Star Wars Episode III : la revanche des Sith

C'est l'heure de la vidéo de révision avant l'interro du week end   (ce serait drôle cela dit que certains ne regardent *que* la version légo )

Bref.

Obi-Wan tombe beaucoup mais il est trop chou ^^ (et sont cro-mimi les bébés )

Edit : je viens de réaliser - parce que ça n'a beau pas encore être la date pour les films, rien n'empêche de regarder la version lego - en regardant donc les versions jeu vidéo lego de la trilogie originale que chaque vidéo fait plus d'une dizaine de minutes... si on compare avec la durée des vidéos 1, 2 et 3, on se rend compte que même en jeu vidéo ils n'ont rien voulu sacrifier sur la TO alors qu'ils ont allègrement coupé dans la seconde   j'ai hâte de les poster ^^

Bon, chuis prem's.
Madame Pandora, j'ai fait mes devoirs, j'ai regardé l'épisode 3.

Moi je dirai que c'est mieux globalement mais avec toujours de grosses faiblesses (à mon sens bien sûr).
En fait, ce qui me gêne le plus c'est le manque d'âme qui fait sonner faux les personnages et leurs relations. Il me semble qu'il est de plus desservi par le doublage (je l'ai regardé en VF). Je n'arrive toujours pas à croire à l'histoire d'amour Anakin/Padmé, ce qui ne change pas de l'épisode précédent. D'ailleurs Anakin est le personnage le plus faible de tous: il est vraiment très creux, je ne suis pas convaincue par sa colère, ni par sa frustration, je ne sens pas sa puissance, ni sa passion, ni le potentiel de devenir le plus grand méchant intergalactique nothing, nada. Sans doute un problème d'acteur (il est un peu meilleur que dans l'épisode 2 mais il vient de tellement loin que bon, dommage...) mais aussi un problème d'écriture. Bref pas de quoi enfreindre toutes les lois du sénat et se laisser mourir quand on vient juste d'avoir des jumeaux. Anakin-Darth Vador ne devient intéressant que lorsqu'il revêt son armure.

Par ailleurs, il y a quelques ficelles un peu grosses visant à expliquer des faits que l'on retrouvera plus tard dans la *vraie* (pas taper !) trilogie: les chewie dont le rôle est assez minime, l'exercice de méditation prescrit par Yoda à Obiwan Kenobi à la dernière minute, la reprogrammation de C3-PO...

Ensuite, les jedi n'utilisent la Force que quand ça arrange Georges Lucas (qui aurait mieux fait de se cantonner au rôle de producteur, soit dit en passant). Eux qui sont si sensibles aux fluctuations de la Force, comment se sont-ils fait surprendre par le passage au côté obscur de Skywalker ? Obiwan Kenobi passe encore mais Yoda ??. Je suis surprise qu'ils aient eu besoin de visionner les cassettes 3D de la vidéosurveillance pour savoir qui avait massacré tout le monde dans le temple.

Dans les points positifs, toujours le scénario (même si je me suis un peu perdue dans les manoeuvres et les contre-manoeuvres et les qui-trahit-qui), les décors et les effets spéciaux.

Et une question aux pros: pourquoi sur Tattooine (mmf, toujours envie d'écrire Tataouine ) Luke sera-t-il à l'abri de l'Empereur, de son valet et de leur utilisation de la Force pour le détecter ?

PS: la voix française d'Obiwan Kenobi est une horreur

A-t-on réparé l'hyperpropulsion ?

Bon, je bne l'ai aps encore vu mais je pense que je le ferais demain.

De memoire...

le doublage Fr est tres mauvais ( d'ailleurs je crois que je vais le regarder en VO, une habitude pour ce film).
A l'epoque ,je trouvais la prestation de Christensen epoustouflante... puis petit a petit j'en susi arruivée a la conclusion que ca sonnait faux, pour finalement me faire a l'idée de son talent d'acteur plus que discutable.

Comme d'habitude, les costumes sont magnifiques ( on va pas s'eterniser dessus), j'aime beaucoup aussi les decors ( mieux que dans les 2 precedents selon moi)


MissAcacia, je n'avais pas pensé a ca . c'est vrai qu'ils devaient voir ca arriver depus un petit moment . Surtout que des le debut ils se mefiaient d'Anakin . Puis du jour au lendemain, il ramene sain et sauf Palpatine ( qu'ils envisagent de faire surveiller car le trouve pas net)et ils oublient tout! Anakin et un petit ange et il ne se laissera pas engluer par les paroles doucereuses du Sith!
C'est ce que j'appelle un manque de clairevoyance ( de leur part, impardonnable)


Le bon coté aussi, c'est que jar Jar n'est qu'un figurant ( ils auraient aussi bien pu l'effacer, il sert a rien )


C'est vrai que l'histoire d'amour est toujours un peu lourde mais c'est largement plus supportable ici: on ne les voit pas gambader comme des petits foufous, ni faire des tonneaux dans l'herbe . Officielement, anakin n'a plus rien a prouver a Padmé ( dan,s le sens: faire le coq) c'est donc un peu moi agacant. et puis le nombre de scenes en commun a ete nettement reduit .



Apres pour tatouine ... je pense que c'est parce que c'est une planete qui echappe a la republique ( remplacée par l'empire bien sur). Et que de ce fait, s'ils n'avaient pu sentir le potentiel d'Anakin des années plus tot, ils ne pourront savoir qu'un jedi en herbe se trouve dans ce coin reculé ...

( je sais pas trop si je suis tres claire, je commence a fatiguer )

Pour les lecons de Yoda je pense que c'etait juste pour filer a Obi un passe temps pendant toutes ces années de retraite ^^

l'épisode 3 est quand même mieux que le 1 et le 2...
mais il n'est pas formidable quand même!

Christensen sonne faux , l'histoire d'amour ne semble pas naturelle.

Il y a trop de combats (pour moi, ça meuble..).

le seul passage que j'ai aimé est la fin: Anakin qui devient Dark Vador, Padmé qui meurt, les jumeaux séparés (un peu triste quand même ) )

A mon tour...

Déjà une bonne chose, je ne me suis pas endormie sur cet épisode. Même si je l'avoue, j'ai quand même lutté à un moment
A mon avis au niveau scénario le meilleur des trois, mais bon ce n'est pas difficile vu qu'il vient après le pire. Mais la réalisation est toujours aussi mauvaise, aussi plate. On enchaîne les plateaux, les moments intimiste avec ceux d'actions. Action qui comme d'habitude est toujours interminable. Mais il faut bien vendre les jeux vidéos n'est-ce pas ?

Je ne sais pas vous mais j'ai trouvé les effets spéciaux assez mauvais. Non je m'exprime mal, en fait ils étaient tellement épurés que les personnages devant les fond numériques étaient trop tranchés, trop nets. Vous voyez ce que je veux dire. Il y a lontemps que la saga avait perdu son cachet "vieillot" qui nous plaît tant, mais là c'est poussée à l'extrême.

L'histoire d'amour ne m'a pas dérangée, surtout que j'ai eu l'impression qu'il n'y en avait plus beaucoup. Le côté guimauve n'est plus trop d'actualité, d'ailleurs je ne sais pas si vous l'avez remarqué mais padmé n'a plus aucune consistance. C'est sa future maternité qui lui ôte toutes ses forces ? Où est passée la femme combattante et moi j'ordonne ? Elle passe tout son temps à pleurer dans les bras d'Anakin.
A ce propos comme l'a dit MissAcacia beaucoup de choses sont passé sous silence ou trop vite montrés. Je me base sur la novelisation du film : exit les nombreuses réunions avec Padmé, Bail Organa et Mon Motham qui montrent les prémisses de la Rébellion. Ce n'est pas innocent qu'un des jumeaux finissent sur Aldebaran. Exit aussi l'apparition fantômatique de Qui Gon à Yoda qui lui commande d'aller sur Dagobah pour entamer sa retraite.
Comme d'habitude tout va trop vite et on ne comprend rien.

J'ai bien aimé la complicité entre Anakin et Obi Wan. Hayden est toujours aussi mauvais mais on s'y fait à la longue. Par contre, je suis désolé mais ce qui ne passe toujours pas ce sont les aérofusés de R2D2 Pour faire plus crédible, ils auraient au moins pu dire qu'ils les lui enlevaient en même temps que sa mémoire.
Le passage au côté obscur de notre héros est trop rapide et on n'y croit pas une seule seconde. Par contre j'aime bien la scène de massacre des Jedi par les Clones. Tout ça dans un très beau morceau musical.

Petits détails qui préparent l'épisode 4, le vaisseau diplomatique d'Aldebaran avec les 2 droides qui deviennent propriété du capitaine Antilles. Le coucher des deux soleils sur Tatouine, l'oncle Owen qui prend la pose de Luc. Et enfin Darth Vador, l'Empereur et le futur Grand Moff Tarquin devant la construction de la future Etoile de la Mort.

Et là je me suis dit E N F I N Georges Lucas je te déteste

:scratch:Je devais etre vraiment a la ramasse, parce que je pensais que seul C3PO avait eu la memoire effacé ( il est trop bavard, alors que R2 a tendance a faire moins de gaffes que lui)

Enfin bref, pas grave.

C'est vrai que la fin du film est tres belle ( et quelle musique!!! je pense a celle de l'enterrement de pasdmé ...)

Moi aussi je trouve dommage que les scenes de reunions aient ete supprimées. Ca gache complement le personnage d'Amidala, qui devient juste , excusez l'expession, "la petite fe-femme a son mari"qui l'attend en pleurant toute la journée et reste enfermée chez elle,morte d'inquietude. C'est complement contraire au personnage. Elle voyait Palpatine prenait encore plus de pouvoir, il est completement absurde de penser qu'elle laissait les choses aller dans ce sens. c'est pour cela que ces scenes etaient tres importantes, je pense.

Ah oui j'oubliais aussi quelque chose d'important qui se trouve dans la novelisation mais pas dans le film. A part se dire qu'il veut vendre Clone War on pourrait se demander d'où sort ce général Grievous.

En fait Palpatine est obsédé par la création d'un espèce de soldat parfait, 1/2 homme 1/2 robot non ce n'est pas Bioman.
Grievous était un homme de cher et sang autrefois, il est le fruit des expérience de Palpatine. Son chef d'oeuvre sera bien sûr Darth Vador. Finalement cela a bien dû l'arranger qu'Obi wan estropie Anakin, comme ça il a pû créer son soldat parfait.

J'ai vu l'épisode 3 et j'ai beaucoup aimé. Je n'étais pas sur d'apprécier après mes mauvaises impressions des deux autres épisodes. J'ai trouvé qu'Anakin jouait beaucoup mieux dans cette épisode, et je trouve très logique sa chute dans le côté obscure de la force; Je n'ai pas trouvé choquant que les jedis ne captent pas cette chute, ils soupçonnaient des faiblesses mais pas à ce point là et puis toute cette histoire de prophétie les incitait à ne pas y croire. Mais c'est surtout les siths qu'ils ne faut pas sous estimer. Je me suis demander pourquoi certains jedi parmi les plus puissants n'avaient pas senti le mal chez Palpatine mais quand on sait que c'est un grand seigneur sith on comprend pourquoi.

La relation entre Padmé et Anakin ne m'a pas déranger non plus mais je suis d'accord avec celles qui pensent que le personnage de Padmé est cent fois moins intéressant, avec ces inquiétudes constantes, elle ne fait que pleurer, elle ne parait plus aussi forte et déterminé que dans les épisodes précédents. et la manière dont elle se laisse mourir à la fin, n'ayant plus la force de vivre, ça m'a énervé même si je peux comprendre qu'elle a le coeur brisé, elle aurait pu trouver le courage pour ces deux enfants.
Mais j'ai beaucoup aimé la longue scène où on voit tout les jedi mourir à travers la galaxie, et surtout la scène du duel final entre Anakin et Obi Wan et la musique est vraiment parfaite durant tout le film.
Je n'ai pas ressenti la même chose que pour la trilogie d'origine, mais j'ai ressenti beaucoup plus de chose que pour les deux précédents épisodes, le film n'est pas le vide sidéral des épisodes 1 et 2. Les effets spéciaux sont très impressionnant mais cette fois ci ils servent l'histoire et pas le contraire, même si c'est loin d'être parfait.

Mais l'un des gros défaut du scénario c'est la façon dont finit padmé. Puisque dans l'épisode 3, on apprend de la bouche de Leia, qu'elle a connut sa mère très peu de temps, c'est l'une des nombreuses incohérences, qui aurait pu facilement être éviter pourtant.
J'aurais préféré qu'on nous montre Padmé qui ne se laisse pas abattre élevant ces deux enfants quelques temps avant de trouver la mort et qu'on nous montre comme ça les débuts de la rébellion et les prémices de leurs organisation.

rosetyler a écrit:

Mais l'un des gros défaut du scénario c'est la façon dont finit padmé. Puisque dans l'épisode 3, on apprend de la bouche de Leia, qu'elle a connut sa mère très peu de temps, c'est l'une des nombreuses incohérences, qui aurait pu facilement être éviter pourtant.

Je ne pense pas qu'une enfant de 2 ans se souvienne de sa mère. Si Leia avait vraiment connu sa mère, pour qu'elle s'en souvienne, il aurait fallu que Padmé meurt quand sa fille aurait eu environ 5 ans et cela ne se peut car Darth Vador l'aurait retrouvé durant ces 5 années. Quand Leia parle de sa mère, c'est plus dans l'imaginaire, non ? enfin, je veux dire que quelqu'un qui n'a pas connu sa mère peut être amené à croire qu'elle l'a connue et forcément se l'imagine belle. C'est ce qu'elle dit à Luke dans le dernier épisode je crois. Enfin moi, je ne lai pas vu comme une incoherence. Bon après, c'est peut-être parce que j'ai vu les épisodes dans l'ordre de l'histoire pas celui de la sortie. Je ne sais pas si j'ai été claire.
Je vais me revoir l'épisode III cette après-midi. Qu'est-ce que j'ai hâte !

j'aurais pu croire que Leia garde un léger souvenir peut être complèter par son imagination à 2 ou 3 ans (après tout mon premier souvenir remonte à 2 ans, un jour où je me suis renverser du sirop après avoir essayer d'attraper une tortue dans un aquarium!), mais je me souviens très bien quand Leia raconte à Luke le souvenir qu'elle garde de sa mère et ça à l'air d'être un souvenir on ne peut plus clair, et pas juste un fantasme ou la manière dont elle l'imagine.

C'est vrai qu'on a des souvenirs quand on est petit mais la plupart, ce sont des souvenirs de faits qui marquent l'enfant et c'est assez rare que l'on se souvienne très bien des visages. Enfin, je dis ça mais je ne suis pas spécialiste de la mémoire des enfants donc bon... Et puis qui sait, peut-être que c'est qu'une histoire de force après tout ? Peut-être qu'un enfant qui a la force en lui, a une meilleure mémoire ?

ben moi j'ai une explication particulierement bidon, mais c'est la seule que j'ai pour cette petite incoherence : leia aurait vu un portrait de Padme ( apres tout dansles scenes cooupées du II, on voit qu'il existe des photos type Harry Potter ). Peut etre que bail en a recupéré une...


Pour Anakin, meme q'il a fait des progres, je le trouve un peu trop extreme. Il passe du gentil qui sauve la vie de son mentor quitte a mettre la sienne en danger a celui incapable de faire de compromis sans transition ( ou presque). C'est trop rapide....

peteandco a écrit:

ben moi j'ai une explication particulierement bidon, mais c'est la seule que j'ai pour cette petite incoherence : leia aurait vu un portrait de Padme ( apres tout dansles scenes cooupées du II, on voit qu'il existe des photos type Harry Potter ). Peut etre que bail en a recupéré une...

Oui, c'est une explication qui se tient. Il faudrait regarder sur internet ou dans les bonus de l'épisode 3 si il y a une explication "officiel".
En parlant, des scènes coupés de l'épisode II, heureusement que Georges Lucas ne les a pas mis dans le film car je crois bien que si cela avait été le cas, j'aurais brulé mon DVD parce que franchement.... Je me demande même comment ils ont pu tourner des scènes comme ça

c'est vrai qu'à partir du moment où Anakin décide d'obéir à Palpatine, tout s'enchaine vite et il devient impitoyable mais on peut se dire qu'une fois tomber dans le côté obscure, il est difficile de s'en sortir et qu'une fois qu'on a tuer (mace windu), c'est comme une dorgue, on n'en redemande. Enfin le côté obscure est addictif!
je n'ai pas vu les scènes coupés des épisodes 1, 2 et 3 elles valent la peine? (souvent les scènes coupées ne servent pas à grand chose)

Et bien les scènes coupés de l'épisode I, je ne sais plus. Celles de l'épisode II sont d'une nullité affligeante. Et celles de l'épisode III, je me souviens qu'elles sont pas mal. Le problème, c'est que maintenant, mon DVD bonus de La Revanche des Siths beugue. Il n'arrête pas de se bloquer et je ne sais même pas pourquoi.

J'ai toujours été outrée de ce qui me semble être une incohérence flagrante, la mort de Padmé et les conséquences que ça entraine! Mais un jour je me suis posé la question de savoir si lors de l'épisode 6, Leia ne parlait pas de sa mère adoptive plutôt que de sa mère biologique, ce qui du coup restaurerait la cohérence

Je n'ai pas vu ce 3ème épisode depuis un bout de temps, mais c'est prévu pour ce soir

Angealyn, je suis d'accord avec toi. J'ai toujours interprété ces paroles de Léia comme si elle parlait de sa mère adoptive. J'ai toujours considéré qu'il était impossible qu'elle ait gardé le moindre souvenir de Padmé...

Non, Leia dans l'épisode VI parle bien de Padmé :

Citation :

-Leia. Vous vous souvenez de votre mère ? Votre vraie mère
-Oui, un petit peu. Quand elle est morte, j'étais toute jeune.
-Qu'est ce que vous vous rappelez ? Hmm ?
-Juste des images, quelques impressions.
-Racontez-moi.
-Elle était vraiment très belle, douce, mais triste. Pourquoi vous me demandez ça ?
-Je n'ai aucun souvenir de ma mère. Je ne l'ai pas connue

Bon, moi je regarder l'épisode III.

Je fais partie de ceux qui considèrent que Leia ne parlait pas de Padmé. En grande novice de l'univers SW , je me suis dit que Léia parlait de sa mère adoptive, qu'il était possible que celle ci soit morte quand elle était petite, et que Bail Organa se soit remarié par la suite, et que donc, pour elle, sa mère adoptive était effectivement sa "vraie mère" par opposition à sa "belle-mère"(parce que je doute que les Organa lui aient dit la vérité concernant ses véritables parents ).
Enfin, voilà, tout çà pour dire que çà ne m'a pas choqué

Je reviendrais plus tard pour poster mes commentaires sur l'épisode, je n'ai pas encore fini mon revisionnage

Pour moi le fait qu'elle parle de sa vraie mère a toujours voulu dire qu'il s'agissait de Padmé
On reverra le dialogue exact avec la VO, mais pour moi c'est une bourde de Lucas

Comme beaucoup, j'aime nettement mieux cet épisode III, mais je trouve quand même l'"évolution" d'Ankin bien trop rapide. En fait ce qui me gêne réellement, c'est que le big bad le plus marquant de la galaxie a sombré du côté obscur parce que c'était un gamin trop imbu de lui-même pour se rendre compte qu'il a passé sa vie à se faire manipuler En gros c'est ça... Bien sûr il y a le fait d'avoir perdu sa mère et sa peur de perdre Padmé, mais il se serait un peu remis en question de temps en temps

En fait j'aime bien la première partie, la complicité entre Obi-Wan et Anakin, même R2D2 qui vole ça ne me dérange pas trop ^^
J'aime moins les moments où Palpatine travaille au corps Anakin, mais à partir du moment où Anakin devient Vador - cette arrivée au temple Jedi, wow ça va mieux. C'est juste la transition que je n'apprécie pas trop.

Et puis effectivement, Padmé reduite à pas grand chose, les jedis qui mettent 15 plombes à se rendre compte qu'il y a quelque chose de pourri au royaume de Coruscant... d'accord aussi sur le côté inutile de faire apparaitre Chewbacca (et, en passant, c'est bien uniquement 3PO qui se fait effacer la mémoire, il n'en est pas question à propos de D2)

Je pleure toujours au moment de l'ordre 66, c'est plus fort que moi
Et le combat final

Commentaire un peu décousu désolée ^^ (ça doit être la joie de passer à la TO la semaine prochaine )

Je suis d'accord avec pando pour moi Leia parle bien de Padmé, le fait que Luke insiste sur "ta vraie mère", le confirme; il n'y a pas à hésiter, c'est une erreur de Lucas.
Moi aussi j'adore l'ordre 66, et l'humour dans la première partie est beaucoup plus réussi que dans les deux autres épisodes qui ne m'ont pas fait du tout sourire, alors que là il y a plusieurs scènes assez drôle. J'ai commencer à regarder l'épisode 4 hier (oui je triche un peu), et rien que dans les quelques mots échanger entre Luke et Obi Wan lors de leur première rencontre, d'autres incohérences sont à relevé, c'est dommage de ne pas avoir fait un peu plus attention, il doit pourtant les connaitre par coeur ces films le George.

Bon, toujours pas revu le 2 ... alors le 3, hein ..
*Mais c'est pas de ma faute ... y'en a un qui me passe Ratatouille, déjà, vendredi, et après, "je ne citerais pas qui" mets des extraits du SdA sur son blog!!! Et vendredi et samedi, chez moi, c'est Bones et Numbers ^^ *

Sinon, pareil que Pando ... j'ai toujours considéré que Leia parlait de Padmé, dans le sens où Luke parle de sa vraie mère (si elle ne savait pas qu'elle était adoptée, elle aurait peut-être tiquée, là, non?) Et Luke veux des informations sur sa mère, aussi ... De plus, comme dans la TO, les Jedi sont un peu moins stupides que dans la Prélogie (pas taper) je pense que beaucoup de choses passent par leur sensations. Et Leia est aussi une Jedi potentielle. Ce qui explique que même très jeune elle peut avoir des souvenirs de sa mère ( on ne peut pas lui appliquer les recherches sur la psychologie humaine )

Bref, y'a de toute façon plein d'incohérences et de rattrapage aux branches...

*Mais c'est marrant, je pense que j'aurais moins de mal pour la TO, à visionner dans les temps! Allez, je me fait le 2 et le 3 ce soir!!*

Bah je suis pas d'accord du tout!!!
Je ne vois pas en quoi le fait que Luke insiste sur vraie mère signifie quoique ce soit Certes il parle, lui, sans doute de Padmé, parce qu'il n'a jamais eu d'autre mère, Beru ayant toujours clairement été sa tante. Ça n'exclu, pour moi, absolument pas la possibilité que Leia pense à la femme de Bail Organa comme à sa vraie mère (sans avoir le moindre soupçon sur l'existence de Padmé) et qu'elle n'en garde qu'un souvenir indistinct parce que celle ci serait morte quand elle était toute jeune.
Ceci dit, je ne me suis jamais immiscée dans l'univers étendu, peut être la réponse s'y trouve t'elle....

rosetyler a écrit:

Je suis d'accord avec pando pour moi Leia parle bien de Padmé, le fait que Luke insiste sur "ta vraie mère", le confirme; il n'y a pas à hésiter, c'est une erreur de Lucas.

Ben ... si Léia a eu une belle mère comme dans ma supposition, elle peut très bien considérer sa mère adoptive comme sa vraie mère, et sa belle mère comme sa mère adoptive , qu'elle sache ou on qu'elle ait été adoptée d'ailleurs.
C'est pas que je veuille défendre à tout prix GL mais j'attends une preuve irréfutable de sa bourde (même s'il n'en est plus à une bourde près, je vous l'accorde)



EDIT : angealyn, copine de moi ^^

Ca suppose quand même dans ce cas là, que Leia n'ai jamais su qu'elle était adoptée, que sa mère adoptive soit bel et bien morte, que Bail se soit remarié, que Luke soit au courant de tout ça ^^
J'avais toujours compris ça de telle manière que Leia, tout comme Luke, sait que les gens qui l'ont élevée ne sont pas ses vrais parents.
Pour moi on n'insiste pas sans raison sur le côté "votre vraie mère" quand on pose ce genre de question. Surtout que Leia n'est pas surprise de sa manière de poser la question.

Après tout, dans l'épisode III Organa dit que lui et sa femme avaient l'intention d'adopter une petite fille. On peut supposer - puisqu'on suppose en plein là ^^ - que cette question d'adoption était un peu de notoriété publique - au minimum sur sa planète.
Je ne sais plus comment c'est dans la novellisation

Je reste dans le clan des +1 dans le panier à bourdes de Lucas mais j'aime bien ce débat ^^