman. Ici, Jane Austen ne verse pas dans le manichéisme des anti-héros tels que - Spoiler:
Wickham, Willoughby, la fratrie Thorpe & co
qui sous des dehors séduisants révèlent leur bassesse. La fratrie Crawford à l'opposé, me semble plus en tonalités de gris, humains dans leurs aspirations comme dans leurs défaillances. A plusieurs moments, on a la sensation qu'ils ont la possibilité de s'amender et suivre une vie plus honorable... Pour la fin, comme vous, j'ai l'impression qu'elle est heureuse pour - Spoiler:
Fanny et plus une résignation pour Edmund.
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| | | Tatiana A view from the past
Nombre de messages : 14362 Age : 39 Localisation : Quelque part dans l'Angleterre du XIXe... Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Mansfield Park Dim 18 Juil 2021 - 14:17 | |
| Merci à vous . C'est un roman profond qui gagne clairement à être relu. Ysabelle, si tu es dans un creux niveau lecture, une relecture d'un ou plusieurs roman(s) austenien(s) pourrait peut-être te remettre le pied à l'étrier ? - Vavyala a écrit:
- A plusieurs moments, on a la sensation qu'ils ont la possibilité de s'amender et suivre une vie plus honorable...
Tout à fait, et dans le cas de Henry - Spoiler:
l'idée qu'il aurait pu devenir meilleur/se corriger grâce à Fanny me plaît assez, parce qu'encore une fois il lui semble devenu sincèrement attaché. On est loin de l'hypocrisie de Mr Elliot par exemple. C'était sans doute un choix trop audacieux pour JA
_________________ |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29122 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Mansfield Park Dim 18 Juil 2021 - 16:06 | |
| Merci pour ton commentaire suite à ta relecture, Tatiana Je te rejoins sur le personnage de Fanny et sur la complexité de ce roman Comme vous, le personnage de Henry m'a intéressée et je n'aurais pas été contre le fait que Fanny finisse par tomber sous son charme |
| | | AnnaRaisa Ville du Nord...
Nombre de messages : 796 Age : 30 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 05/05/2015
| Sujet: Re: Mansfield Park Jeu 18 Mai 2023 - 9:45 | |
| Je viens vous faire (un peu tard) mon petit compte-rendu de ma découverte de Mansfield Park ! C'est le Jane Austen que j'ai le moins aimé (à ce jour, il me manque Persuasion, et vu comme c'est un titre souvent apprécié, je ne pense pas ne pas l'aimer, et la fin d'Emma, actuellement en cours de lecture, que j'aime beaucoup ; il est donc probable que ça reste le Jane Austen que j'aime le moins, à moins qu'une relecture me fasse changer d'avis). J'aime beaucoup moins l'héroïne, même si je tiens à dire que j'ai été moins dure avec la pauvre Fanny que la plupart des autres membres du bookclub Je pense que je préfère ses héroïnes avec plus d'imperfections. C'est d'autant plus vrai qu'étant donné la construction du roman, le fait que l'histoire commence aussi tôt dans la vie de Fanny, j'aurais préféré la voir évoluer je pense. Mais le message doit plutôt être dans la constance de la vertu, je suppose. Concernant les autres personnages, Edmond ne m'a vraiment pas fait forte impression. Les Crawford beaucoup plus des personnages avec beaucoup plus de nuances que Fanny à mon sens. Evidemment, - Spoiler:
je n'aurais pas choisi cette fin j'aurais aimé voir les Crawford "s'améliorer" grâce à la solidité de leur attachement à Fanny, et pas juste Henry, Mary aussi, j'aurais vraiment aimé qu'elles soient véritablement amies
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| | | Tatiana A view from the past
Nombre de messages : 14362 Age : 39 Localisation : Quelque part dans l'Angleterre du XIXe... Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Mansfield Park Ven 19 Mai 2023 - 18:39 | |
| Merci pour ton retour AnnaRaisa la pauvre Fanny n'est généralement pas très bien traitée par les lecteurs . Elle fait pâle figure à côté d'une Elizabeth Bennet par exemple, ou même d'Emma Woodhouse, c'est certain. J'ai toujours trouvé intéressant qu'Elinor Dashwood, aussi calme et posée qu'elle, trouve davantage grâce aux yeux des lecteurs. Je serais curieuse de savoir si tu changeras d'avis sur Fanny et sur les autres personnages lors d'une éventuelle relecture : tu pourras nous dire ce qu'il en est le moment venu. Je trouve que c'est un roman qui gagne à être relu pour, justement, apprécier davantage ses protagonistes. _________________ |
| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4634 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Mansfield Park Mer 24 Mai 2023 - 9:49 | |
| Merci AnnaRaisa pour ton retour sur ta première relecture de Mansfield Park! Comme Tatiana, je serai aussi intéressée par ton avis si tu le relis un jour. Mon avis sur ce roman et sur le personnage de Fanny a évolué au fur et à mesure de mes lectures (et ma maturité? mes expériences de vie?) et j'ai un avis plus positif à chaque relecture. - AnnaRaisa a écrit:
- Concernant les autres personnages, Edmond ne m'a vraiment pas fait forte impression. Les Crawford beaucoup plus des personnages avec beaucoup plus de nuances que Fanny à mon sens. Evidemment,
- Spoiler:
je n'aurais pas choisi cette fin j'aurais aimé voir les Crawford "s'améliorer" grâce à la solidité de leur attachement à Fanny, et pas juste Henry, Mary aussi, j'aurais vraiment aimé qu'elles soient véritablement amies
Comme toi, je n'ai en revanche jamais vraiment accroché à Edmund et beaucoup plus été intéressée par la psychologie plus complexe de la fratrie Crawford. Pour ton spoiler, - Spoiler:
une fin où ils s'améliorent aurait donné un roman trop feel good pour mon goût et au final, le fait qu'ils s'enferrent dans leurs travers et n'arrivent pas à plus se bonifier est plus réaliste. Peu d'entre nous sommes capables de conscientiser nos schémas mentaux et comportementaux et nous en sortir.
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| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72655 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Mansfield Park Mer 24 Mai 2023 - 10:25 | |
| Toujours agréable de voir revenir Mansfield Park de temps en temps ! Le moins aimé en général ce roman est , à mon avis, le plus riche en profondeur, et mérite d'être relu !! On a l'impression qu'on a fait son devoir en le finissant et qu'on n'y reviendra pas et pourtant un beau jour on y revient et on le redécouvre et, comme tu le dis si bien, Vavyala, entretemps on a évolué, mûri, ou on est dans une autre phase de vie et d'état d'esprit ! Je n'oublierai jamais ma relecture totalment par défaut durant un séjour imprévu à l'hôpital !! Une révélation ! Je pense comme toi, Vavyala, concernant ton spoiler sur le spoiler de Tatiana : - Spoiler:
les Crawford sont ce qu'ils sont et ils ne changeront pas parce qu'ils n'en éprouvent pas le besoin, ils se trouvent très bien comme ils sont dans leur propre conception de la vie ! et ça aurait eu un petit côté happy ending hollywoodien s'ils avaient été touchés par la Grâce au contact de Fanny ! Moi-même, d'ailleurs, je ne sais pas quel aurait été le résultat du contact avecl e prêchi prêccha de Fanny, mais je suis du XXIème siècle !!
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| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Mansfield Park Ven 26 Mai 2023 - 16:32 | |
| Je te remercie AnnaRaisa de ton commentaire sur Mansfield Park, qui rejoint l'opinion assez répandue sur ce livre. Je viens de relire mon commentaire de 2017 plus haut sur la même page, , et mon ressenti est fidèle à ce que j'avais écrit "à chaud". Je pense que la déception à la lecture de MP provient du fait qu'on commence souvent par lire P&P, qui est un livre solaire et pétillant, un livre de jeunesse si je puis dire. Ce qui fait que MP parait ensuite bien moins chatoyant, et plus désillusionné, plus nuancé aussi. Je pense que c'est un livre à lire dans la trentaine et après, trop jeune on passe un peu à côté .
Dernière édition par Petit Faucon le Ven 26 Mai 2023 - 22:42, édité 1 fois |
| | | Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8654 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Mansfield Park Ven 26 Mai 2023 - 17:33 | |
| C'est un plaisir de voir s'animer les topics des romans de Jane Austen, merci pour ton retour AnnaRaisa. Mansfield Park est le dernier roman de l'auteure que j'ai découvert, sur le tard aussi, et à mon grand regret, je n'avais pas posté mon avis. Je sais seulement que je n'ai pas spécialement accroché à ce roman, malgré ma sympathie relative (peut-être venue de l'adaptation de 2007) pour le personnage d'Edmund, ou en tout cas le type de relation "meilleurs amis qui finissent par se marier" qu'il a avec Fanny. Ce qui m'en est resté finalement, c'est plutôt le portrait des frère et soeur Crawford. Je me souviens avoir été un peu choquée, ou en désaccord avec Jane Austen, dont il me semblait qu'elle portait un jugement moral sur l'histoire familiale de ces deux personnages. J'écris toujours de mémoire, mais je crois qu'à la lecture du roman, j'avais eu l'impression qu'elle les rendait comme coupables par association de la situation conjugale compliquée de leurs parents (une séparation, un divorce... je ne sais plus bien). J'avais trouvé ça très injuste, je m'étais demandé ce qu'elle aurait attendu de leur part (s'enfermer chez eux et mourir de honte ?). Il y avait aussi cette petite musique très 19ème siècle : "la dépravation des parents se retrouve naturellement chez les enfants". J'avais lu le roman après avoir vu l'adaptation de 2007, et j'avais trouvé Mary Crawford plus moderne que séductrice sans scrupules (ce que je n'avais pas trop perçu dans l'interprétation très "femme fatale" d'Hayley Atwell). |
| | | AnnaRaisa Ville du Nord...
Nombre de messages : 796 Age : 30 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 05/05/2015
| Sujet: Re: Mansfield Park Ven 4 Aoû 2023 - 22:21 | |
| Je reviens un peu après la bataille oups Concernant la fin : - Spoiler:
il faut avouer que j'ai du mal avec les histoires dont la "morale" est "continuez d'aimer romantiquement quelqu'un qui n'est pas intéressé par vous parce que nécessairement vous êtes supérieur et l'autre finira bien par s'en rendre compte", je préfère le thème "accepter qu'on a beau aimer quelqu'un d'une certaine façon, ça ne veut pas dire que l'autre doive finir par éprouver les mêmes sentiments, mais on peut quand même construire une relation saine qui convient aux deux" j'aurais BEAUCOUP aimé je pense que les sentiments éprouvés par Fanny ne soient pas décris comme romantiques. Il me semble qu'ils sont dits tels, alors que 1) leur relation, entre le décalage d'âge et de maturité et le côté Edmund qui l'a formée et éduquée d'une certaine façon, est plutôt déséquilibrée et de ce fait 2) j'ai du mal à voir une passion romantique là-dedans. Une fin avec une relation pas tout à fait de l'amitié, mais pas vraiment de la romance non plus, une relation très forte mais différente de ces deux modalités-là, ça, ça m'aurait énormément plu... mais si ça se trouve c'est ce que c'était et je l'ai mal lu (pourtant je suis prompte à lire Jane Austen avec mes filtres à moi ) dooonc voilà j'ai presque réussi à me convaincre qu'il fallait que je le relise un de ces jours pour voir ça
Tatiana pour la comparaison avec Elinor c'est intéressant en effet ! Je vois Elinor comme un personnage un peu plus complexe, alors que Fanny a ce côté incarnation de la vertu qui ne lui permet jamais d'avoir tort, d'évoluer, d'être fun ou juste quelqu'un à qui on peut s'identifier. La preuve en est peut-être pour moi que je n'ai rien essayé de plaquer sur elle elle n'a eu droit à aucun petit post-it pour marquer des indices de neurodivergence ou autres. et aucun post-il "c'est trop mignon" non plus, vu que Edmund est très peu enthousiasmant. |
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